Когда я говорю об идеях, которые есть краеугольные камни индуизма, это, так сказать, ну, мое определение. Там нет же догмата, да? В отличие, там, от иудаизма, от христианства, где можно сказать: вот я вам перечисляю некие постулаты, на которых религия, доктрина стоит. А здесь нет. Э, ну вот, как мне кажется, ахимса и карма - это вещи основополагающие. И еще одна из важнейших вещей для общеиндийского взгляда на мир - это идея аскетизма. Откуда она рождена? Она рождена из представления, если его, ну, довести до конца логического. Это представление, которое можно сформулировать как тело есть тюрьма души. Тело есть тюрьма души. Дух воплощает в себе все хорошее, тело - все дурное. Освобождение от тела, не смерть, а освобождение от тела при жизни, как побеге из тюрьмы, есть долг каждого человека. Любой человек, сидящий в тюрьме, мечтает оттуда сбежать. Это естественно, да? Значит, любой разумный, осознавший свое положение человек должен стремиться освободить дух от бренных уз тела. Вот на этом стоит хитрейшая и изощреннейшая метафизика индийского самоистязания, которое они называют аскетической практикой тапас. И этот тапас требует от человека полного самоотречения, постепенного перехода, ну, в разряды, не знаю, растений. Э, в этом смысле аскетические практики индийские не имеют себе равных. И люди, которые немногие, но они как раз очень известные, которые в этом преуспели, они могут фантастические вещи. И там смирять дыхание, их там можно похоронить, закопать в землю, потом выкопать через несколько часов будет живой. И он может голым сидеть там на двадцатиградусном морозе, ничего он даже не будет чувствовать: никаких укусов насекомых, там, самых жутких, ни жары испепеляющей, ни голода. Голод для них вообще пустяки. Даже жажду, от которой люди сходят с ума, от голода умирают, от жажды сходят с ума, могут выносить там неделями. Фантастические лишения, которые непредставимы для обычного человека, даже закаленного. Для лучших из отшельников это вещь вполне достижимая, и они к этому именно и стремятся. Зачем они с таким упорством это делают? Потому что тем вернее ты освобождаешься от уз, от тюрьмы своей души, освобождаешь, раскрепощаешь тело. Э, то есть дух. И дух этот, чем более тело угнетено, тем, стало быть, тюрьма твоя слабей, тем больше дух твой может обрести свободу летать и обрести власть над миром телесных вещей, над всем тварным, да? Тело твое оно же материальное, а дух имеет власть над материальным, если от него, от материального освободиться. Поэтому если твой дух от оков твоего тела освободится, он приобретет власть вообще над всеми вещами из материального мира. Поэтому отшельникам приписывалась возможность творить чудеса, там воскрешать, исцелять от болезней, останавливать птиц в полете, там водопадов. Посмотрит взглядом - водопад замрет там на лету. Вот такие вот страсти, да? Откуда у отшельника такая власть? Именно только у него. Потому что он научился властвовать над собственным телом как частью космоса, и поэтому и над другими частями материального космоса у него тоже такая же власть. Ну, кстати говоря, эти идеи есть ведь и в иудаизме, и в христианстве. В христианстве в особенности, да? К отшельникам идут, к старцам, к каким-то столпникам, да? И считается еще, чем больше он живет в аскетизме, там в яме тридцать лет в собственном дерьме, питается только воздухом и Святым Духом, то у него, конечно, есть возможность творить любые чудеса, видеть будущее, исцелять и так далее. Это общее такое индоевропейское представление. Но в индуизме это дошло до, ну, до крайности и в самых своих таких люто крайних вариантах это, э, обретает форму стремления к ритуальному самоубийству. Вообще индуизм не одобряет самоубийство, но некоторым, поскольку индуизм - это же, как я вам говорил, это не единая доктрина. Есть ответвления, которые это приветствуют и говорят, что если человек не просто, там, зарежется-- зарежется, повесится, а умрет, например, под колесами ритуальных колесниц, которые везут статуи богов в храм, или прыгнет там со священного дерева в реку, которую как раз когда проходит праздник бога Шивы, то в этот момент он попадает прямо в обитель богов. Это величайший акт религиозного самопожертвования. И нигде в мире ни одна система религиозная не знала такого исступленного мученичества, как индуизм. Это всегда возводилось в культ. Этими людьми гордятся, и их почитают, они проходят процессиями. Где-то должен быть слайд. Не знаю, если нет их, я еще поищу. Идет процессия индийских этих отшельников. Совершенно голые люди, абсолютно изможденные. Никакой концлагерь не сравнится. Высушенные на солнце до черноты. Единственное, что их отличает от заключенных, прошедших пытки, это бодрый вид, потому что не добровольно на все это идут, и длиннейшая неухоженная шевелюра и борода, которую они, естественно, никогда не стригут. Там заплетают такие косы, чтобы это не мешало при ходьбе. И вот эти вот полные вшей, там, космы, свисающие с подбородка и с черепа наряду с совершенно продубленной кожей. Они идут абсолютно голыми. В Индии это совершенно нормально. Даже сейчас никого это не, э- Как бы не возмущает. И англичане пытались бороться, но совершенно безнадежно. То есть нагота не считается ничем дурным. Это только мужчины. Отшельник может быть только мужчина. Женщины не берут принципиально. Это не женский путь, да? И вот они, значит, идут. Трудно определить их возраст, поскольку там уже солнце и истощение стерло всякие следы. Они время от времени делают такие процессии для показания своей святости, для совершения каких-то коллективных чудес. Или, например, они идут паломничеством в какой-то храм, идут вместе, чтобы меньше было приключений по дороге. Вот такой чисто индийский элемент благочестия. Значит, запомним этот момент. Дух должен пробиться к абсолюту сквозь оболочку и тюрьму тела. Индийцы считают, что есть трехчастное строение мира - трилока. Как представляют себе? Ну, это немножко упрощенная картина, но она вам объяснит, может быть, больше, чем длинные всякие тома. Вообще постичь индийские дела тяжело. Во-первых, все категории не похожи на наши, и нельзя адекватно перевести. Во-вторых, они никогда не стремились излагать понятно. Я не знаю, затеяли ли они сознательно, но, во всяком случае, никакого там желания объяснить так, чтобы каждый понял, я у них не замечал. А, и кроме того, у меня даже сложилось впечатление, что люди, которые это излагают, сами не понимают ничего. У меня стойкое впечатление. Я вообще человек по натуре у меня-- мой характер как лучшая характеристика пограничной собаки: характер злобный, недоверчивый. Поэтому когда человек начинает вилять в ответ на прямой вопрос, например: "Как ваша фамилия?" Или: "Скажите, чем вы занимаетесь?" [смех] "Ну, я то, то, то, там, блин, я вам щас..." Значит, понятно, что врет. А, и поскольку есть фраза замечательного философа Шопенгауэра, мы еще о нем сегодня упомянем, что ясно мыслит, так ясно излагает. Если человек начинает излагать путано, неясно, темно и пытается, значит, многословие выдать за многозначительность, то ясно, что он сам не понимает то, о чем он собирается рассказать. Ну вот, значит, смотрите, три самых общих проявления мировой воли: пространство, время и закон. Как они проявляются в нашем мире? Через материю, через энергию и через закономерность, правила, да? На нашем человеческом уровне каким образом мы можем приобщиться к этим трем великим, а, аспектам бытия? В смысле пространства и материи - через поступок, в смысле времени и энергии - через ощущения и в смысле закономерности закона, правила, да, через размышления. Вот эти три действия каждый разумный человек должен совершать и, освобождая дух от оков плоти, он может пробиться наверх к вот этим трем первоосновам бытия и слиться с этой самой первоосновой. Называли ее по-разному, иной раз называли Брахман. Брахман - это и текст, Брахман - это сословие людей, Брахман - это некий дух. В других источниках этот текст называется Атман, то есть главный, атаман слово, да? Атман, то есть главный, главный дух, творящий все на свете, сотворивший все и продолжавший творение. По мнению индийцев, это творение не завершено. Это гениальная догадка. Христианство, например, иудаизм не доперли до этого, только каббала, что творение не завершено и как бы мы должны его завершить. В этом смысле индийская мудрость имеет колоссальную заслугу, да, перед цивилизацией. А, это творение совершается в том числе тобой. И что лучшее ты можешь сделать? Там, где каббала говорит: "Сделай что-нибудь реальное", индийская мысль говорит: "Уйди от всего реального. Чем меньше ты будешь участвовать, тем лучше будет". Созерцай. Созерцай, постигай, не участвуй. То есть, конечно, путь отшельника - наилучший из возможных. Он-- невозможно его рекомендовать всем, потому что кто же тогда будет всех кормить, да? Но они не говорят о том, что это массовый путь, это путь избранных. И вот это вот избранные должны этим путем следовать, и тогда они освобождают свой дух, воспаряют духом вверх, уже тело им не мешает. Потому что что, что такое тюрьма телесная? Наши потребности, да? Еда, безопасность, секс, да, тепло, холод, ну и так далее. А когда тело, наша главная собственность, превратилась в ничто, как у этих отшельников, про которых я вам рассказывал, то значит, человек полностью свободен. Тогда не имеет значения, где он находится, сидит ли он там под пальмой, или он во дворце, это не имеет значения. И он духом, как они полагают, способен преодолевать любые расстояния от земли до звезд, быть в обители богов, видеть давно умерших и еще не родившихся. То есть для него вот эти вот все вещи - пространство, время и закон, они становятся явленными, но только для того, для кого дух освобожден. Если человека это привлекает, он хочет сделать дух подлинно свободным, для него есть только один путь - это аскетизм, все более и более строгий и беспощадный к себе. Дал послабление - все пропало. Только таким путем. Если тебя это не интересует, и индуизм не говорит, что ты пропадешь. Нет, соблюдай законы, сообразные твоему положению, возрасту, да? А, касте, где ты родился, особенно если ты брахман. Доблюди брахманское достоинство и ты будешь достойно жить и обеспечишь себе перерождение в числе брахманов. Но! Самого важного ты не добился в жизни - ты не освободишь свой дух. То есть, видите, какая интересная штука. Свобода - вещь ценная для всех цивилизаций. Что стремится освободить европейский мыслитель человек? Всех вокруг. Да, давайте освободим Родину. От кого? От хачей, от жидов, от путинской клики, от либерастов, от пидарасов, от американцев - неважно, да, это любого можно подставить. Давайте освободим Родину от. Да? Как только человек так говорит, сразу можно смело сказать, что главное, значит, освободить Родину от него. Но это неважно. А, давайте освободим человечество, да - мечта коммуниста и русской революции. Да, давайте освободим, там, наш народ, трудолюбивый и талантливый. Обязательно всех надо от чего-нибудь освобождать. Мир мыслится как в оковах, да? Индиец стреми-стремится в идеале освободить одного человека - самого себя. И остальной мир его не интересует по большому счету. На вопрос: как ты можешь жить в мире, который полон несправедливости, добрый индиец говорит: никакой несправедливости нет. Есть закон воздаяния в карме. Эти люди живут так оттого, что- Сами ...