Вы прочли, э, хотя бы часть из того, что я вам рекомендовал, да? Судя по вашему грустному выражению лица. Есть вещи современных авторов. Их нету в Интернете. Ерофеев только, потому что- Я еще два называла. И Быков. Ну Ерофеев и Быков. А кто еще нету? Все, все остальные все есть. Вот современных авторов нет. Не, ну если Антон, Антон же всех нашел. Я же за вашей перепиской следил. [смех] Следил. И Люба хорошо нашла. И Люба тоже молодец. Но у нас есть продвинутые. Смотрите, кого нет. Я уже за это время стал тоже специалистом. Кого может не быть, живых? Это Быков, Ерофеев, если я правильно помню. Ерофеев Виктор. Виктор, да. "Попугайщик" чудесный рассказ, да. Ну что? Вот железнодорожной нету этой- Да. Вещи. Но глядите: в любом книжном магазине- Максимов. В любом магазине. Не, я же ходила в него. Да ладно, в магазине Москва сто пудов. А, ну тогда- Не, ну а что ж ходить по, по закоулкам? В магазине Москва заходите и через десять минут выходите с покупкой. Это небольшое бабло, потом подарите, если что. Но, кстати говоря, у Быкова в сборнике ЖД и другие есть хорошие рассказы, помимо совершенно блестящего рассказа Мажарова. А у Ерофеева, ну, не все равноценно, но по-- там среди "Попугайщика", значит, как в обрамлении "Попугайщика" тоже есть очень хорошие вещи. Поэтому вот так вот можно выйти из положения, да? А "Остров доктора Моро" вы прочли? Громыхает? Да, не стучите, пожалуйста. А у нас страна такая, у нас все стучат. [смех] Что ж не стучать? Американские порядки будут в Таджикистане, у них не принято. А у нас только все и делают, что стучат. Зато у них ноги на стол кладут. А, и как вам "Остров доктора Моро" по поводу религии, да? Хорошо. Зараза. А, ну вот видите, полярные точки зрения. С одной стороны, рассказ Борхеса про розу Парацельса. Поверил, что? Зашел и поверил, и возникла роза, да? А с другой Уэллс с "Островом доктора Моро" и совершенно чудовищно, знаешь, более злобной пародии на библейский сюжет, да, на дарование десяти заповедей. Что такое закон? Одуреть. Вот такие вот страсти. Значит, ну и вы вольны делать вывод, что вам ближе. Но вот эти такие разные точки зрения есть у нас именно на этот предмет. Э, читаем дальше. Дальше будет только страшнее. Это я вас уверяю. Э, но утешением послужит то, что рассказы все очень хорошие, там нет плохих. Там или очень, или супер, или з-- или класс, да. А, ты Толинкин прочел? "Острова Моро" прочла. О, сестрички, заходите, красивые, заходите. Как раз вас упоминали. Будете жить на два света. Они в бахилах, реально. [смех] Это труба, да? Все-таки доверчивость в девушках, надо это использовать. Можно с тобой посоветоваться. [смех] Это жопа просто такая. В коридоре любые складные- Да подожди, убери вот эту хреновину и вот тебе стул. Ну что ты? Святой стул, не трогай. На нем сидит святой приемник. [смех] А, значит, рекомендую читать, рекомендую мне писать. Пока мне написала только Алюня, и то она так довольно сумбурно несколько строк по поводу доктора- Я читала "Небо". Доктора Моро, да. И Люба пишет, но Люба пишет мне по поводу в основном своих рассказов, а не по поводу- Я жду. Фирменных, да. А должен вам сказать, что благодаря рассказам, вот во время прошлых лекций я открыл совершенно замечательных абсолютно людей. Там была такая девушка Настя, она потом сгинула, э, но пока она еще была на поверхности, она писала совершенно потрясающие отзывы на Акутагаву там, например, на Борхеса. Я и от вас таких жду. То есть я вас к этому, так сказать, поощряю. Да? Пишите дяде, дядя будет ответит. А, шаманизм - наша новая тема сегодняшняя. Мы переходим к обзору ранних форм религии и их, этих самых ранних, насчитывается множество. Помимо шаманизма, мы поговорим про те вещи, которые ранним формам религио-религиозной жизни присущи. Через ранние формы религиозности проходил любой народ. Ну, как всякий человек, перед тем, как повзрослеть и помереть, был подростком. И, соответственно, все подростковые комплексы есть у любого человека. Все жалобы из детства и из юности. Любой народ, какую бы цивилизацию он ни создал, в том числе самые великие, в рамках которой мы живем, обязательно проходил стадию ранних первобытных, как раньше говорили, примитивных форм. Со словом примитивный не надо, э, бояться, этого слова не надо бояться. Примитивный означает по-латыни всего навсего первый и совершенно не означает в изначальном смысле этого слова, там нету уничижительного оттенка, простецкий, глупый и дебильный. Примитивный значит просто первый. А, и не было иных. Люди обращались взор к небесам. Помним, видели на слайде, да? Вот человек смотрит на звездное небо, и он задумывается о том, что, наверное, он не один. Зачем он создан? Что хотят от него высшие силы? Кто управляет миром? Народная фантазия и такое, ну, первый, так скажем, уровень понимания действительности ведет к мысли, что весь мир населен Нет ничего неодушевленного. Это называется некоторая стадия в развитии религиозной мысли, называется анимизм от слова anima - душа. Не путать с распространенным досугом - анимизм, не имеет к этому ничего общего. А, душа, то есть попытка наделить душой и переживаниями все предметы, которые нас окружают, даже с нашей нынешней точки зрения, заведомо неодушевленные: деревья, камни, океан, радугу, небо, звезды. Значит, вот с точки зрения примитивного, не простецкого, а первоначального взгляда на мир все живое. Весь мир живой. Вот это вот принципиальное отличие, а, того взгляда на мир от взгляда поздне религиозного, который четко отличает живое от неживого и устанавливает определенную иерархию. А там оно все в таком нерасчлененном бытии человек пребывает и равным образом жива и колючка, и лист, и камень, и мертвецов, конечно, никаких нет. Они просто переходят в иной мир. Отсюда вера в мертвых, культ мертвых, общение с ними постоянное, совершенно живое, такое же повседневное, как общение живых между собой. Вопрошание