в прежнем перерождении они такое заслужили. Если они сейчас не покаются, то и в будущем они заслужат тоже. Поэтому это ин-- это довольно сложная система настолько вошла в плоть и кровь миллиардов людей, что не было, как я вам говорю, ни одного восстания, ни одной попытки кого-то освободить. Они как бы не нуждаются ни в какой эмансипации. Всякая свобода для них - это не свобода от невежества, да, не свобода в сословном смысле, не свобода в гендерном, да, вот как бы за что боролись феминистки столетиями, не свобода в национальном смысле, да. Еле-еле гандхи собрал людей под свои знамена. Они не понимают, о чем речь. Для них свобода - это освобождение своего собственного духа из оков собственного тела. Если я слаб и не могу этого делать, то остальная свобода меня сто лет не интересует, потому что каждый ведет своей свободой, которая ему нужна. Вот это вот очень важный для индуизма момент. И по отношению к такому, э, основополагающему качеству человеческой жизни как свобода и стремление к ней, и по поводу того, к чему человек должен стремиться. Человек должен стремиться к подлинной свободе. От чего он должен к этому стремиться? Вот почему. Тут еще не-не выступали о гениальности? От гениального От гениального труда, да? Вы же выброс делали. Этот? Да. Что ж тут разбирать? [смеется] Надо- Рисунок непонятный. Надо в Британский музей и все. А, мы живем в мире постоянных изменений, поэтому в нашем мире ничего не вечно. Есть мир, ну, условно говоря, там, где обитают боги и духи, а это ж все для них живые существа. Удивительно, да, такая философская абстракция сосуществует с такими детскими картинками и представлениями, что бог может быть с хоботом слона и ездить на мыши. [смеется] Ну, в европейском сознании невероятно. Ну как? Это ты читал там лекцию Хайдеггера и Бертрана Рассела по философии. И вдруг взять и журнал "Мурзилка". [смех] Нет, ну секунду, да, как бы. А для них это нормально, да. Вот у них нет таких категорий. Вот то, о чем я говорил с самого начала, они очень отличаются от нас по мышлению. Европейцев это вообще потрясало. Тех вот англичан, немцев, которые выучили язык и стали говорить с индийцами: "Ну а теперь расскажите о богах". [смех] Как согласуется вот эти вот все? У них нет философии как термина, но вот эти все вот рассуждения с абсолютно примитивными, такими трогательно детскими представлениями о богах - совершенно непонятно. В Европе то давно все прошло. Мы должны стремиться, значит, вот тут, тут живут люди, да? Тут боги и духи. А это мир постоянства. А есть мир вечности? Физическое мышление часто Да, оно же бесконечно. Совершенно верно. Приблизительно мы пишем слово бесконечность. Здесь живет мировой дух. Атман, брахман и так далее. Вот такой путь у человека должен быть в идеале, да, для того, кто задумался, зачем следует освобождать свой дух. Вот для этого. Мы живем в мире, где ничего не постоянно, все в мире меняется постоянно. Ничего не вечно, кроме изменений. Об этом, кстати говоря, и греческие философы говорили, что все течет, да, и нельзя дважды вступить в одну и ту-- э, дважды в одну и ту же реку, да. А в одно и то же дерьмо, как оказалось, можно вступить даже несколько раз подряд. Это огорчает. Это прыжок веры? Да. Ну, что мы говорим про индийскую философию как прыжок веры. А. Я получу свои тридцать серебряников? Нет, вы говорите Ах, я еще и говорю. Тогда давайте до пятидесят серебряников, да? [смех] У Омара Хайяма есть очень хорошие стихи. И вот они к этому случаю подходят, потому что они, конечно, наве-навеяны знакомством ислама, а ислам хорошо знал индийскую культуру. А, вот я вам прочту одно его рубаи. "В этом мире, вся сущность которого тлен, не сдавайся вещам несущественным в плен. Вечным в мире считай только дух вездесущий, чуждый всяких вещественных перемен". Очень хорошо. Это и как стремление к вечному, и как путь. Да, ислам этого, кстати, в его мистических течениях не отрицал. Родина всякой мистики Индия. И понятно, чье влияние здесь, конечно. Так вот, из мира ничего нельзя вполне познать. Почему индийцы отрицали науку как таковую? А наука - одно из божеств западного мира, да? Мы все добудем, поймем, откроем, а прежде все измерим. Никто там ничего не стремился измерять. Кстати, идея хронологии. Все англичане спрашивают: когда это было? Все говорят: ну, давно. [смех] Ну а они не заботились о вопросе "а когда именно?" То есть хронологическая привязка их не интересовала. Был запрет, например, на за-запись определенных вещей. Письменность - это ж фиксация, фиксация - вещь мертвая, все должно быть живым. Вот как живой разговор. Да, он же такой, да, текучий. Вот так они противопоставляли живое и мертвое. Для европейской цивилизации вещь абсолютно невозможная. То, что не записано, то сдохло. А у них вот наоборот. В нашем мире ничего нельзя познать по-настоящему, поэтому дух, стремящийся к свободе, он стремится еще и к познанию. Всякий творческий, ищущий, да, алчущий познания дух должен уходить в тот мир, где хотя бы есть постоянство и стабильность. Здесь нет перемен. Там, где живут боги, там все-- во-первых, боги вечны в нашем представлении людском, да? У них нет смерти как категории. А, и вот там существуют сущности, которые постоянны и стабильны. Если там изменения есть, но там они идут в циклах, все ж циклами, колесами, да? У нас все меняется постоянно, а у них тоже меняется, но с другим диаметром колеса. У них это меняется в ритме так называемых кальп. Кальпа - это промежуток времени. Что такое кальпа, чтоб вы понимали, я вам объясню. Это то время, за которое группа людей, ну, скажем, миллион человек железными иглами сотрет огромную каменную скалу вроде Джамалугмы до состояния пыли. Представляете, сколько надо будет тереть? Вот это, вот это кальпа. То есть это очень медленные изменения, но они все-таки есть. Нет изменений вовсе только в обители мирового духа. То есть изменения качественные получаются. И количественные, да. Да, количественные, накапливаясь, переходят в качественные, да? Вот, значит, если-- тот знает подлинную природу вещей, кто смотрит только с точки зрения вечности, конечно, с точки зрения вечности, кто уже даже превзошел богов и для которого даже обитель богов - это не конечная инстанция. Он поехал дальше, моя майка. Да? В-- туда, где чистые сущности пребывают. Есть мировой закон. Трудно себе представить, как это все выглядит. Какая-то музыка сфер, какие-то там ожившие формулы. Ну, мы не можем себе представить, у нас нет языка, мы живем в мире конечных сущностей. Да, вот такая штука. Мир конечных сущностей - это фраза из каббалы, которую Анюта интуитивно постигает. Придет время, постигнет и вполне. Но смотрите, да, отличается терминология. Конечная сущность - это где живем мы по каббале, бесконечная - там, где живет Бог. А здесь не так. Здесь, во-первых, любимая их трехчастная структура. Не на два, не дихотомия наша, да, а трехчастная структура. А во-вторых, ну, конечно, это отрицание науки и определенного даже метода познания, поскольку твой взгляд никогда не может быть стабильным, у тебя все время вот так дрожит. Ну как ты можешь дрожащими руками измерить нечто или с постоянно пляшущим биноклем увидеть правильную перспективу, да? Или если тебя трясет, что ты можешь правильно глазом определить, да? Вот так. Вот така-- какой-то очень интересный взгляд на то, как человек может постичь этот мир и кому на самом деле мир явлен. Отсюда культ вот тех немногих единиц из миллионов мудрецов, которые поднимаются наверх. Их называли гуру, учителя, наставники или риши, мудрецы. И эти люди, конечно, жили в изменений. Еще одно отличие индийской культуры от европейской. В европейской каждый, кто прочитал три буквы, учит двум предыдущим всех остальных. Обязательно, да. А в индийской нет. Чем более человек продвигается по пути постижения, тем менее он стремится с этим миром контактировать. Ему не интересно учить. Почему? Он наш мир уже покинул, он уже настолько высоко, он уже не коррелирует. Ну как он из обители богов будет сюда сию-- ну прям. А тем более из этих высших. Он уже не живет с нами. То есть он физически живет где-то там высоко в горах. Благо в Индии есть, где этим спрятаться. Или там в лесах. Ну, в горах лучше, чем в лесах, конечно. Мрачноватая жизнь, а в горах там как-то повеселее. Где-нибудь в пустыне, в пещере. И его не интересует просвещение человечества. Поэтому в Индии не возникло религий, которые возве-- возвещали бы благую спасающую весть. Моисей спустился со скрижалями, сказал: ребята, вот десять заповедей, сейчас все будет класс. Ничего такого- По их версии Моисей бы ушел сразу. Не, он даже не возник бы, он даже не спустился бы вниз. Он всех бы ушел. Он бы-- он пошел, пошел бы, наоборот, выше. И когда, кстати говоря, когда индийцы самоозволагают, говорят: так он был, он не святой, он такой же, как мы. Настоящий святой пошел бы ниже, а не вниз, да. А идея там как бы служить, рассказать - нет, идея пророчества в Индии никогда не сформировалась, да, что человек там, да, что-то говорит — нет. Христианская идея, evangelion, благая весть. Я возвещаю — нет Никакой такой доктрины от них не могло возникнуть, потому что человек, который по-понимает мудрость мира, он понимает, что он это не сможет никогда объяснить. Никогда. Пропасть лежит между его категориями, в которых он уже теперь мыслит, и между остальными. Ну а если к нему сами приходили? Я не думаю, принимал ли он кого. Э, были ученики, вернее, учителя, у которых были ученики. Но это были, конечно, не те учителя. В смысле не того учителя, да? Не того предмету. Они учили древним языкам, они учили ритуалу, они учили, как правильно понимать славословие богам, как изготавливать там эти надписи, э, скульптуры, расшифровывать древние книги. Но те, кто уже ушел в совершенно иной мир, ну, как вам сказать, с точки зрения нашей вот этой обывательской психиатрии, которая вся выросла на Фрейде, эти люди сумасшедшие. Хотя большой вопрос, кто более нормален, мы или они. Да, люди, которые смотрят Педросьяна. Это как? С нашего ума сошедшие. Да! Вот хорошее, кстати, добавление. Они сошли с нашего обывательского представления об уме, да? А, поэтому я думаю, что он бы не общался просто. Он просто не общался. У Стругацких описано, м, интересное, по-моему, в "Обитаемом-- Обитаемый остров" фильм - это же полное дерьмо, книга гораздо глубже. И там они находят какого-то кабра, который живет где-то там отшельником, очень умен, и он все как бы знает, да? И что же он делает девяносто процентов времени? Молчит. Да. Его о чем-то спрашивают - он молчит. Он не считает этот вопрос важным. [смеется] И никто никогда не знает, какой вопрос покажется ему. Ему что-то говорят, а он молчит. То есть, да? А вдруг он может что-то сказать? Я думаю, это не так все было. А менее всего они были заинтересованы, чтобы кто-то беспокоил. Ну, принесли там молока, воды, там хлеба. Ну, спасибо. Он поклонился, там мог благословить, а дальше он уходит в свои размышления: нафига ему эти люди? И никакого дара проповедничества, там болезни кафедры. "Послушайте меня!" - у него, конечно, не было и быть не могло. Те современные шарлатаны, которые приезжают во множестве из Индии в Европу, в Америку, в Россию, эти люди просто зашибают бабло. Это наши братья, мы их знаем прекрасно, да. Это обычно, как сказать, срубить бабла, струсить фанеры, накосить сметаны. Это нам все очень понятно. Потому что человек, который действительно пос-постиг некое просветление, с какого хрена он к кому-то пойдет? Да и мне кажется, он даже, я допускаю, он может даже забыть обычный язык. Вполне реально, не выделываясь. То есть он в других категориях будет мыслить. А в буддизме же есть бодхисатвы, по-моему, эти вот. Вот в буддизме бодхисатвы есть, буддизм эту штуку-- но что такое есть буддизм, как не преодоление индуизма? Конечно, вот он именно это и есть. Все альтернативные религии - джайнизм, сикхизм и буддизм. Ну, буддизм был первый из них хронологически, да? Они преодолевали индуизм. Конечно, конечно. Вот в буддизме придумали, но тоже не сразу, да? Нагарджуна их придумал тоже не сразу. Сначала не было, на самом деле, бодхисаттв. Вот в индуизме что там нет? Никаких бодхисаттв нет. Но вот сейчас приезжают, я вчера-- не далее как вчера я был в клубе под названием "Аватар". За упоминание фильма там сразу, я думаю, кастрируют. Там аватар, в смысле, вы понимаете, ну, аватар - это же перевоплощение. Там принято разуваться. Я этого не сделал, потому что сорок восьмого размера тапок у них не нашлось, но они все маленькие такие индийцы, а тут вломился брутальный козел. Но мало было народу. Простили. Такие все благостные, говорят тихо, пьют чаек. Индийский, что ли, клуб какой-то? Это российский клуб, но с сильным индийским влиянием. Там портреты на стенах и у них, значит, афиша вот этого человека. Я глянул на лицо этого человека. [смеется] Ответственный сотрудник. Ну, прелесть. Нет, он, знаете какой? Он такой, в его, э, глазах горит огонь Анатолия Петровича Кашпировского. [смеется] Это брат наш, да, я таких вижу за версту. Да, расскажу вам эпизод есть короткий, он нам многое откроет глаза. Перед двухтысячным годом была же, был всплеск, эээ, сумасшествия по поводу того, что мир кончится, остановится. Одни говорили - компьютерный сбой, другие говорили - придет Мессия, третьи говорили - Иисус уже при пороге. Открывайте, козлы! А, ну, как бы по-разному, да, готовились, особенно наплыв был в Иерусалиме. Ну, если откуда ж он придет? Из Костромы, что ли? Некоторые считали из Ямайки, но это даже не рассматривалось всерьез. Там людей не было. Нормально. В Ямайке да, в Иерусалиме к тому времени тоже могли раскупить. [смеется] И я, меня попросили там старые израильские знакомые с одной американской профессоршей Бренда Брэшер, она крупнейшая специалистка по современным нетрадиционным религиозным течениям. Вы помните ли, несколько лет назад был интересный эпизод в истории Америки. Возник мужик, которого звали Давид Кореш, но это на самом деле его псевдоним. Его звали по-другому. У него была секта в Техасе. Он сказал, что он их всех сожжет. Попросили выпустить. В конце концов, был штурм. Масса, очень глупо все было проведено, масса людей погибла, а с ним переговаривались специалисты из ФБР, поскольку он им сказал о том, что он лично воплощение царя Давида, ангел Господень, а через то- Это они жилой дом захватили. Да, да, ферму целую. Через то сказал, что он сам Господь. Агент ФБР сказал маму, бабушку и дал приказ на штурм. И он потом пошел под суд. А ФБР сделало выводы и сказало, что, блин, стрелять может любой. Надо было по-другому говорить. Она специалист. Что ж вы взяли мента? И она стала их консультировать. И, значит, поскольку израильские люди поумнее всяких прочих бывают в таких ситуациях, они сразу сказали, что нас ожидает засада. И я-- в принципе, там еще была целая группа нас таких. Мы, значит, консультировали, как быть психиатрам, как быть ментам. Ну, человек приходит, он прилетает рейсом откуда-нибудь из Сан-Паулу или из Лондона и говорит: "Здравствуйте, я Мессия, я уже пришел. Вы ждали меня давно, братцы". Ну, вот как быть с ним? Да. В общем, как наладить конструктивный диалог, да? Ну вот хорошо, если он на площади, да? Там можно сказать: "О, я давно ждал Мессию". Вот и скрутить. Вы здесь уже были? А вот другой вопрос. Он захватывает что-то, за ним идут люди. А если он приезжает с десятью тысячами сторонников? Посмотрел бы я на вас. И вот куда надо всех их девать? Ну, пусть не с десятью, пусть с тысячей сторонников. Это все проблемы. И первый вопрос, который задал полковник, он сказал: "Первый вопрос, который я вас спрашиваю: как отличить настоящих сумасшедших, которые считают, что они Мессии, от шарлатанов?" И Бренда широко улыбнулась: "Это легко." Да, и мы по портретам прямо, ну, сразу видно, да. То есть я не большой специалист, не такого уровня, как она, но работая с такой славной женщиной, многому у нее научился. Я могу вам сразу сказать. А вот эти бабы, которые вот эти вот- Don't even ask me. Я обычно говорю don't fucking even ask me, но для вас сделаю исключение. Even. Even. Даже не спрашивайте меня, даже не спрашивайте. Это настолько очевидно. По лицу человека можно многое определить, даже по фотографии. Что говорить, по, как бы, по видеоизображению, по жестам. По глазкам? Или если глазки закрыты, уже нельзя сказать? Если глазки закрыты, он уже успокоился. Конечно, это мы задачу свою на сто процентов выполнили, да. Все-таки по блеску в глазах, да? Почему по блеску? По выражению, по выражению лица. Не только глаза, но глаза, конечно, в значительной степени. То есть тут я, я вам скажу с той точки зрения, вполне возможно, неверно. Мне кажется, люди, приезжающие в изобилии из Индии учить чему-то, если они не учат танцам, ритуалам, это пожалуйста. Индийские танцы, там, я знаю, кулинария, йога в смысле упражнения очень сложные гимнастические. Это я допускаю, люди вполне продвинутые, и у них следует поучиться. Все так называемые духовные учителя оттуда, во всяком случае, все их лица, которых я видел, я сразу вспоминаю Бренду и ее широкую улыбку и на полковника этого сразу. Да, таких сразу волокли в ментуру, и они ну, через полчаса хорошего, хорошего допроса, да, да. Что они учились в психологической школе. Не обязательно. Не факт. Но решили срубить кто-то здесь приехали. Начали плакать сразу, да. Мессия же не стал бы плакать, правда? Он стал бы проклинать всех. Но мессии не так себя ведут. Вы сами определяли или вы научили полковника определять? Ну, Бренда в основном учила. У нас о вас сложится неправильное впечатление, что я спас мировую цивилизацию. Да. Это только отчасти верно. Мессия. Но была команда, да, была некая команда, где Бренда была старшей. Ну и я научился. Но это не так сложно на самом деле. Вот у меня впечатление, я не хочу ни обидеть никого из сонмища приверженцев этой всей псевдоиндийской шелухи, которая сейчас есть. Мне кажется, эти люди, наставники, в основном шарлатаны. Как мне кажется, люди, фотографии которых я видел в книгах, изданных в Америке, настоящих учи-- ну, просветленных, у них нет учеников, у них там пять человек, они никого не берут, никаких миллионеров, за деньгами они не ездят. А вот их лица позволяют сказать, что да, наверное, этот человек как-то поднялся до второго, третьего уровня. Я не знаю, что он чувствует. Он, конечно, не станет со мной говорить, потому что я для него обычный праздный зевака, да? И у меня нет к нему экзистенциальных вопросов. А если я начну притворяться, он же тут же меня расколет. Но мне кажется, очень легко понять, человек высокого духовного уровня, вот такого, да, он никогда не поедет за деньгами. Ну, это просто перестанет его интересовать. У него нет этих категорий. Если человека до сих пор интересуют бабки, самое материальное из всего материального мира, то о каком покидании тела как тюрьмы души мы можем говорить? Мы можем ему, пожалуй, только сказать: "Брат, давай снизим сумму гонорара, брат, а то мы всем расскажем, что ты приставал к нам как с нами". Без успеха. Но кто не с успехом? Да, мы все засняли. Вот такие дела, мои дорогие. Поэтому тут не должно быть, как вам сказать, ну, каких-то ложных, да, ложных надежд, иллюзий. Увлечение индийскими учителями и наставниками возникло только из разочарования в местных, конечно, в основном в католических и в православных. Ну, причины этого разочарования настолько очевидны, что кто же у этих людей будет учиться, и поэтому потянулись к другим, да? В надежде, что, ну, уже там истинная духовность, она там есть. Но представители истинной духовности не озабочены срубанием бабла и не будут учить ехать за тридевять земель, просить четырехзвездочную гостиницу, а не трех. Это неверно. Такие дела. Но вот я вам объяснил принцип общий, да, безотносительно к шарлатанам, пусть они будут живы, здоровы. Общий принцип, почему человек должен освобождать свой дух и подниматься наверх. То есть он будет вознагражден не только духовно, но и интеллектуально. Он поймет все то, что мы никогда не поймем, что мы никогда. Кстати, эта же идея есть и в каббале. Она называется другие плоскости бытия. Но там человек должен вернуться назад. И там даже есть специальные техники, как не дать ему улететь. Ну, буквально так пишется, да? И есть в Талмуде-- сейчас я отвечу на этот вопрос. Просто эту важную тему завершим, потом. А, в Талмуде есть притча: четверо вошли в Пардес. Что такое Пардес? Рай. Ну, наверное, рай. Но не сад же апельсиновый, да? Ну почему? Гранатовый. Не, гранатовый это, эээ, Ган Эденом, а Пардес - это другое. Ну, наверное, рай, да? Пардес, рай. Четверо, да? Одни-- написано в химинах, что великие мудрецы, не то что там, ну, так пастухи бы и не знали, как подняться. Один сошел с ума, второй умер, третий стал еретиком, и только великий Рабби Акива, величайший из всех мудрецов, вошел с миром и вышел с миром. Вот как это тяжело. Но надо вернуться. Задача как раз именно выйти назад, а не остаться там. Это задача, скажем так, лучших представителей западной цивилизации. Индийская цивилизация говорит о том, что ты никому ничего не должен. Конечно, должен оставаться там, можешь там остаться, да? И тебя не интересует это. А разве он не должен совершить полный круг, родить детей? Нет, уже теперь нет. Во-первых, человек, который идет в аскеты, у него-- он как бы, как вам сказать, на него никакие другие обязательства- У него нету возрастного. Нет, в любом возрасте можно уйти, но приветствуется, что человек шел в аскеты в пожилом уже возрасте достаточно, когда он выполнил главное предназначение: женился, родил детей. И увидел внуков. Да, и увидел детей детей, да. Но если он уйдет раньше- Не детей детей, а внуков. [смеется] Детей своих детей. Нет, не внучков, а внуков. Да ну! Детей своих детей. Именно так они говорят. Увидел - ты можешь идти. Ты можешь стать странником, байроги, просить подаяние - тоже хороший путь. Ну, чтоб смирить гордыню. А можешь уйти в лес и стать ораньяки, отшельником таким лесным, да, лесным человеком, горным. Но если ты с молодости почувствовал такой зов, можно же-- жену бросать нельзя. Но если ты не успел жениться или ты овдовел, а дети пристроены, ты можешь бросить все: хозяйство, обязательства перед партнерами, фирма - это пофигу все. Только жену нельзя бросать и малолетних детей. Это нет. Потому что какой же это будет отшельничество? Ты будешь все время о них думать, да? Но если вот так, так сложились обстоятельства, ты можешь уйти и ничего тебя в мире не держит. И можешь быть любого возраста. И тогда отшельничество, оно перекрывает, как козырной туз, он бьет любую карту. Тогда все остальные обязательства в миру: трудиться, жениться. Не материальные же только. Да, все, ты уходишь из этого мира, ты уже не принадлежишь к нему. И у тебя уже иная система координат. Тогда ты уже живешь только ради духа. Но назад дороги нет. Это позор, стыд. То есть назад дороги нет. Это вот монах-растрига, да, монах-растрига в фольклоре всегда разбойник, самый злейший из монахов растриг. Кто уходит