у мертвых, приношение им жертв, испрашивание благословения и воли. Для нас это кажется диким и странным для человека той эпохи. Или, скажем так, человека, дожившего до нашего времени, но сохранившего такой взгляд на мир. Такие люди есть в Австралии, в Амазонии, в Океании. Для этих людей это совершенно естественная вещь. Вот знаете, где проходит водораздел? Не то, что кто-то верит правильно, а кто-то нет. Просто для нас то, что мертвое, то уже мертвое. И для нас между двумя мирами существует непроходимая граница. Так ли это на самом деле? Никто же не знает. Не возвращался же никто. Может, там уже хорошо слишком. Да, кстати, у Быкова в ЖД один из рассказов Отпускник о том, что возвращается. И там очень интересно это подано. Но это рассказ как бы fiction, но, тем не менее. Здравствуйте. Здравствуйте. Вы к нам? Да. Извините, пожалуйста, мы опоздали. Пожалуйста, пожалуйста, садитесь, садитесь, да, садитесь, садитесь. Вот, вот это главное отличие. Для человека определенным образом настроенного нет непроходимой границы между миром живого и миром неживого. И это надо понимать в двух плоскостях. Во-первых, факт смерти не воспринимается как необратимое. А умер, шмымер, лишь бы был здоров. То есть он просто перешел в иное состояние. Для нас умер. Почему мы так плачем на похоронах? Мы понимаем, что он уже не вернется. На самом деле, что бы ни говорили там, возвращение в снах, там, в молитвах, но мы понимаем, что его уже нет среди нас. Он, может быть, где-то и есть, но не среди нас точно. Да, дорогой нам покойник. Для человека, рассуждающего с позиции анимизма, это совершенно не так. Он просто ушел, ну, скажем так, в иное помещение или в иной лес, если хотите, в иные угодья. Да, ушел в другую долину за гору некоторую, но это не непреодолимый путь, это специальные люди, вот эти самые шаманы как раз на этот случай существуют. Они-то как раз и могут это все расстояние преодолеть и между миром живым и мертвым установить некий мост, для чего, собственно, шаманы и предназначены. А, и второе отличие, когда мы смотрим на некий предмет, а, мы понимаем, да, скажем, что ручка, там, да, конфетка, стол - это неживые предметы, и нам не придет в голову к ним обращаться, как к живым. Для анимистически настроенного человека все наделено душой, и он может с кустом и с деревом или, допустим, со столом. Где бы он этот стол видел? Его же окружают предметы необработанные в основном. Он общается точно так же, как общается со своей лошадью или коровой, или с духом мертвых, или с нами. То есть есть качественное отличие между пониманием того, что есть живое, что есть неживое, да? И смерть не есть граница. Вот такое вот сладостное детское представление, неприятие смерти — это, конечно, от страха перед ней, безусловно. Потому что если ты чего-то не хочешь очень или боишься, то как проще всего от этого уйти? Делать вид, что этого нет. Как ребенок закрывает глаза, когда боится темноты, и тогда он в свою темноту погружается, и внешняя темнота, гораздо более страшная, перестает его пугать. Да? Факт отрицания смерти с точки зрения вот анимистического сознания - это некоторая такая капитуляция перед сложностью жизни, перед теми фактами, которые разум отказывается в жизни принять. Но смерть есть, увы. И если в анимистическом сознании как бы так все весело живется, да, вот в этом языческом таком пантеоне, где все живо, но это ничего не прибавляет к реальному знанию об этих предметах ничего совершенно. Потому народы, которые задержались на этой стадии развития, на этом уровне, они так и не пошли вперед. Они так вечно живут в состоянии такого некоторого детства, инфантилизма. Потому что один из уроков взросления эмоционального и интеллектуального - это умение принять неизбежные факты. Например, факт неизбежности твоих родителей, да, тебя самого. Вообще общая смертность, все помрут. С этим надо смириться и жить, научиться жить с этим фактом, в целом если немножко [шум] Кстати, э, не к этому ли же призывал в конце восемнадцатого века Руссо во Франции или Шатобриан? Вернуться к счастливой, а, сладкой поре, когда человечество жило в полном, якобы, как они думали, в гармонии и в ладу с природой, да? Такой благородный дикарь, которого выдумал Шатобриан. Дикари совершенно не таковы. Это злобные, мерзкие существа, жестокие, противные, подлые. Но с точки зрения цивилизации, значит, есть момент идеализирования этого дикаря. И что привлекало этих европейских людей, которые выдумывали фигуру такого дикаря? То, что он живет в мире, полностью населенном живыми существами. И, наверное, это очень здорово и весело. А, вот если вы одолели книжку Коцюбинского "Тени забытых предков", Галочка Воронина, известная вам, она ее прочла по-украински, за что я полюбил ее до конца своих дней. Все-таки из москалей, да? Ну, про какого это цивилизацию, как всякие москали. Но однажды одолела на украинском языке, а хотя есть русский перевод. Но кто из вас сможет прочесть по-украински? Э, это необыкновенное удовольствие. Ну как? Как Чурк описал апельсин, да? Не как олень, не как тюлень, как любовь. Это вот такое. А, там это прекрасно описано. Ну вот гуцулы, которые тише живут в Карпатах, первоначальные племена: лемки и бойки. Там есть две группы гуцулов. Ну, сейчас их же мало совсем, но есть они. Вот они еще в начале двадцатого века они жили вот таким укладом, совершенно не тронутая языческим благодатом, что в горы никто не поднимался. Они там в своей этой культуре первобытной так и жили. И очень хорошо это Коцюбинский описал. Когда все живо и весь мир и одновременно и страшен, и великолепен, и прекрасен. А, и количество, ну, скажем так, глаз, которые смотрят на тебя, оно огромно. Да? Как человеку не потеряться? Мы живем, конечно, в мире гораздо более рационалистическом и сухом. Мы понимаем, что это не глаз, там это звезды светят отраженным светом, там фонарь, там газ горит над нефтяной