назад, тот очень плохой. И так реально и есть. Но здесь еще хуже. То есть ты уже тогда получаешься демон, если ты ушел назад. То есть ты много раз подумай перед тем, как пойти на этот путь. Но уже у этого пути есть путь только вперед. Назад нет. А не может быть, что корни европейской цивилизации и индийской цивилизации как таковой, они разные абсолютно. Они, может, идут от разных вещей просто. Пока ученые считают наоборот. Может быть, что наступит время, будут говорить, как вы. Но пока считают, что был общий индоевропейский корень. Это доказывается, например, общностью языков. А язык такая штука, ее же не обманешь. Между санскритом, древним индийским языком, и целым рядом европейских, как ни странно, литовским, например, довольно много общего. Много общего между латынью и санскритом, греческим, да? Например, слово Dyaus - Бог верховный. Deus. А это не позднее заимствование? Не, не, думаю, нет. Они достаточно давно фиксированы и в латыни, и в греческом. Нет, не мог быть заимствован. Базовое слово - братр, брат. Путь, дорога. Деви, она же Дева, да? Она же верховная богиня, мать всех богов. Русская Дева, да? Веды. Русское ведать, знать, да? Про веды, да? Поведать. Это же может быть случайностью, да? То есть целый ряд совпадений языковых. Был такой академик Старостин, великий знаток этих всех вещей. Он скончался пару лет назад, ровно год назад. Вот у него была целая теория на этот счет. Он как раз думал противоположным образом, не так, как вы. Что есть общий корень, есть общий индоевропейский корень, а потом разделились на три большие группы: иранские народы - персы, таджики, тюркоязычные, ираноязычные; арии, ушедшие на юг, индийские люди и европейские люди. Но как бы это три от одного корня, три таких ствола, да? То есть в основном считают наоборот. А произошел-то он все-таки из Африки? Фиг знает. Может быть, и не из Африки, а может, из Африки. Тут нет ясности. Кто-то считает из Африки. Нам бы не хотелось так считать. Таким путем. Лен, дальше. Про, вот про йогу и аюрведу. Вот это часть их религиозного сознания или же это вот как какое-то, ну, не знаю, там, общественные какие-то явления? Вот как это понимать? Это разные совершенно вещи, Ленка. Веды - это корпус текстов. То есть Веды - это тексты, содержащие знания, да, ведать. И Вед этих пять. Самая главная из них - Ригведа, которая содержит огромное количество гимнов, славословий, ритуальных правил, обычаев поведения. Это в основном книга для жрецов. А, есть еще разные там: Сама Веда, есть Аюр, она же Яджур Веда. Ее считают книгой, которая в основном про исцеление. Это не так. Это книга о жертвоприношениях. Но считалось, что через жертвоприношение богам, человек сам очищается ритуально, а очистившись и выздоравливает. Но там есть и целый ряд советов, ну, чисто медицинских. Вот, но, вот, на что я знаю, я, конечно, в этом совершенно не специалист. Что я знаю про аюрведическую медицину - это есть не что иное, как очищение жреца перед совершением жертвоприношения. Это возлияние воды, возлияние очищенного масла, клизма, кстати, там, натирание всякими маслами, губками, воздержание, определенная еда. То есть это классический пример ритуального очищения жреца перед тем, как он вступит в сакральную территорию храма и будет беседовать с богами. Конечно, он должен отличаться и быть телесно и духовно чистым. Вот это и вся Аюрведа. То есть это практически, это модель очищения. Но поскольку сейчас организм зашлакован среднего человека всяким дерьмом, то аюрведические методы, они хорошо работают и считаются как бы, так сказать, опять-таки, как бы очень преувеличенно, по моему, считаются таким универсальным медицинским средством. Веды древние написаны на санскрите, не поддаются однозначно истолкованию. Есть куски, которые не очень хорошо переведены, есть шедевры словесности, один приведу. А есть вещи темные, непонятные, накрученные и, в общем, никакой ценности не представляющие. Бесконечное славословие, утомительное. И кто их мог сочинить? Жрецы сидели у костров, каждый изощрялся в своем славословии по адресу богов. И так это все записывалось. И потом так вот, как хорошо словлено, все законсервировано было в сиропе святости. И так оно и пошло, да? И серьезной ценности там нет никакой. Там особенного источника мудрости, что-то мы не видим, да? Хотя есть сведения отдельные по астрономии древней, да, по истории, по медицине. Есть в том числе наблюдения о связи физических и телесных явлений у человека и психосоматики, да? Веда - вещь древняя. Но записывать их стали, так когда появилась опасность забыть, потерять или не понять. Нет, они до сих пор передаются изустно. Записывать стали, мне кажется, по другой причине. Записывать стали, чтобы совсем отделить касту имеющих сакральное знание письма от всех остальных, то есть элиту брахманскую от брахманского же плебса. Это такой вот акт. До сих пор приветствуется заучивание огромного кус-- огромных кусков из Вед наизусть. И считается, что подлинное знание, оно может быть только изустным. Без понимания. Не требуется понимание. То есть потом на другом уровне, да, брахманском ты это поймешь. Пока говори просто, говори это. Они говорят Шрути - то, что повторено без понимания. Потом, как называется Самитри, по-моему, следующий этап, когда ты уже понимаешь, что говоришь, да? Вот так. Тоже, да, противоположное. Хотя и христианство тоже говорит: молись на славянском, да, у католиков молись на латыни. Ни фига не понимаешь христианства. Да, иудаизм говорит: евреи молятся-- говорят, я не понимаю, ни фига, чита-- Тут как бы как раз совпадения вполне четкие. Здесь не так много разного между европейским и индийским взглядом. Но европейские религии требуют от всех, эти только от брахманов. Бог своих разберет. Это немножко другое. Йога появилась относительно недавно. По меркам индуизма, всего шесть тысяч лет, ну, что, она шесть тысяч лет. Она появилась где-то, ну, я думаю, не более тысячи лет назад, может быть, тысячу двести, триста. То есть это совершенно недавние практики. Слово йога однокоренное и происходит от русского слова иго. Иго ты знаешь, что такое, да? Потеромонгольское. Это производное слово? Иго? Ну, славянское, наверное, да. Иго потеромонгольское — это добровольный вход ограниченного контингента потеромонгольских войск по приглашению русских князей. Это иго. Иго вы знаете, что такое? Это ярмо, которое возлагается на шею быков, когда они идут, чтобы они не рыпались влево, вправо. Вот это иго, это тяжелое ярмо. То есть йога - это завершение пути и структуризация пути духовных практик и самодисциплины, когда не каждый аскет, как он хочет, а они обобщили этот опыт уже к тому времени тысячелетний, сделали определенные правила физические, правила умственные, правила ощущенческие и записали их, и предписали их выполнять своим ученикам. Йога - это дисциплина, прежде всего, самоограничение и дисциплина. Ну что такое иго, когда кменей? Да? Самоограничение и дисциплина. Это классический индийский тапас, путь аскетизма, только в более или менее структурированной, что не характерно для индуизма, форме. Чем йога привлекла внимание европейцев? Потому что ее хотя бы можно понять. Да, там довольно структурно все изложено. Там есть позы, вот эти асаны, да? Позы телесные, мудра, положение. Ну что тебе рассказывать? Ты ж это все инструктор. А, ты нет? Ну, знакомые есть, скажи правду. Ну вот. Ну, сущность вам понятна йоги, да? Это упражнение тела для того, чтобы тело стало тебе служить, а не ты бы ему служил. Сравнение тела с конем. А дух - всадник. И потом всадник, по настоящему, управляет конем, а впоследствии конь должен быть-- то есть у них нет идеи, у йогов, нет идеи полного угнетения плоти, как у этих тапаса, у отшельников в лесах, у раньях, да, лесных и горных. То есть ты можешь жить как бы такой некой жизнью социальной, но, разумеется, это полное воздержание. Никакой семьи у йога нет, естественно, такой полумонашеский образ жизни, может быть, в таких небольших общинах. Но вот йогу разрешено иметь учени-учеников. Можно. Он может их приглашать, они могут жить у него, так сказать, как они выражаются, сидеть у ног, слушать то, что он говорит, следовать его советам. Ну, классический древний способ обучения от учителя к ученику из уст в уста, да? А, вот, и йога, как мне кажется, а, ну, наверное, есть физические упражнения, полезные сами по себе, да, которые просто будучи применены-- я, например, применяю каждое утро уже очень много лет одно йоговское упражнение и благодаря чему еще жив. У меня проблемы, как у всех длинных, с позвоночником. И вот я делаю там такое упражнение на растяжку. Змея. Не-не, кролик, кролик. А, вот, какая мне змея? Мне кролик. Я только змеей ползу, и это хорошо. Я делал другие упражнения йогические, и они, я думаю, как телесные, как гимнастические, они хороши. Может ли йога воздействовать на органы, а не только на мышцы и на суставы? Я не знаю. Я знаю - может. Они говорят - да. Кто-то говорит - нет. Но доказательств, которые бы меня полностью убедили, я не читал. А верить апологетам, вы же понимаете, они, конечно, верят вполне искренне. Это уже не шарлатаны. Да. Ну и ментальная часть йоги, и умственная, она для меня совершенно, для меня лично совершенно неприемлема, поскольку я знаю истинную конечную цель. Я ее представляю так: это тело должно, как сказать, быть в максимальной степени угнетено для того, чтобы опять-таки освободить вот свой дух. Да? Ну, может быть, без крайностей лесного отшельничества, но меня такое освобождение духа не прельщает никак. Хотя я допускаю, какие-то мастера йоги, во-первых, они могут с телом выполнить черт те знает что делать, и стоять на ушах, там, и на пальцах, и крокодильчики, и все что угодно. Это им легко. И они владеют телом, а не тело владеет ими. И это приятно видеть их подтянутые спортивные фигуры куда приятнее всем депутатам Думы. Но когда я слышу их рассуждения о том, как следует жить, это ну не мой путь абсолютно. И мне кажется, это неприменимо в европейской цивилизации вообще. То есть как можно заниматься йогой и одновременно быть бизнес-леди? По поводу любительницы. А, все. Ага, все. Все что? Не зря. Я думаю, она вернется, или она уедет в Индию и будет там законопатит все и будет это. Ну и очень-- я тогда зарежу тебя. Красавица такая вообще и умница, вот. А Индии как повезло! Нет, она пока в Париже, она пока не в Индии. Самый йогический город, как известно, Париж. Там масса возможностей йогу хорошо изучить. Ну вот, так вот, меня всегда смешат и как бы умиляют эти люди. Это дама в основном, конечно. То есть она, с одной стороны, приезжает на офигенном джипе, она стремится получать не двенадцать, а двадцать тысяч баксов в месяц. К карьерному росту стремится, к постижению каких-то там начал, как съесть своих подчиненных, как интенсифицировать продажи. С другой стороны, она практикует йогу. Что это за йога? [смеется] Ну, это вообще к чему? Это с одной-- как не быть девственницей, но при этом освоить культ плодородия. [смех] Ну так давайте выбирать, да? Йога требует отречения от материальных ценностей, и это первое необходимое условие. Если этого нет, все остальное - это чисто гимнастические упражнения. Ну, так теоретически мог бы и я, но гимнастическому упражнению у меня полное доверие. Я думаю, это как всякая давно сложившаяся система хороша, как утренняя зарядка. А теперь переходите к водным. Таким путем. Это вот про йогу. Так что кто ее выбирает, пусть выбирает. Но вы понимаете, в чем особенность нашей современной ситуации в России, может быть, даже больше, чем на Западе. У людей нет целостного мировоззрения, а есть какие-то куски, которые в диком каком-то соседстве существуют. Но так вот оно как-то сложилось так. И мне это кажется очень глупым, неразумным и неестественным. Так же неестественно, как если бы я увидел, например, красивую женщину, которая пришла бы там в лыжных штанах и при этом в туфлях на каблуках, и при этом в-- с какой-нибудь, я не знаю, сумочкой Dior, а за плечами рюкзак. И все это вот она на себя напялила единовременно. Ну, это абсурд. Такого же быть не может. Правда, это карикатура. А вот в мировоззрении у людей царит вот такой же точно хаос. Вот они что вытащили из чемодана ближайшего, то начали напяливать, не заботясь о том, что должна быть целостность. И выглядит они очень смешно. Так же, как гордящаяся лыжными штанами и туфлями на каблуке наша незадачливая красавица. А может быть, я прав, а в суде неправ? В руках кривая мера. Вполне возможно, вполне возможно. Я вам рассказываю свою точку зрения. Да, мне кажется, во всем нужна гармония, а гармония отношения частей друг к другу и к целому. Своих.Своих частей, но тоже, да? Гармонически, эээ, сочетаемые вещи. Например, как в случае с одеждой. Ну, любая дама знает, как гармонически одеться. А йоги в применении к современным, ха, стремящимся к карьере, к поеданию ближнего и к успеху современных западных людей, женщин и мужиков кажутся мне смешными. Не, ну это же компенсация. Это не компенсация, а такой вид отмаливания грехов. Кроме того, тут есть еще один тонкий момент. Эээ, когда люди упорно достигают состояния некоего транса, гордятся, что они не пьют, не курят, тем более не нюхают клей - любимое наше занятие, но при этом без этого транса жить не могут. Так это разве не разновидность наркомании? То есть они того же самого, только другим способом достигают. Какая разница? Мухомором живет или пьет водку. Чего он в мухомор гордится передо мной, пьющим водку? Если бы он обходился без этих состояний вовсе, тогда бы я его послушал. Но если он к ним все равно стремится, и они для него вот такие суррогатные, иные реальности, не настоящая иная реальность, а суррогатная. Для чего люди пьют? Почему мужчины пьют чаще женщин? Женщины обеими ногами на земле. Мужчина стремится в небеса. Или отвечает за будущее поколение. Или-- поэтому тоже, безусловно. И для мужчины важно улететь в другую реальность. Поэтому среди мужчин и пьянство, и наркомания гораздо более, и мечтательность, и религию выдумали мужчины, чтобы уходить из этой действительности в иные миры. Но это суррогатная форма. Религия нет, а пьянство, наркомания, конечно, суррогатная. Если у человека есть одна и та же потребность, но он применяет другой суррогат, какая между ними разница? Вот эта вещь меня тоже настораживает. Да, это меня тоже настораживает. Это как в принципе же, да? Ну какая разница? Клей ты нюхаешь или ты пьешь? Все таки клей нюхать хуже, да? Таким путем. Вот по поводу йоги. Эээ, я не знаю, я не верю, во-первых, в концепцию тела, духа. Я верю в их гармонизацию. Правда, многие учителя йоги говорят о гармонизации тела и души, но что они называют душой, для меня душой не является. Да, это нечто иное. То есть они душой называют те же физиологические импульсы, ну, которые по иному просто названы. Но есть терминологическая разница, очень существенная, да, между европейской и индийской культурой. Картинки? Да. Алю, вперед, нажми на эрогенную зону его. Вот эта вот картинка, что вы рисовали там гениальная, которая-- а что? А вторую? А вот там.. Что? Там какие-то вот эти слои, мне кажется, что какие-то вот эквиваленты, да, там? Материя, энергия. В смысле они низкие? Индийских терминов. О, их множество, их множество. То есть вот это не очень понятно. Их множество, но они в данном случае не имеют значения, потому что в разных школах, которых там великое количество, эти термины по-разному определяются. Нет даже смысла что-то одно писать. Если бы мы, например, говорили с вами об иудаизме или о христианстве, то там термины унифицированы. Я бы вам сказал: это называется так-то, да? Ну, материя, энергия нам понятна, да? Пространство, да. Там время называется temporas, да? А закон называется по-гречески номос, да? А по латыни лекс, в иудаизме хо на иврите. А тут нет единства терминов, потому что каждая школа называет что-то абсолютно по-своему. Поэтому нет смысла даже какие санскритские-- какие-то я знаю, но нет смысла даже понимать. Так, рисунки мы сдаем в камеру хранения, а сами смотрим на-- все, еще такие. А вернуться раньше, заранее? Ну или хотите, давайте с этого начнем. Индийский храм. Алюня начала с этого. Идите, продвигайтесь сюда. Леночка, Вероника, давайте к нам, мои дорогие. Откуда? Отсюда или оттуда? Нет, мой дорогой, нет. А давайте мы покажем. У нас же сегодня двое этих новичков, да? Мы покажем им чаечку, чаек, чтобы они поняли, куда пришли. Да. Но у Леночки, мне кажется, иллюзий уже не осталось, а Вероника все еще... Да, это не метафора учителя и ученика. Это то, чем был бы мир без религий. Хорошая штука, правда? Я горжусь этим снимком. Вперед! Так, теперь, дорогой. Что приготовит всегда есть птички. Как? Всегда есть птички. Что дальше? Со второй, которая ест или которую едят? Вот он ее съел. Он ее вот почти доедает, но я думаю, конец близок. А как она может? Ну, это последние секунды. Сейчас она уже при следующем клевке она уже, я думаю, прилежит. А сзади там покрупнее еще птичка такая уже. На чаечку? Вполне возможно. Возможно, где-то сверху. Где тут у нас? Что нужно дальше? Картинки, да, картинки, картинки. Опана! Ой, ну прелесть. Яркие. Да, они яркие, они броские, они с точки зрения европейского утонченного вкуса такие несколько аляповатые, очень напоминают народную лубочную живопись. Но минутку, мы имеем дело с религиозным искусством. И здесь, как сказать, ваши все эти штучки... Вероника, иди поближе. Да, насчет вот там так не принято. Что это за яичница с луком? Красная, зеленая, все остальное. Придете к себе на выставку и там будете выделываться. Это религиозное искусство, и тут все сакрально. У них так принято, у них нет полутонов. Вы видели индийские храмовые танцы? Я видел два раза в исполнении настоящих индийских танцовщиц. Это очень долго. Нооо это да. Ну, то есть, я не знаю, мне кажется, никто из европейских, хотя меня уверяли девицы, девицы так обиделись на меня, я же по дурости, то есть я сказал правду, ну идиот. А девки танцовщицы, они сказали, что, конечно, мы можем, но мне кажется, нет. Вам я могу сказать правду. При том, что девки движутся изумительно, пластичные, гениальные. Без внутреннего наполнения это будут чисто механические гимнастические трюки. А та танцует, но она, наверное, это внутренне переживает. А какую правду вы сказали? Наши девки так не смогут. Вот так, да? А сколько часов танцуют? Я-- нет, ну, они, может быть, шесть. То есть, как сказала мне одна знакомая по имени Лена, настоящий тантрический секс - это шесть часов. Я сразу ушел. [смех] Мы пьем пиво. Не, мы, мы, мы просто так пришли. Мы для нас-- мы вообще не взяли ничего с собой. Ни мухомора. Да, не, не, не, у нас ни аппаратов, ни оборудования нет. [смех] Шесть часов. Так это дольше шахматной партии с откладом. [смех] Я усидел полтора часа, и она в принципе, значит, вот это ната, танец ната называется, да? Он должен был длиться два. Ну, условно, может быть, побольше, но она для нас сократила вступление. Вступление- Без прелюдий, короче. Да, сразу непосредственно аж дело. Она же раскрашена. Это она чуть шевелит пальцами так раз. Вот это вот, это может длиться, наверное, минут сорок. Ну, я бы сдох. Девицы ловили кайф, но я никакого. А, вот она сделала минут пятнадцать, тоже тяжеловато, да? Но это-- в этом нечто есть. И в каждом, за каждым жестом что-то стоит. Но мы по тупости и уродству еще этого не знаем. Но это все, за этим стоит великая, огромная культура. Это как раз меня не смущает. Не смущают меня яркие краски. Скажи на мне-- А картина Иосифа Бродского, полного тезки поэта "Нарком на лыжной прогулке". Нет? А товарищ Сталин принимает колхозниц. За это получали большие бабки. Знания сталинских лауреатов. То еще какие были, да. А это индийская, так сказать, троица. У богов может быть множество лиц и множество рук, и множество ног. И это вас совершенно не должно удивлять. Боги изображаются вечно молодыми и красивыми. Ну, с точки зрения, думаю, такого среднего индийского представления о красоте. Мужчина-- А? Большому количеству ног есть какое-то объяснение? Так же, как и рук. Ну у тебя сколько? А у них дофига. Могут больше. Могут, да. У них может быть множество рук, ног и голов, и лиц. Да, я думаю, христианская идея Троицы очень странная, да, и диковатая, не свойственная европейской культуре совершенно. Она, конечно, произошла из философской триады: тезис, антитезис, синтез и из Диониса трехликого, но сам трехликий Дионис, он же самый поздний из богов. Он, конечно, под сильнейшим индийским влиянием. Идея о том, что у Бога может быть несколько лиц, это, конечно, чисто Индия. Да и сам Дионис с мистическими видениями однозначно, мне кажется, навеяно встречей с индийскими купцами и проповедниками, потому что первоначальная греческая религия ничего такого не знала. Ну, вот он этот multi faces, да? Множество лиц у него. Это такая как бы- Это лотос? Это лотосы, да. Лотос самый почитаемый цветок в Индии. Они могут ступать ни по земле, ни по воде. Они теоретически могут ступать по-любому, но они могут и летать, и так далее. Но боги изображаются на лотосах как на тронах. Лотос белый, лотос розовый. Лотос чем хорош? По легенде он растет среди грязи и дерьма, и она к нему не пристает. Ну, может быть, не знаю. Я не видел лотоса. Я знаю, что грязь пристает к любому, кроме членов партии Единая Россия. Но- [смех] И Думы тоже. Но да, вы обратите внимание на другое: редко-- тут все обращают внимание на руки, ноги, на леопардовый передник. А я вам советую обратите внимание на змеюку. Вы помните, что борьба бога со змеем - классический мотив всех религий на свете, да? Герб Москвы. Георгий выписывает змея, да? Все боги побеждали змея. И в Египте это было, и в Вавилоне Тиамат боролся-- Мардук с Тиамат, который принял образ змея, да? В Библии есть, если хотите, я вам покажу куски, где сказано у Исайи: "Наступит последний день, и Бог убьет Левиафана змея прямоходящего и змея бегущего, и чудовище в море". Это, конечно, отголоски древних представлений, что суша победила море, это все сухопутные народы. Море есть обитель враждебных стихий. А кроме того, море - это хаос. Это же нестабильность, а суша стабильная, да? Кто ступил на море, почти погиб. Вода текучая, нестабильная, да, женское. То любила суша. А, и змея есть воплощение хаоса. Ну, в христианстве как самый поздний, да, по сравнению дракона, змея. Но в Индии только в самых ранних текстах мы встречаем упоминания, что боги со змеями боролись. А потом Бог и есть змей, Бог и змей - одно и то же. Что, конечно, в библейской религии возникнуть не могло. Бог и змей - одно и то же. То есть это единство и борьба противоположностей. Вот это вот удивительная штука. Для библейской религии Бог хорош. Ему нужно придумать альтернативу, которая будет плоха. Так возникает дьявол, да? Это чистый миф. Но для того, чтобы как бы объяснить, откуда зло. А в индийской, э, мифологии каждый бог одновременно хорош и плох. Он в одной своей ипостаси