скважиной, а для него это все были живые существа. Кстати, один из магических приемов - это все наделить душой. И вот разговаривают с предметом, как если бы предмет был бы живой. Э, колдуны, ну, если можно так назвать, африканские и южноамериканские, вот вуду, они, мы дойдем еще до этого. Их практики основаны на том, что они оживляют, как они думают. Ну, если они не шарлатаны, они оживляют любой предмет с помощью куриной крови или там всяких прочих милых веществ, о которых пока умолчим сегодня. А, они их оживляют, и эти предметы становятся их союзниками. То есть они их как бы из мира мертвых возвышают в мир живых. Вот это ани-- анимизм, стремление все одушевить, всему придать живую душу, дыхание, разум. Хотя мы понимаем, что у дерева нет разума, да? То есть никакой второй сигнальной системы нет. Нет ни речи. Это поэтическая метафора. О чем во мраке шепчутся леса? Но для человека, живущего в анимистической системе взглядов, это факт. И он пытается понять, что дерево говорит другому, да? Наверное, это здорово. Это такой вот именно поэтический такой настрой. Но осмыслять мир это мешает, поскольку мир все-таки устроен по-иному. Ну и, конечно, главная идея, которая лежит в основе анимистических представлений о том, что все похоже на людей. Все похоже на людей. И по большому счету, весь мир есть два начала: мужское и женское. Ну, как в человеческом мире все же по большому сч-счету сводится к этому, так и в природе. А это тоже далеко не так. И в Земле, на Земле, да? Ну как на планете, тем более в космосе никаких таких биологических начал нет, там совершенно другие принципы действуют. Но для анимистического сознания характерен перенос наших человеческих стремлений, нашей биологии, атрибутов нашей плоти и наших чувств на любые предметы, которые нас окружают. Из анимизма вырастает другая следующая стадия - фетишизм. Не в сексуальном смысле, да, в смысле человек крадет лифчик и потом устраивает дома выставку, а фетишизм в первом, в первом ффф-- в примитивном, то есть в первозданном значении этого слова. Фетишизм - это когда какому-то предмету придаются священные, сакральные, необыкновенные свойства. Это какое-то дерево или какой-то камень. С нашей точки зрения, может быть, они не всеми выделяются среди остальных, ну, может быть, размером камень даже там, дерево какой-то древностью своей, да? Огромностью. А может быть, и вообще ничего в нем примечательного с нашей точки зрения белых варваров нету, но для человека Подобным образом настроенного, да, живущего в анимистическом мире. Он видит в этом предмете средоточие священных сил. Тогда так дерево становится богом и камень становится богом, и урочище или там распадок в горах становится священной территорией. Рыба объявляется святым существом, олень и так далее. А, волк, ворон, любое животное, да? Ну не говоря уже о том, что звезды и солнце. А, но фетиш - это еще и изделие человеческих рук. Вот это некоторый шаг вперед. То есть фетишем может быть и то, что человек сделал. Например, он вырезал из дерева или из камня, или из кости фигурку божества, которое представляет, но, как правило, в грубых таких формах, да? Она там чуть-чуть напоминает человечка. И это про-- первый прообраз такого, так сказать, молитвенного образа, да? Это средоточие сакрального. Человек уже видит в этом не кусок дерева и камня, хотя он только что это сам строгал, но он наделяет это совершенно иными свойствами. И отныне для него это становится обиталищем богов или одного конкретного, какого-нибудь башта. Он может мазать этому идолу губы салом или, там, кровью жертвенного животного, а может бить его по заднице ремнем за то, что охота была плохая. С нашей точки зрения и то и другое плохо. То ли дело целовать чудотворную икону - это высшая продвинутость. Это не хлестать идола по заднице, это совершенно иное. И вы видите, какая колоссальная пропасть между этими понятиями лежит, да? А, и вы видите, откуда, так сказать, идут истоки некоторые, да, представлений, когда предмету, кусочку дерева, он может быть лучше или хуже расписан, это же, в конце концов, неважно, да, ему придаются священные, сакральные качества. Обладает ли он ими? Это все зависит от веры, которую человек вкладывает в этот предмет. Тут есть тонкий момент, тут есть тонкий момент. Тут легко впасть в стеб по поводу, там, раскрашенных статуй в соборе, как прекрасно писали католические авторы, или досок в христианских церквях. Но, с другой стороны, в Каббале есть прекрасное изречение: нету вещей, есть наше отношение к вещам. Что такое кольцо, которое носят молодожены, которым они обмениваются, поскольку у всех народов брак есть таинство? Ну, сколько же оно-- пусть оно стоит двадцать долларов, двести, две тысячи. Ну сколько оно стоит? И в это оценивается, в эту сумму оценивается прочность брака и отношение людей друг к другу. И то, что если заболел, за эту сумму уже можно бросить, да? Он уже не стоит двух тысяч. Никто же так не рассуждает в здравом уме. Это знак, это символ. И есть особый рассказ, почему золотое в европейской традиции, да, и почему кольцо, и как это связано. Я вам расскажу, если хотите. Поскольку вы ведете себя безупречно, я все расскажу. Или над солдатами что развивается в высоте? Тряпка. Ну, сколько она стоит? Какая рыночная стоимость тряпки? Пусть она из самого дорогого шелка, она может быть вообще на холстине, а они за нее отдают жизнь. И для них это не тряпка, они убьют любого, кто так скажет. Прямо тут же. С солдатом же простой разговор. Это знамя, они за него отдают жизнь, рискуют жизнью, выносят на себе. А железяка у старика ветерана на груди - это орден, и под ним проливалась кровь, и люди жертвовали жизнями. И те, кто продает эти железяки - это ублюдки. Их надо тут же кастрировать и желательно потом сразу убить. Никогда вы не найдете в Германии людей, которые торговали бы орденами страны, потерпевшей поражение. Но у нас духовность, вы купите орден на каждом шагу. И это при воплях в уважении к победе. Лицемерие самое вонючее. Это символ гниения, безусловно, кто торгует орденами. Нет тут вообще даже никаких других слов подобрать нельзя. Но с точки зрения прагматической, а какая разница, чем торговать? Ну ни одно железяка лучше другой. Верно? Ну да, а ряженые, которые ходят с казацкими погонами, георгиевскими лентами. Что такое был Георгиевский крест? Попробуйте заслужить. Это даже не советский орден. И за что он давался? Кто разрешил этому тупырылу, который тяжелее собственного уха ничего не подымал и не знает ни про штык, ни про саблю, нацепить четыре Георгиевских, который полный кавалер, а он пороха не нюхал никогда в жизни. Представляете, что бы ему сказал казацкий офицер, если бы он встал из могилы, а? А генерал Каппель, которого при мне хоронили на Донском кладбище, все эти ряженые, ох, он был суров. Я думаю, не один бы из них живых не ушел. Это означает профанация святынь, да? Значит, святыни все-таки есть. Значит, видимо, да, нету, нету вещей, есть наше отношение к вещам. Вот тут нужно провести тонкую грань между тем, что для нас является святым, что мы таким по нашему выбору объявляем, но тогда уже это нельзя десакрализировать, тогда это уже нельзя. Если это икона, мы ее объявили чудотворной И ты не смеешься над этим, а считаешь, что да, это значит так ты не клади в грязь и не елозь по ней задницей, как комиссары во время первых пятилеток. Если для тебя это священный предмет, так и веди себя с ним как со священным. Но надо договориться, какие предметы таким статусом мы наделяем. Если нет вообще ничего священного, то человек похож на компьютер, на арифмометр Феликса и на робота. У него внутри нету ни ливера, ни кишок, ни сердца, там, ни гормонов никаких, а только колесики, проводочки, микрочипы. Его надо паять, а не резать. И это печальная картина. Поэтому видите, какая штука? Э, стремление нечто объявить священным, оно прекрасно. Когда это стремление заходит за известную грань, оно начинает напоминать паранойю. Вопрос: помогает ли человеку идол, перед которым он молится, с-стоя в темной юрте на коленях при свете жирника, который он зажег этим тюленьим жиром? В той мере, в какой он верит, точно так же, как в темной церкви перед иконой или в синагоге перед лампадой, или в любом храме перед изображением. Абсолютно в той же мере. Смеяться над верой глупо. Вопрос - как не перейти ту грань, когда внешнее заслоняет внутреннее и когда крашеные доски, камешки, статуи заслоняют живой дух божественного, который должен в предметах жить. Вы меня услышали, мои дорогие? Вам моя точка зрения понятна? Я вам рассказываю свою. У вас может быть, конечно, любая другая. Но ни одна эпоха не обходилась без священных предметов. Советская власть объявила полную десакрализацию всем церковным предметам. Все фуфло, все кресты, иконки, да? Ладанки, там, полумесяцы, шестиугольные звезды - все фигня. Зато тут же выдумала кучу своих. И посмотрите, какой был обряд посвящения в пионеры. Чисто религиозный, абсолютно комсомольский, как бы по мелочи. А как обставлялась, обставлялся прием в партию, так уже в наше, ну, в ваше, смешно думать, в мое время это уже было все абсолютно замешано на неверии и лицемерии. Но читал я про ритуалы, которые были в тридцатые года, когда принимали целыми сменами в партию, смена выполнила план. Они оставались после ночи. На фронте писали. На фронте, да. Если, значит, не вернусь, прошу считать меня коммунистом, а если вернусь, то так и пусть будет. А, и это был целый обряд со знаменами, с Интернационалом, там, со вставанием всего, зани всех спецов каким там жгутом. Вот значки были тогда даже партийные. Потом их упразднили, как комсомольские. Комсомольские остались. С прикалыванием. Это ну, чисто религиозный обряд, посвящение, да? И советская власть пыталась хотя бы для детей атрибутику сохранить, да, всю пионерскую. Горны, барабаны, линейки, подъем знамен. Да, уже понятно, что взрослые над этим всем смеялись. Но для молодых и для юных, для комсомола это все было. Стройотряд, форма, да, тоже знамена пока еще действует. То есть свои св-священные предметы вместо чужих. Ну так а какая разница? Все же религиозные посвящения. В чем сейчас проблема? Нет ничего святого. Ничего. Ничего, ни церковь, ни кабак, ничего не свято. И пытаются лихорадочно найти хоть те, да хоть се. Кстати, любопытное объяснение дал один мужик, парадоксальный мужик. Есть такие люди интересные на свете. Вот вы говорите все ублюдки, а вот это неправда. Потрясающий мужик один. Как вот у человека устроена мышление, да? Он говорит: вот все говорят зачем "Формула-1", зачем Олимпиада в Сочи, зачем чемпионат мира по футболу? Ну, где только ленивый не оттоптался на этом, да? В стране нихрен, инвалиды, дети в страшном положении, да, не хватает лекарств для детей. А тут бешеные бабки. Ну, провести зимнюю Олимпиаду в субтропиках вообще не взялась бы даже империя добра Соединенные Штаты, а не то что эта самая богатая страна. Ну зачем с таким маниакальным упорством? А национальная идея, говорит этот человек, а нету другой. Задолбались искать другую. Нету, другой нет. А эта всех сплотит. Это моя Олимпиада, это наш чемпионат. Тут русские, татары, мусульмане, все дружно, да, христиане, все единым фронтом. Наш чемпионат, наша Универсиада, да, в Казани, наша Олимпиада в Сочи, наша "Формула-1". Вам кажется странным? Ну так мало ли что кому кажется странным. Очень интересная мысль. На идею не жалко. Ну, понятно, что что-то там отпилят, это можете не сомневаться. Это никто не сомневается. Вопрос в другом. Ради распила они бы не затевали таких сложностей. Это можно было придумать, никто бы и не знал. Ну что они мало пилят, нам сообщают разве? Это именно поиски национальной идеи. То есть они обратились к этому, поскольку все остальное кажется полной трухой. Любопытная мысль, правда? Ну