созидатель, в другой разрушитель. Диалектично. Да. Вот это как раз вполне диалектично. Он в одном проявлении своем, там, сеятель, строитель, помощник, а в другом, наоборот, поджигатель, разрушитель и враг, агрессор. Но есть, конечно, божества однозначно плохие, э, или, наоборот, однозначно хорошие. Но большинство, вот главные боги Шива, Вишну и даже Индра - они бывают разными в зависимости от того, в каком аспекте он проявляется. Это очень тонкая мысль о том, что так сказать ничего не бывает однозначным, да? Все в некоем таком диалектическом единстве. Щелк! Ну, та же триада, да? Вот [шелест бумаг] это бог Индра, один из верховных богов и самых старых, кстати, один из богов арийского пантеона. Есть боги древние, которые из-- вы помните еще, да, начало лекции? Еще из вот этих доарийских времен. Это все боги черного цвета и с сильным упором на их сексуальную сущность либо женскую, либо мужскую. Вот если у бога или богини такие проявления, можно смело утверждать, что он наверняка-- это остатки, да, вот этих древних доарийских представлений. У арийцев, во-первых, конечно, боги светлокожие, во-вторых, все-таки сексуальность не очень подчеркивается, а в третьих, э, богам все-таки свойственно в основном позитивное начало. А де- демонам, асурами их называют, асуры, ракшасы всякие там, вот им свойственно все плохое. А в тантрической вот в этой фаллической религии дравидийского юга, там один и тот же бог выступает в разных ипостасях. Они черные, сексуальные и разрушительные. А что если здесь стрелочку нажать правильно? Я не знаю, может быть, это счетные таблички какие-то. Это, конечно, лампада для воскурений, а это, может быть, это таблички для записи или счетные. Это все такое научит людей грамоте, счету чему-нибудь. Калькулятор, наверное. Да. Современная Индия заснята у одного из храмов. Вот такие-- это не городская, это храмовая скульптура. Вот трехликий бог, да? И здесь еще, да, и там дальше вот это продолжается. Но оно не бесконечно, конечно. Несколько-- вот эта череда вот этих трехликих изображений. То есть традиция храмовой скульптуры вся жива, вся жива. Это на юге Индии, в как раз вот Мадрасе любимом нашем. Бог, шествующий на слоне. Бог Шива на боевом слоне. У него несколько рук, в каждой жезл. Это жезл-скипетр царский и жезл-оружие. Боги - они не сражаются там мечами и всяко. У них молнии, которые они там бросают в противников. И вот эта молния называется вранда на санскрите. Вот этими молниями он и вооружен. Вот здесь он, значит, он выступа-- он иногда на коне, тогда он по-настоящему воюет, потому что конь быстрый. На слоне он царственно вступает на побежденную покорную территорию, принимает поклонение от своих подданных. Поэтому тут слон не, не животное войны, конь - животное войны. Шива - красавец, да? Вот тут он, э, воюет. Он называется Шива Натараджа. Ната - это танец, раджа - царь. Шива - царь танца, король танца. Он - это не младенец, как многие думают, что он на беспризорном ребенке, а это он на карлике. Злобный карлик, который тем не менее, хотя он малого роста был злобный исключительно, и чуть не отравил весь мир и хотел отравить самого Шиву. От чего Шива посинел и время от времени он бывает такого синего цвета, видимо, когда яд взыгрывает в его организме. Но Шива его в конце концов, конечно, победил и сейчас танцует свой чудесный танец королевский на теле поверженного этого злодея. Смотрите, сколько змей на ногах и вокруг шеи. Да, да. Змей - его добрый талисман. Кобра, да, змей - его добрый талисман. Когда-то мне объясняли значение каждого из этих мудр, то есть жестов ладоней и рук. Но я-- вот этот вот, вот это точно означает победу. Победа вот так. Наш любимый знак, да? То есть для вас- Он относительно недавно появился. Я думаю, давнее, чем мы думаем. Да, как мы-- "Я вас видал и вертел". Да, Шива - король танца. Говорят по преданию, что когда Владимир-князь выбирал из разных религий, то были и индийские миссионеры, не только иудеи православные, католи-- право-- христиане, православные христиане, католики и мусульмане, да? Но были и индуисты из Кушанского царства, ныне Афганистан. И они сказали: "Вот принимай нашу религию". Ну, все что-то ж показывали. Только иудеи и мусульмане не показали ничего, потому что их нельзя изображать. А эти показали вот свои статуэтки. И он увидел, как Шива пляшет на младенце и сказал: "А почему он убил двух братьев и тяготится совести?" Вот это они некстати показали. [смеется] Это супруга Шивы, ее зовут Парвати. Она такая красотка. Вот она выступает в уборе из павлиньих перьев. В руке у нее лотос, а в другой руке - это не оружие, это, э, такая штука, которая пользуется в храме. Она одновременно издает, забыл ее название, извините, какое-то хитрое. Она одновременно из этой хитрости издает звук, и одновременно там кадильница, из нее вылетают клубы благовонного дыма. Ну, такой атрибут брахмана. Да, вот такое тоже классическое индийское изображение иконографическое. Так она служит в храме? Нет, это богиня, это ей служат. Но у нее атрибут служения, чтобы люди знали, как служить. Этого вот камня вы знаете, да? Как его зовут? Ганеша. Это Ганеша. Да, Ганеша - слоноголовый бог. Да? Ганеша - друг богов и людей. Он сын Шивы и Парвати. Там что такое случилось? История. Она родила, жена его Парвати от Шивы, да, в законном браке, ребеночка нормального вполне, да. Но как-то она потревожила некстати покой мужа. И самодур так разгневался, что зафигачил ее молнией, а потом сказал: "Где твое подлое порождение? Порождение твоих подлых чресел". То, что он имел отношение, он как-то успел забыть. Да. И зафигачил молнией и отшиб пацану голову. Она стала так плакать, а он пришел в себя, протрезвел, выпивал козёл. Он сказал: "Ой, боже, а что же делать?" И она взяла с него зарок, что он прикрепит голову первого существа, которое увидит. Первым был слон. И так возник бог Ганеша. Но потом он уже не делал Шиве таких вещей. Бухать он стал меньше. [смех] И- Синита ушла. Синева осталась, но в определенных моментах, да, осталась. И Ганеша, он любимый сын, и он символ благополучия в семье, мира и согласия семейного. Он, поскольку он любимец, то все богатства были у него, и он любит роскошь и богатство. И он покровитель купцов, лавочников, всех, кто торгует. Он может и обмануть, он же слон. А слон же умное животное, да? Он и в двойную бухгалтерию запузырит и хоботом спрячет, ручкой подаст. Ганеша - он парень такой ловкий, но он все это за его веселым смехом ничего как бы не, не ставится ему в грех. Ганеша - покровитель тех, кто торгует, извлекает прибыль. А его храмы очень богатые, потому что те, кто служат ему, это люди с деньгами, и они стремятся ему услужить. Он, видите, не фуфло там, не цветочки, у него драгоценные камни там, да? Золото, рубины. Он такими вещами забавляется. Это неприятная женщина. Да. Мы же говорили- Сверху или снизу? Она в любом варианте своем неприятна. Да, она зовут Кали, она же Дурга. Это женская самая злобная ипостась. Да, это головы людей. Руки. Да. А тут отрубленные руки. Да. Тут шакал, пожирающий падаль. И она танцует на трупе поверженного воина. В руке у нее меч. А есть там еще изображеньице, где у нее масса орудий. Она щёлкнет следующей, может быть, следующей. Да, вот она, видите, какая прелесть. С высунутым языком. Тут у нее полно оружия: и мечи разных форм, и метательные. Вот это вот хреновина, если выпустить в умелых руках, там разлетаются в четыре направления острые кружки. Метательное оружие. И лук у нее, да? И все на свете. Она попирает воина, потому что леопардовая накидка - это кшатрий. А вот сколько у нее трофеев, да? И головы недавно отрубленные, черепа. Здесь она обязательно кого-то держит за волосы. Недавно отрубленная голова. Кали, то есть она синяя, там она черная, да? Отщелкнет. Это одна из древнейших богинь. Вот она однозначно, конечно, с древедийского юга. Это злобное воплощение женского начала. То есть если есть культ плодородия, то есть женская ипостась хорошая, и она воплощается в двух вариантах. Есть женская ипостась плохая, она в одном. Хорошей женщина может быть какой? Это или непорочная дева. Во всех религиях есть ее образ. Либо есть мать всего живого, и она, как правило, тоже хорошая. Непорочная дева изображается в виде тонкой девы, как правило, красивой, непременно одетой, ибо она непорочна и всякие утехи чужды. Мать всего живого изображается примерно как на индийском каноне. Видели, какие у них женщины? Все с округлыми формами, с такой грудью, да? Так все медицинское оборудование в полном ассортименте. Тонкая талия, широкие бедра, высокая грудь. Вот это их идеал красоты. Не надо думать, что все индийские женщины таковы, но это был некий идеал. Вот это мать земля так изображалась, мать всего живого, мать порождающая. А это женщина убивающая, это женщина убивающая. Она совершенно черная, потому что это земля. Земля порождает все и пожирает все. Очень древний мотив архаический, который свойственен только религиям, сохранившим связь с архаикой. Лоно порождающее и лоно забирающее. В русском языке это сохранилось только на уровне ругательств, потому что церковь все искоренила. А были такие представления, да? Например, выражение "полный Накрыться чем обычно накрывается все? Это означает исчезнуть навсегда. И у всех народов так означало. Как мат русский - это же и заклятие. И эта лексика стала табуированной именно в эпоху господства церкви, потому что это были древние заклятия того дохристианского рус-- славянского языческого культа. Да? А вот женщина она и в такой ипостаси тоже вступает. Она порождает, она же и пожирает. И мотив пожирающего лона, где зубы, да, это тоже, да? Это есть у греков, есть у индийцев. И вот у Кали как раз, кстати, в этом месте зубы очень даже, да. И те несчастные, которые попадаются, она же принимает разный облик, на ее красоту, она, конечно, там дает им копоти, после этого уже отрубает головы. Вот, и ее отрада - это кровь. А здесь уже, наверное, другая, не столько как бы физиологическая, сколько социальная ипостась женщины. Все войны начинаются из-за-- не надо говорить из-за нефти. [смех] Понты. Все начинается из-за женщин. Начиная с Троянской войны и кончая челнокостанной. Войны начинаются или непосредственно из-за женщин, или людьми, которым женщины почему-то не, как сказать, отказывают в благосклонности. Да, как, например, Гитлер-- нет, отказывают. И из-за этого происходит самое чудовищное на свете событие. Так что, милые дамы, приободритесь с одной стороны, а с другой чувствуйте свою ответственность. А, и в древности это отчетливо осознавалось. Женщина, которая упивается кровью, ради нее пролитой. Такая вот, да, кровожадная, да, эээ, женская ипостась. Она радуется, сколько-- во всех эпосах есть женщины, которые злорадно смотрят, сколько любовники, которых она пересолила, пролили из-за них крови. Да? Это непременно есть такое. Ну, во всех, во всех. Это же-- [смех] ничего не поделаешь. Да? И Кали вот она такова. То есть война, обратите внимание, в тех языках, где есть грамматический род, война всегда женского рода. Хотя это самое мужское занятие, война всегда женского рода. По-русски- Ну все поняли. Да? А по-французски la guerre. Да? Да. На иврите мельхама и на санскрите война мритри. То, что мертвое, мертвящее, оно тоже женского рода. Ну, посмотрели? Это я не хочу сказать, что это портрет. [смех] Злобная карикатура, но тут есть на что посмотреть. Это архетип. Да. Так, ну а вот видите, сладостная, сладостная, да, ипостась