да. Любопытная, да? Ну вот как же закончится? А? Ну, когда закончится, все как-то сплотя. Но пока хоть как-то. Трансформа-трансформация произойдет сознание. Во-первых, какая-то произойдет, безусловно. И люди как-то по-иному будут жить, смотреть, да, на эти вещи, готовиться. И ожидания вот этих. И ожидания, и действия. Что ты сделал для чемпионата, да? [смех] Да? Давай его во время чемпионата, пожалуйста, не будем грубить, не будем плевать на улицах. Да, таксист, не бери лишнего, там, человек, мент, помоги иностранцу. Да? Вот такие, да, лозунги, да? Иии а что? Там тысячу раз будет подниматься флаг, под который будут вставать постоянно и притом- И флаги- Сейчас вся сла-- постоянно будут слушать этот гимн и постоянно будут смотреть телевизор. Это символизм. Это очень сильная штука. Мне кажется, я вдруг понял: а на самом деле, да. То есть это они только с виду дураки и тут дело не в распиле. А вот на самом деле любопытный взгляд, верно? Ну да. Ну, конечно, это показывает некоторую, некоторое обмельчание национальной идеи, раз оно спускается совсем на уровень спорта, да? А, но если другого нет, нет, гербы пишут на простой пределы. Такое дело. А, вот такое вот любопытное соображение на этот счет. Но должно быть нечто святое. Обязательно. А, иии фетишизм, он с нами всегда. Вопрос, что для человека составляет этот самый фетиш: бабушкино фамильное серебро или, там, кольцо, которое дедушка подарил, или, там, старый вишневый сад, да? А, или я не знаю, пейзаж напротив, или звон церковки [стучит] колокольный звон, который напротив раздается, да? Это все каждый решает для себя. Но какие-то священные вещи должны быть. А то, что их кто-то называет фетишем, это неважно. Важно, как мы их определяем для себя. Ну и, конечно, важно не перегнуть в определенный момент, вот Непаль начала истерию. Ну и понимаете, когда все наделяется священным знаком, да, вот набрать водички из определенного источника, она точно исцелит от бесплодия стопудов. Да, если такой-то водой омыться и потом шкура не облезет, все пацаны будут- Но если помогает, почему нет? Конечно, помогает, разумеется, да. [смеется] Да. И, кстати, мы были свидетелями как по моему, да, в поездке. Поэтому как, да, нам ли в этом сомневаться. Безвредно. Насчет безвредно я бы не сказал. [смеется] То, что помогает, не бывает безвредным. Все лекарства, говорил Клавдий Гален, отец античной медицины, суть яды. Если яды в малых количествах, лекарства. Нет, яды в малых количествах лекарства, лекарства в большом яды, да? Такое дело. А, поэтому смотрите, тут определяйте сами для себя насчет этих самых крашеных коз и прочего. Э, с одной стороны, нет ничего грустнее человека-- это можем потом прирезать за мой голос, вот это грустное скрипение, это будет приятно. Нет ничего грустнее человека, для которого ничего святого не осталось. С другой стороны, нет ничего смешнее человека, для которого священным статусом обладает ну любая фигня, и он орудие в руках манипуляторов, да, его легковерие уже тут просто уходит в пословицу, и он всему верит. Все покупает, там эти амулеты, талисманы, обереги. Любая фигня для него таким статусом обладает. Сте-стешочек вам Омара Хайяма, и мы идем дальше. Хамма-- Хайям, конечно, бы не поверил ни во что. Священным для него, видимо, ничего не являлось, и он представляет как бы некий крайний полюс. И вот послушайте, что он говорил: "В этом мире, вся сущность которого тлен, не сдавайся вещам несущественным в плен. Вечным в мире считай только дух вездесущий, чуждый всяких вещественных перемен". Это приговор всем ладанкам, мощам, доскам, да, реликвиям и всему прочему. Но это его такая точка зрения. Он же был придворный астроном и крепко бухал, за что мы любим его. [смеется] Да, в перерыве писал стишата. Но нетленное же что-то означает. В этом мире, вся сущность которого тлен- Мумии. От мумий слышу. [смеется] Так что насчет нетленности это к Омару Хайяму. Он вам все сказал. Таким образом. Ну и далее. А далее вот что. В мире есть силы, которые человеку неподвластны. Даже сейчас мы же жестоко о себе воображаем, да, мы там захотим левой рукой щелкнем, свет зажжется. А до сих пор, да, летом какая была жара и куда мы делись со всеми нашими делами. А сейчас мороз. То есть прелесть была смотреть на народ. Причем больше всего меня возмущали те, кто ругал мороз. Вы же, вы же, падлы, при мне ругали жару. [смеется] Так что вам надо? Ну так езжайте куда-нибудь в Египет, там акулы, жарко, нормально, окунитесь, все охолонете. И много человек может сделать против жары и мороза. Ну конечно, против мороза больше, чем против жары. Всегда можно какое-нибудь помещение, сагодочки, укутаться, свитер, боты. Это ясно。 Но погода неподвластна человеку, а страшные природные катаклизмы, землетрясения, извержения вулканов, дожди, цунами. Человек, конечно, видел в этом проявление божественных сил, духи природы и духи стихий. Они для человека образовывали некое единое поле. Человек понимал так, что есть некие божества, управляющие, например, всей на свете водой. Вся вода кому-то подчиняется, вся земля кому-то подчиняется. Весь на свете огонь находится в чьем-то ведении, да? Уже более высокая стадия понимания, более низкая - это когда в каждом ручейке, в каждой речушке, в каждой В рощице живет своя нимфа, своя дриада, да, свое живое существо, которому нужно поклоняться. Кстати, именно так жил древний грек. Он проходил мимо незнакомой рощи, складывал груду камней, гермы они назывались, молился духу этой рощи, чтобы не дай Бог не прогневить. А если он этого не делал, то там в лесу кто-то орал. Он понимал так, что это Бог Пан сеет панику и наводит на него панический ужас, и понимал, что он богов разгневал. Более высокая стадия - понимание, что есть некий единый хозяин у всех стихий одного рода, да? Вся вода, вся земля, весь огонь и так далее. Что есть подземное царство, есть надземное, есть средний мир. Это уже предисловие к некоторому, ну, скажем так, более разумному взгляду на мир. Теория трех миров. Мировое древо я могу-- могу вам его нарисовать, но вы и так себе представите. Мировое древо есть в мифах и в эпосах всех народов без исключения. Поскольку деревья растут везде, и метафора дерева всем понятна, и дерево условно, но с нашей точки зрения делится на три части: корни, ствол и крона. Корни - подземный мир, ствол - наш мир и крона, которая, ну, в лучших случаях, да, и в народном воображении уходит за облака, это высший мир, верхний. Высший именно только в смысле количественном, потому что выше физически, да, на сколько-то там футов или метров, чем мы. Мы в каком мире живем? В среднем. Да, мы живем на Земле, мы не можем проникнуть в подземный, не можем проникнуть в небесный, но мы осознаем себя частью великого мирового древа. Которое объединяет весь мир как единое целое. Вот подъем по ветвям этого дерева или спуск по его корням - это означает проникновение в другие миры. Доступно ли это нам, обычным людям? Нет. Ну попробуй мы закопаться в землю, мы там помрем, прыгнуть вверх - будет еще хуже. Нам недоступны эти миры. Должны быть люди, которых духи или боги, властители этих миров, привечают, и они показывают им там дорогу, они их водят там. Эти люди должны отличаться от нас. Кто же эти люди? Это колдуны и шаманы. Слово шаман стало всеобщим, хотя на самом деле шаманизм - это в основном такое явление, ну, скажем, евразийское. Шаман - сибирский житель. Это человек с Севера, Урала, Алтая, Тувы, Монголии, Якутии, огромных пространств. Ну, называть африканского колдуна шаманом, конечно, тяжело, хотя общие черты есть. И там, видимо, правильнее говорить о колдунах. Иной раз говорят жрец, а вот это неверно, по-моему, потому что жрец это уже более высокая стадия религии. Жрец служит одному Богу, и у жреца иной статус. Кстати, откуда слово жрец, вы знаете? От слова жрать. Жрец - это тот, кто первый ест от жертвы, которая божеству приносится. Слово жрать на старорусском языке означает вовсе не хавать с жадностью, как депутат Шендерович, а означает служить. Когда в славянском изводе Библии сказано: "И жрете идолам, и Ваалу", это значит служите, служите Ваалу, Ваалу и всяким поменьше, да? Жрец тот, кто первый вкушает. Вкушает ему больше нравится, чем жрет, да? Кто первый вкушает от жертвенной трапезы. Но это другое. А вот колдун, ну с африканскими сложнее, с шаманами проще, они нам больше известны. Почему так получилось? Когда пришли белые в Африку, они пришли не только с пушками и штыками солдат, но и с крестом миссионеров. Католические и протестантские миссионеры не желали изучать никаких колдунов. Они желали их обратить к истинной Христовой вере как можно быстрее для их же блага. Поэтому, например, они озаботились тем, чтобы Библию перевести на все эти языки. Но, с другой стороны, они колдуну говорили о том, что там брат, ты служишь дьяволу, тебе будет плохо. Вот давай-ка послушаем Писание. И они, рискуя жизнью, многих из них убивали, конечно, они пытались искоренять древние верования местные до того, как их успели изучить. Вот это их такое рвение миссионерское сослужило науке этнографии плохую службу. Как ругался английский исследователь Фрэзер, да, великий, который написал "Фольклор в Ветхом Завете", "Золотая ветвь", два великих сочинения. Как он ругал миссионеров английских, говоря, что они нанесли урон больше, чем любые солдаты, любые купцы, любые пьяницы, любые кабатчики и разорители местного населения, потому что они искоренили местные верования, искоренили колдунов. А все ж передавалось изустно. Никаких письменных источников не было, и огромный пласт культуры просто рухнул. То и дело добрый православный поп, ему абсолютно дела не было, кто во что верил. Принесли дань, ясак и нормально. Поэтому к моменту, когда стали изучать уже в девятнадцатом веке, вполне серьезно русская наука озаботилась изучением северных народов, северных, сибирских. Они жили во вполне первозданном состоянии, потому что они были крещеными, у них были имена Иван, Григорий, Петр, и ходили в церквухи. Но они в совершеннейшем уважали своих шаманов и жили таким же точно тысячелетним образом жизни, как всегда. Двоеверие. А, и это хорошо. Как говорил Талейран своим ученичкам, начинающим дипломатам: "Surtout, pas trop de zèle" - прежде всего, как можно меньше усердия. Вот это усердие не по разуму. Знаете, заставь кое-кого молиться Богу и такой вот выйдет. Прежде поменьше усердия, да. И в этом смысле, э, этот православный такой пофигизм и равнодушие, по большому счету, ко всему, что происходит, оно как раз спасло для науки множество интереснейших фактов. Что в двадцатом веке были эти шаманы живы. Ну и надо принять во внимание огромность территории, конечно, и труднодостижимость. Они там на Колыме, на Лене, на Чукотке. Шаман - слово алтайское. Sham, он же кам, отсюда слово камлать. Знаете, когда камлают? Видели когда-нибудь Леонтьева или Шевченко на Первом канале? Вот это классический образец шаманского камлания, когда пена изо рта, когда они говорят про Америку, это камлание чистое. Да, если не считать, что они жуют мыло в этот момент, чтобы сла славино, то это чистое шаманское камлание. О камлании расскажу вам поподробнее. Вы этого заслуживаете. И на следующем, а, занятии покажу вам несколько снимков шаманов. Ну, из интернета, там, где я был, я их не делал. О чем, конечно, жалею. Но что прошло, то прошло. А, кам означает слуга бога или богов. На то, кто может богам служить, разные народы смотрели по-разному. Большинство народов полагали, что шаманом может быть только мужик. Он может быть женат. А чего бы нет? И у него могут быть сыновья, которые могут ему наследовать, а могут и нет. Это не передается по наследству, шаманский дар, как всякий дар. Но шаман, конечно, мужчина. Но были народы, которые наоборот, считали, таких народов