женщины. Да, это Лакшми, богиня, эээ, доброты, милосердия, домашнего очага. Она боги-- эээ, жена другого бога важного Вишну. Да, Лакшми. У них все класс. Вишну он никогда не бухал сроду, и поэтому там не было таких эксцессов, как с Шивой. Шива же бог разрушения, его аналог в древней тантрийской религии Рудра. Рудра - красный. Руда, да? Рудый, красный. Руда называлась кровь на русском языке. А слово руда в смысле ископаемое, да? Почему руда? Потому что она рыжего, красного цвета обычно. Да? Рудомет это тот, кто пускал кровь. Так вот. Рудра он, эээ, красный от крови, красный от гнева. А Шива он синий, да, от этого своего пьянства и от того же гнева посиневший. А Вишну он бог-охранитель. Триада индийских богов: Брахма - созидатель, Шива - разрушитель, Вишну - охранитель. Вишну охраняет. Поэтому там таких эксцессов нет. И Вишну с Лакшми живут хорошо и счастливо. Все у них класс. И в домах, где вешают изображение Лакшми, там должен царить мир, лад и порядок. Да. Дети у них нормальные? Очень хорошие, очень. Они не нюхают клея, не ходят по блядям. Прекрасные дети абсолютно, да. [смех] Они могут ими гордиться. А их дочь Сарвати, она богиня наук. О! Умница, разумная дева, не только думает про всякую гадость, а читает книжки, да, в интернете там. Сарвати висит во всех индийских университетах, как мне рассказывали. Она покровительница всех индийских ученых, как Афина, да, в Греции. Да? Значит, мудрость тоже в женской такой ипостаси. Давай дальше посмотрим. Мудрость и София везде женская. Да, мудрость, как и война, женская. Вот Лакшми, эээ, принимает-- вот это люди, да? Но люди, как обычно, изображаются меньше. Вот она сидит под неким балдахином и принимает-- эээ, нет, ребята, я вас обманул. Это не Лакшми вовсе, это бог, а не богиня. Это бог, который- С мечом. А, да, с мечом и трезубцем. Он принимает поклонение, жертвоприношения людей разнообразных. Это бог. Вот Бог, который находится сейчас в состоянии покоя, да? Вот у него чашка риса - знак того, что только что совершили жертвоприношение. Но бронепоезд стоит на запасном пути. Это Вишну, муж Лакшми. Вот у него знаменитая вот эта точка между бровями. У тех, у кого точка, это далеко не у всех, это значит поклонники бога Вишну. В индуизме с его тысячами ответвлений- Течений и всяких, э, направлений есть и такие. Кого из главной триады в основном люди чтут? Чтут ли они в основном Брахму, чтут ли они в основном Шиву, если такие, или чтут ли они в основном Вишну? Те, у кого Вишну, те ставят такую ся точку между бровями. И так они-- или рисуют трезубец. У женщин же это признак замужества. Не факт. Нет? Не факт совсем даже. Признаком замужества может быть коль-- браслет. Коль-кольца нет, у них колец до фига, но определенной формы браслет- Ожерелье тоже. Ожерелье. А, определенный способ покрытия головы, определенный платок, да? Определенного цвета, каждой касте свой и определенного покроя. И, э, свита. Замужняя женщина, она не должна выходить одна. Так что- В касте брахманов. В касте брахманов, мне кажется, более всего. Потому что если торговка выйдет торговать чесноком, так и фиг бы с ней. А женщина из рода брахманов должна выходить в с-сопровождении служанок, рабов, телохранителей, как-то так. И вот свита- А незамужняя? Девушка может гулять одна в принципе. Ну а как она познакоми-- ну, в разумных пределах, да? [смех] И гулять не так, как кое-кто на Ямайке, после чего российские хоккеисты были сняты с самолета. [смех] Я ничего не хочу сказать. Это нет. Но, э-- Вы хотите сказать, что она вдохновилась на победу? Ну а кто же еще? Она же это знала. Ну, она тогда еще была с нормальным причесоном, но теперь- Еле. Да. Нет? [смеется] Есть. Это уже половина того причесона. Победителя. Да, это прическа победителя, да. А что-то я хотел вам интересного рассказать- Про Брахму. Нет, про служителей Кали. Вот. Служители Кали или Дурги называются туги. Ведь в Индии нельзя запретить человеку служить своему богу или богине. Вот он родился в касте, которая почитала Кали более остальных. И самые ревностные служители Кали, туги, они в ее честь приносили человеческие жертвы. В принципе, в индуизме очень давно не приносятся жертвы вообще кровавые, даже животных не приносят и птиц. Жертва - это вода, это банан, это лист- Рис. Это рис, это молоко, масло топлёное- Лепестки. Лепестки цветов, что-нибудь такое, да. Но никогда ни-никаких животных, тем более людей, боже упаси. Это, наверное, было очень давно, шесть тысяч лет назад и давным-давно забыто и искоренено. Но богине Кали ее приверженцы туги, официально запрещенные, приносят эту жертву. Они считают, что Кали это очень любит, и они заслужат этим ее благосклонность. Но Кали нельзя приносить в жертву так, чтобы посягать на ее любимую прерогативу на кровь. Жертва должна быть бескровно убита. Как, каким образом? Задушить. Лучше всего, конечно. Это проще всего. Не, ну есть еще методы, но это такой геморрой. А так [шикает] да, и они носят- Платок. Платок. Бывает желтым, бывает черным, да. Ино-иногда шнурком. Э, платком-- если платком, надо сделать так, чтобы еще и рот ему, да, треугольничком таким. Это специальная техника. Они, там, медленно душат, накидывая узелок за узлом. До страшного рассказываете. Жертва при этом говорит минуту, чуть-чуть. [смех] Все, сейчас не будет боли. Три минуточки. У кого? Ну они жертву тогда выбирают. Есть которая случайно, кто попался. [смех] Реально, реально случайно. В какой-то день такого-то числа в такое-то-- бросают жребий. Это тоже обставляется- Из своих? Нет. Как Николая II. Всегда среди чужих. А бывают специально. Например, Кали требует, говорит им жрец- Такого-то. Да, вот такого-то. Всегда мужчина, всегда только мужчина. Женщин не душат. Вот человека такого-то сословия, допустим, богатого купца или воина. И идут и добывают. Вот. И душат вот таким платком, потом хоронят специ-- по специальному ритуалу и иной раз там даже втыкают что-нибудь, чтобы Кали опознала и потом извлекла и дальше уже могла просить в долг. Это сейчас так происходит? Говорят, что да. То есть формально, конечно, вообще-то еще англичане запретили и когда ловили, расстреливали, но это никогда не помогало. Что такое может быть расстрел в сравнении с благодарностью великой богине, да? Вот. Богиня Кали, кстати, она же могла и головы подменить. Заменитая сказка о подмененных головах, да, когда у двух женщин были двое суженых ряженых, потом они поженились, а эти с-- молодые мужья были хорошие друзья между собой. И они решили... Или они решили обменяться головами, или одному из них в битве отрубили голову. И второй сказал Кали: "Пусть и мне отрубят". А она сказала: "Давай лучше сделаем наоборот. Меня умиляет, как ты любишь друга". Он пришел в Йогакапищ, где все пахло кровью, бойней. Ну Йогакапищ - это бойня. "Давай я поменяю вам головы. Хочешь?" И они поменялись головами, да, а тела другими. Очень любопытно, понимаете, какие открываются перспективы для пира с талантом, да? И по этому поводу есть множество легенд, которые потом у индийцев услышали остальные. И вот такой мотив есть. Эта богиня Кали, она не чужда шуток таких. [смех] Вперед, Ирина. Так это что за бог такой? Это Вишну. Вишну. А, Вишну. Вишну, да, это супруг Лакшми. Это вот Вишну, видите, он тут посинее. Э, но это не значит, что он бухал. Это просто он-- мужчина изображается вот- Это Шива, наверное, тут же вот- А, пардон. Шива, да. Шива, Лакшми, нет, Парвати и Ганеша, да. И Ганеша, даА это ритуальный этот лингам А это ритуальный лингам, то есть фаллос, да, мужской орган- И женская лона. Да, это орган, эээ, который здесь выполняет ритуальную, разумеется, а, функцию. Вот такая комбинация, да, вот это женская часть, это мужская. Ну, вы понимаете, да? А, это называется йони, а это лингам. Это на санскрите и означает название этих самых частей организма, которые давным-давно. Это, конечно, древний пережиток того дравидийского фаллического культа. Непременно в соединении. Иной раз лингам стоит один. Это в тех местах, где Шиву очень чтут. Он может быть в виде фонтанчика и замок никого не смущает. В виде огромного каменного изваяния, в виде маленького какого-нибудь такого из драгоценного какого-то камня. А, но очень часто в индийских городах вот такая штука. Иной раз эта йони изображается гораздо более натуралистично. Англичане завоевали Индию в эпоху королевы Виктории. Жуткое пуританство. У них дамы падали в обморок, когда им объясняли, что оно такое. Вот и бывали большие эксцессы. Но это, конечно, неискоренимо. Это стоит и будет стоять тысячу лет. Это знак Шивы, ибо Шива помимо всего он великий воин, а всякий воин не дурак и-- ну. Индийский храм, часть его. Это южноиндийский храм. Какое интересное зрелище! Вот это вот классический, как меня уверяли, гопурам. Гопурамы самые старые. Мамачка, сейчас заканчиваем. Давайте еще две картинки и хорош, да? Ну хотя бы семь- У нас уже классическая картина Картинок? Я вам прорву, да. Это мы уморим Ленку, да, и хоккеисты перестанут выигрывать. Это недопустимо. А им еще подрасти надо. Она тоже мне так говорила. Да, но они то этого не знали, играли за нее по-честному. Говорит же, смотрите сборная же до двадцати лет. Да. Как же они могли пить то в Америке? Там с двадцати одного- Чтобы русские- С собой привезли. Так об этом и речь. У них-то до двадцати одного. Скандал случился- Они же не понимают, что наши то- Наши с восемнадцати. Но они, находясь там, не имели права. Кроме того, им задали вопрос из-за чего сняли с самолета, как выяснилось. Задержались они, конечно. Нет, кто вам продавал? А они что сказали? Кто? Мы не скажем. Ах, не скажем? Вопрос был кто, какая вам наливала? А кто-то же наливал. [смех] Да, они сказали: "Не мы скажем, не мы скажем". То есть там особого то буйства не было. Их сняли именно за это. Это было неподчинение полиции. Вот в чем вопрос то был. Да, смотрите, как здорово, красиво и не похоже ни на что, что мы видим. Конечно, не синагога, не мечеть, не даже церковь, да? Да, но в церкви есть раскрашенные доски, да, иконы есть, картины есть раскрашенные скульптуры в соборах, да, внутри и вовне. Я могу принести фрагмент. Скульптурки? Да. Индийского? Нет, не пале, но прода-- продают они фрагменты. Да, но это, конечно, потрясающая штука. Я вот все мечтаю живьем увидеть, но повидаю, я вам расскажу. Те, кто видели и снимали, говорят, что это непередаваемая вещь, абсолютно фантастическая. Это резьба из дерева, это резьба из камня мягкого, это медные железные изваяния. Великое искусство, конечно. При этом для нас же это просто нагромождение, а они это все читают. Вот брахман, кстати, что он делает? Когда приходит паломничество в храм в храмовый день, да? И неграмотная толпа. Тут брахман поднимается на возвышение и говорит: "Вот знаете ли, а тут изображено это тут". И они приобщаются к своей культуре. Очень скромно у них прикрыты причинные места. Обычно же все- По-разному. По-раз-- нет, натуралистично не во всех храмах натуралистично, только- То, что я принесу- Это Каджурахо. Мы покажем и это покажем. Сейчас Алене-- она не успокоится, пока не покажет. Я принесу. Я же узнала о том, что лекция будет за два часа до нее. Как это? Не успела съездить в храм. [смех] Давай, Ленка, следующее нам. Это я проснулась просто. А ну подожди, давай мы покажем нескромное и-- о, увеличь. Пусть все обрадуются. Зря страдали три часа. Ну, все радостно заулыбались, узнавая знакомый культ. Да, это уникальный такой храмовый комплекс. Он называется Каджурахо. Они произносят