меньшинство, но они есть. Чукчи, например. Народ гениальный. Они полагают, что женщина куда более крепкая шаманка, чем мужик. Да, что она ближе к божествам и, конечно- А на Древней откопали шамана. Я не знаю, где там откопали самое древнее, но, ам, вот алеуты, жители островов Алеутских, эскимосы, чукчи, вот почему-то северные народы, палеоазиатские, они полагают, что женщина лучшая шаманка, чем мужик. Хотя у них есть и мужчины, но шаманки всегда сильнее. Что такое шаманское мировоззрение? Шаман по-- это как бы есть некоторая завершенная структура, в отличие от анимизма и фетишизма, где нет никакой целостности, где человек живет в мире, ну, как ребенок. Вот он вышел, вокруг него двор, да, какой-то там садик, собачка пробежала, самолетик небо - все имеет равное значение. Есть великолепный украинский художник Евгений Лещенко. Залезьте в Интернет, потому что там есть его картины. Изумительный совершенно. Он как-то так, он совершенно современный мужик, живет в жутком месте, Кривой Рог — это ад натуральный, но рисует изумительные вещи. И он как вот, у него есть такая картина "Мир кота", вот взгляд на мир глазами кота. Как он, кот стоит в зарослях этих, травы выше его роста, да, как он на это все смотрит. Очень интересно. Вот такой вот именно языческий, да, детский взгляд на мир у шамана нет. У шамана уже есть иерархия и целостное мировоззрение. Очень важный момент. Мир предстает не как нагромождение прекрасных или страшных звуков, красок, да? А как структурированная система. И мир система трехчастная. Для шамана четко есть мир подземный, и он это не только географически локализованное место, но это и царство мертвых, и это царство зла. Всегда то, что ниже, да, в нашей евразийской системе верх хорошо, низ плохо. Это же и отношение к телесному. Голова прекрасна, да? А то, что задница, а чем она хуже? Да. Дарвин, например, замечает выражение "телесный низ". Хотя я не вижу, не видел ни одного, кто хотел бы без этого телесного низа прожить. А без головы живут очень многие. [смех] В нашей системе взглядов левое и правое что лучше, что хуже? Лучше правое. Ну конечно, правое дело, да? Правая рука, а левая за левым плечом всегда дьявол. От фу-фу-фу через левое плечо, да? Да, то есть, а это же полные условности, но в нашей системе взглядов верх хорош, низ плох, право хорошо, лево плохо. Вот такая вот интересность. Для шамана все именно так структурировано. Для него, конечно, низ плох. Это зло, это смерть. Туда утаскивают умерших, и там живут зловредные, злокозненные духи и божества, которых он каких-то может победить, а каких-то только улестить, а каких-то лучше вообще обойти, потому что они ему не по зубам, но они всегда человеку враждебны. В среднем мире живут существа к человеку, как правило, нейтральные. Или, так сказать, нейтрально благожелательное. Это тот мир, с которым мы действуем, да? А наверху живут существа к людям расположенные. Мы ж точно так считаем. Сатана где живёт? Наверху или под землёй? Вот видите. А вы его видели там? Да. А почему у бегемота красные глаза? Чтобы прятаться в помидорах. Вы видели его когда-нибудь? Потому что он умеет маскироваться. Да, никто не видел дьявола внизу. Все понимают, что дьявол, конечно, там, а ангелы, естественно, наверху парят, как планеры и глайдеры. Вот для шамана то же самое. Это основы нашего мировоззрения, как мы его теперь получили, да? Наверху живут благожелательные человеку духи, духи добра. И с их помощью он может, например, вернуть мертвого, исцелить больного, послать хорошую охоту, узнать будущее. Вот в таком мире шаман живет, как он поднимается наверх. У него есть два универсальных средства. И самое главное из них какое? Назовите мне. Бубен, конечно, да. Это шаманский бубен, да. Выражение из моего детства - зарядить в бубен, в смысле, да, это так нас на танцах говорили. Да, понятно, почему в бубен. А бубен вы представляете себе, как на цыганской свадьбе. Шаманский бубен - это совсем не то. А, видел я шамана самопровозглашенного в Риге. И первый вопрос, который я ему задал как заслуженный шаман в Бурятии той и Манчжурии: "А где твой бубен, брат?" [смех] И он вынес такую фитюльку. Ну, стыдно сказать вам. Я говорю: "Не, оставайтесь". Ну как бы смешно. Ну как самурай, на вопрос: "Где ваш меч?" Выезжает, ну вот он. [смех] Оперативный. Лягушечку вскрыть, там колбаску порезать. Самурай на вид. Так и видно. А, да. Для шамана бубен - это все. Это ладья, по которой он плывет по небу. Это ковер-самолет, на котором он летает в небесах. Это икона реально, на которой изображен весь его мир. Ну, в символическом виде. А так интересно, на наших иконах не символическом? То же самое, только другой символический язык. А, для него бубен - это поле битвы. Для него бубен - это колокол. Он сзывает с его помощью духов. Для него бубен - это место, куда он обращает, ну, как иконостас, он обращается с просьбами к духам: "Приди ко мне медленно". Для него бубен - это все. А, для бубна берется специальное дерево, как правило, береза. Береза считается практически у всех народов Сибири и Севера священной, потому что она белая, белая. Кроме того, березовые дрова, как рассказали мне, городскому жителю, дают при сгорании наименьшее количество дыма. И, например, еще в начале века очень ценились. То есть кто топил березовыми дровами - это был барин. На "Хаммере" разъезжает, ну, березовыми дровами топит, ничего себе, да? А народ сосновыми, чтобы с дымом провонять к утру. А барин - березовыми. Вот березовое, э, березовое дерево, оно очень ценилось. Из него делался чистый чум, специальный для службы, который только для служения был предназначен, потом разбирался. Нельзя было там ни жечь, ни хранить, ничего нельзя. Это была территория богов. И из березы делалась обечайка, то есть обод бубна. Бу-бубен делался шаману в рост. Вот какой ты сам, такой бубен у тебя. [смех] А ты как бубен? Это самураев