Каджурахо, европейцы Хаджурао. Это комплекс храмов, называется Кандарья Махадева. Храм поклонения великой богине Деви. Ну а Деви одновременно и богиня, и женщина, но не дева, а просто женщина, да? Весь храм снаружи и множество храмов внутри все в эротической скульптуре, причем эротической по-честному. Но это, конечно, никакая не порнография. Это слово вообще к ней неприменимо. Я думаю, что даже не культ плодородия, это чистое наставничество по тантрическому сексу. Да, это, это выполняет абсолютно такую же роль, как фрески в христианском храме. Только они учат разному. Ну, извините, кто-то воздержанию- Размножалению. Кто-то да, воздержанию и скопчеству, а кто-то сексу. С точки зрения тантрической это абсолютно вещь нормальная, поскольку там секс мыслится как вещь сакральная. Это ведь не просто люди, это храмовые жрицы девадаси. Служит да дева бог, даси служанка, служанки богов, причем именно богини вот этой Деви, да? А, и с ними совокупляются специально отобранные люди. Это не просто там желающие, да? А, и больше- Раисы. Э, и-- нет, это как раз вот эти южные, черные. Э, люди черного цвета с варварским языком и без носа, так их описывали. Ну, нос при pressing был. А, все позы регламентированы: и время, и у какой статуи это делать. То есть это именно чисто такой вот ритуальный момент. То есть они не только смотрят, но тут же практикуют. Практикуют не все. В ос-основном толпа смотрит. Смотрит и говорит при этом определенные слова, там, да. Причем не "О, как классно!", а они говорят слова гимнов, да, слова, там, определенных славословий. Это все целый ритуал. Говорят, это исполняется до сих пор в тантрических храмах. Но мне не удалось выяснить, где эти тантрические храмы существуют. По-моему, только на московских квартирах. [смех] Про Индию все индийские люди говорят: это исключено, в Индии этого быть не может. Ну, то есть там трах существует. Но чтобы был храм, где все это практиковалось, как пять тысяч лет - это не, оно запрещено законом. Есть последователи тантризма, но они это могут практиковать в таком, да, платоническом варианте. А здесь это расцвело. Я имею в виду здесь вообще в Европе, где тантризм это просто, мне кажется, некое прикрытие для- Может, все-таки это высокое? Ну и бывают и высокие. [смех] Есть и пониже, да, есть и пониже. Покажи нам, Ален, еще одно на последней изыгрыше. Это все. Да. А, тоже довольно пикантная картинка. Все принижают. Вот опять. Довольно пикантная картинка, да. Вот смотрите, у него, ну, тут много пикантных деталей. Вы обратите внимание на единственную возможно не пикантную. У этого мужика и у этого на, э, руках вот такие вот штуковины. Это лампада храмовая. То есть они могут быть совершенно голые, но лампады у них будут при себе непременно, ибо это есть часть их храмового служения. Вот эта девица не то что она закрывает, она, она видела, я думаю, и почище сцены, судя по тому, что тут происходит. А это она пытается, э, вернуть себе привлекательность. Женщина должна быть краснощекой, румяной, она не может быть бледной, бледность не ценится. Может быть, она чего-то там и сбле-сбледнела. Она, ну, как вот наша женщина бы подкрашивалась, да? Вовремя- Прихорашивалась, да, поправляла бы волосы. Она, значит, э, придает, чтобы как на нее, потому что на нее как-то не обращают внимания. Ну, особенно вот этот негодяй, да, вон он просто мерзко себя ведет. Ей хочется, чтобы он как-то, ну- Их зажигает только краснеющие. Наверное, хоть какое-то внимание на нее обратил. И она пытается сказать: "Посмотри на меня, как я румяна". Вот таким путем. Любую следующую, чтобы уйти от темы. Ну вот еще раз индийский храм, и на этой ноте сейчас мы храм посмотрим поближе. Не могу вам сказать конкретно. Я знаю только, что на юге, но какой конкретно, не знаю, конечно. А, вот тут и слон, и машина, и все на свете, да? Прям рядом. Такое причудливое, да, сплетение всего на свете. Вот в этом, мне кажется, Индия и есть. Сплетение времен. Сплетение времен, народов и всего на свете. А, громадная цивилизация, непонятная для нас и непостижима. А, а интерес к ней, ну, как бы подводя итог сегодняшнему нашему разговору, интерес ко всякой чужой культуре похвален. Всегда нужно знать, да, интересоваться. Это лучше, чем как бы закоснеть в своем невежестве и говорить все должно быть как в Саратове. Но идеализировать я тоже не стал бы, идеализировать не стал бы. Посмотрим на следующем занятии уже нашем регулярном картинки следующие. Одну из них подарил мне мой друг, американский фотограф. Он объездил полмира. Массу, кстати, любопытно рассказывал про Индию, как его подруга в юбке! Представляете, в Бомбее выйти в юбке, да? Она села на велорикшу, на лучшего из возможных велорикш, и через десять минут издала вопль, который этот бедный Джеймс не слышал, даже когда на акул охотился. Он подбежал, а там такие взрядные насекомые, которые начали прокладывать путь. Да, она тут же поняла, куда они могут попасть. Так это пиявки? Нет, это не пиявки, это вши, блохи какие-то, да, тараканчики. Вопль ее был велик. Да, они тут же убежали в гостиницу. Этот так и не понимал, рикша, почему? Ковер. И сам он мускулистый парень, он ничего неплохого не сказал госпоже. Они мило беседовали. Вдруг она как заорет. Вот он не понял, что случилось. Да, она сказала, что только на такси, только с самоговорящим, да и она будет только в двойных штанах. Леонид Алексеевич, а с нами ровно такое же произошло. Дама увидала тростничок, растущий в рисовом поле, поднялась туда, сорвала несколько тростинок. Дома она их поставила, мы едим, и вдруг мы видим, как эта насосавшаяся пиявка. Ну, понятно. Вот такая вот штуковина. Рассказывал-- завершим это. Садитесь, мои дорогие, по местам. Я вам скажу еще пару слов, и мы разойдемся. Он рассказывал мне, как он подходил к храму и говорит: "Храм издали производит изумительное впечатление. Прекрасное архитектурное сооружение, великолепное и восхитительное. Чем ты ближе подходишь, тем больше видны подтеки, покраски, тем больше нищих, тем больше бездомных собак, шакалов, крыс, коров, говна. Еще ближе нищие, больные, прокаженные, страшные. Все вот эти вот- Какие-то армады человеческого горя, болезни, [смех] струпья, расчесывающие там свои раны и показывающие тебе вот эти все люди и- И прокаженные ходят по улице. Невозможно! Может быть, они не прокаженные, он преувеличил. Причем преувеличил? Я сама видела. А может быть, это не проказа, а это просто какая-то кожная-- но нам бы хватило и этого. Да, какой-нибудь хороший псориаз, да, нас бы вполне ужаснул. Тут человека с прыщами не пускают на телевидение, да? Что нам говорить про прокажу. И вот это все там абсолютно запросто. Тут же какие-то колонии людей, пришедших и живущих там, там же они готовят, совокупляются, гадят, все абсолютно рядом. Э, готовят эту свою еду, которая пахнет хуже, чем любое дерьмо. Э, и вот он говорит, вот, ну все ощущение великолепия и гармонии, как храм вписан в небеса на фоне гор, все ушло, но надо терпеть, а потом надо же еще и разуться. [смех] И это, это тяжелая штука даже для него, который как бы... Э, он мне сказал: "Ты же понимаешь, я по жидкому дерьму пройду и улыбнусь босиком". Но там было такое! Но прошел. Мужчины справляют обе надобности вдоль дороги. Прошел. А женщина только одну. Женщина, мне кажется, в Индии писать нельзя, им запрещено. Они там никогда этого не делают, никогда. Ну, погадить еще может быть. Но эта тема нас далеко уведет. Конечно, там нет понятия общественных уборных, а общество по распространению смывных самое распространенное. А так, ну а в храмах? Зашел, зашел, зашел он в храм, да, в отделение, куда можно белым обезьянам, везде. А, приняли, он видел жертвоприношение, все. Но есть места, куда пускают только индийцев, но они легко отличимы, и есть, куда только брахманов. Там четкая сегрегация. А во двор, пожалуйста, любых, хоть самых неприкасаемых. Только живи, будь отдельно от остальных. Они не смешиваются с толпой. Да, вот, ну, пусть тебя хоть метр, но отделяют, да? Если ты и там вывешиваешь какой-то знак, они это все читают. Знак, колокольчик, они понимают: сюда не ходи, да? Но ты там можешь быть в храме, боги тебя любят, только от людей держись подальше. А нас не пустили в индуистский храм. Мы смотрели на них с другой стороны Ганга в оптику. Но это вы были в Бенаресе, да? Нет, в Дели. В Дели. Ну, это там строго. На йоге пускают, как он говорит, везде, пожалуйста. Единственное, что есть какие-то таинства, жертвоприношения, обряды, которые только для индийцев и, наконец, только для брахманов. Я не думаю, что там что-то такое страшное, там те же самые песни заунывные, мольбы. Там сжигали покойников, тут же мылись. Это другой вопрос. Э, там, что такое индийское жертвоприношение? Молоко, мука, масло, подсолнечное масло. Иной раз это, правда, перемешивают с коровьим навозом, так даже вкуснее получается. Специальные пирожки готовят, их едят, потому что добавляют сахар, ну по вкусу. [смех] Мы была в Индии. Да. [смех] Моя задача была привить вам интерес и сделать ваш интерес стойким и-- стойким и цепким, да. [смех] В Ведах, любимом чтении Ленки нашей, красотки, написано: каждый брахман определенной категории должен каждую неделю совершать ритуальное очищение буйволиным навозом. То есть он должен коровьим говном обмазываться с ног до головы. И это есть знак очищения. Хорошо, что не изнутри. Знак очищения, да. [смех] Изнутри тоже, да, но только коровье, не буйволиное, да? Коровье с молочком, с маслом, и эти пирожки, да, это до сих пор с удовольствием, они не ведают ничего дурного. Разные культуры, мои дорогие, да? Поэтому нельзя механически применять их методы сюда и считать, что, значит, любая йога и любая индийская мудрость здесь прокатит. Кто не ел пирожка с говном, [смех] никакая йога не поможет. Мне кажется так. Я бы сделал это девизом многих йогических школ. [смех] Леночка, если ты меня любишь, не пиши это, моя дорогая. Влюбишься - не пиши. [смех] Мне кажется, сложно объяснить контекст. Легко, да. От меня большой привет. Ну как я? Прекрасная пришла красавица, умница, чудо и украшение, вообще как бы величайший алмаз в короне, да? Стала ходить на лекции. Э, а на какие? На те, да, на те, на, на с Галочкой вроде. Только я успел ее полюбить всей душой, и она ко мне потянулась, как она говорит: "Я уезжаю в Париж". Ну, я думаю, Париж, я не перебил, я говорю: "Ну, в Париж, ничего". К йогу. Тут все во мне взбунтовалось, я вспомнил про пирожок. [смех] Я говорю: "К какому йогу?" Она говорит: "Да, вот я такая йогиня". Тоже для меня было странно. Чудная, абсолютно изумительная, э, такая красавица, женщина чудная, чистой души, но, как мне кажется, с полным бардаком, царящим в ее большой, но неубранной голове. Вот у нее, как мне кажется, насколько я ее сумел понять, так мне показалось, у нее в голове такая, знаете, вот дворец, но совершенно в полном бардаке находящийся. Не расставлена ни мебель, не развешены ковры, как-то все так скомкано, да? Свалено в кучу. И это очень жаль, потому что дворец великолепный, если б там классно, стильно сделать, как была бы, какая была бы красота и гармония. Но гармонии как раз нет. Самые противоречивые штуки в ней борются. Поэтому я, конечно, за то, чтобы она йогу узнала изнутри [смех] и индийскую культуру. Ну, вот так, мои дорогие. Поэтому приобщение к индийской культуре, если вы хотите, мы и-- мы можем и пирожков напечь, да? [смех] Если нет, ограничимся картинками и вопросами. Сегодня вопросы есть? Нема?