таки-- не, не, не, доктор. Бубен - это я тебе расскажу сейчас. Ага. Бубен в рост, и диаметр у него слава богу, и на него натягивается кожа, лучше цельная. Но не всегда так получается. Например, косули или дикой козы, или оленя. Кабана нет, кабаном пренебрегают, но иногда сшивают. Но искусные мастера шьют это по краям, да, чтобы при ударе не попадало в шов, тогда будет с треском звук. Там целая наука. Специальным образом натягивают. Там есть такие штуки, да, которые как на ударных инструментах помогают его подтянуть. Бубен, если он промокнет, сушат специальным образом. За бубном ухаживают, его раскрашивают, расписывают. Бубен для шамана - это одновременно храм, оружие, средство передвижения, э, место его общения с духами и главный момент, он часть его камлания, его богослужения. Без бубна он никто. Вот какой бубен я видел живьем. Я читал про них много. У меня был друг чукча, я вам рассказывал, да? Друг замечательный был. О нем много можно рассказать. Этот друг чукча, который утверждал, что у него дед был великий шаман. Ну, правда, я не могу проверить, я ж там не бывал. Судя по моему чукче, дед был великим, потому что чукча мой был абсолютный гений, математик. Он спился, естественно, как подобает чуть ли не всякому ученому в этой стране, но он был исключительно крут. То есть я таких не встречал. А, на мой прямой вопрос: "Средний представитель твоего народа такой, как ты?" Тогда вот иди сдаваться чукчам хреновым. Он говорит: "Не, не, я выродок". [смех] Но он был из, по его словам, из очень хорошей семьи. Дед его был великий шаман. А он, мой чукча, привил мне интерес к шаманизму, и я открыл, вот, там массу любопытнейших вещей. Массу интересного, в конце-- это гораздо все интереснее, круче, чем мы думаем. Это совершенно не примитивно, это очень любопытная, целостная система. Я, конечно, про эти бубны читал много, ну, их видел, там, на фотографиях, на рисунках. Живьем видел я бубен действующий, как он работает во время шаманского состязания на острове Ольхон на Байкале. Бывали на Байкале? Рекомендую. Если отъехать от Иркутска, там есть поселок Листвянка, и от него идут катера на остров Ольхон. Ну, он малозаселенный. Сейчас я не знаю, может быть, там что-то построят. Сейчас же везде все строят. Но тогда он был такой. Когда-то там ссылались, эээ, скрывались ссыльные, каторжные, но не сейчас. В общем, там бывают состязания. Э, приезжают шаманы, ну, прям со всего мира. При мне там были какие-то корейские, японские, китайские, монгольские - валом, свои, там почти со всей Сибири. Большинство были ряженые, конечно. Ну, какие-то выпускники культпросвета, которые приехали срубить бабла. Да, и их было видно сразу. Ну они мытые, они мытые. Ну какой шаман может быть мытый? Ну, как самурай с локонами под Бориса Моисеева. Э, шаман сразу не будет мыться, ему это в голову не придет. Зачем, если он- Раньше, сейчас все-таки время движется, и как-то и у них- Это оно у тебя [смех] вот ты и мойся. Мне же против ничего не имеет, да? Бери шампунь и вперед. А к нам, шаманам, ты не лезь. Да. Нет, добрый шаман... Ну, вот расскажу вам. Мы пошли, там, нас там была одна дама и трое мужиков. Дама сильно тормозила общественное развитие, конечно, [смех] потому что, ну, приходится считаться с особенностями. А мы что, норовили показать рыцарство. И вот тут ни зайди, нет, здесь не по-- ай, блин. Наконец, дошли мы до-- ну, я как бы всех вел как якобы специалист. А с нами был один бурят, на которого я очень рассчитывал, бурят Юра, который свободно по-бурятски. [смех] Ну, он бурят. И как бы вступал в разговоры. Я говорю: "Ты же переведешь, старик, да?" Он говорит: "Ну конечно". А, и вот мы идем, идем, идем, я вижу, вижу, вижу, там костры, вопли, крики, все, все фигня. Мы идем, идем, идем дальше. И тут я слышу просто удары в бубен. А вечерело уже, комары и все это, но надо терпеть. Э, удары в бубен, ну, совершенно отличающиеся от остальных. И мы прямо на звук. Потом пришли, людей немного, ну, всех же ряженые привлекают, а мы ценители истинного искусства. Пришли и вышел мужик. Во-первых, аромат святости. [смех] Я думаю, что добрый медведь бы сдох. Вот, что было с нашей дамой, ну ее посадили в нее. [смех] А мы как бы со словами "от вшей никто не помирал, педикулез лечится керосином" подошли к нему. [смех] Друг бурят перевел, мы поклонились учтиво. Он сказал: "Да, конечно". Ну а что ж, я как бы приехал рассказать про искусство. Но говорил он на каком-то странном бурятском языке. И я так понимаю, что Юра наш понимал не все, но пока речь шла о бытовых предметах, так и ладно. Но когда пошла высокая поэзия, тут совсем туфта. Как уверял нас друг Юра, он заговорил на старобурятском, которого тот не понимал. А этот, может, и правда, понимал, но я же не могу отличить, это он просто так у него такая, да, словоговорение или это реально старобурятский язык, который он слышал от своих предков. Хочу думать, что это был старобурятский. Но это я вам доложу, это было нечто. А, и кто-- как он пел, как он готовился к представлению, как он вычесывал вот эту свою такой меховой жилет из шкуры аккуратно и вот, видимо, входя в состояние сосредоточения, уже не обращая на нас внимания. Он выпил водки полстакана для зарядки, выпил крепчайшего чая как чефир. А, как он ходил. То есть человек входил в состояние, потом он взял бубен, выкатил. Мы там встали. Он говорит: "Эту трогать можно, здесь трогать нельзя". Почему? Он просто по-бурятски сказал слово, и Юра так же просто перевел: "Убьет". [смех] Убьет. И мы честно не тронули. [смех] Посмотрели, там, о, к моей радости, ну, все ж мы рабы своих страстей, признал он меня старшим. Я говорю: "Вот это означает это, это, это". Он говорит: "Ты шаман?" Я говорю: "Да, я тоже". [смех] Он очень так, без всяких- А не налил случайно тоже? Это без проблем. Нет, это мы ему, мы ему принесли. Да, мы принесли, мы принесли ему водку, конфеты. Конфеты он отмел, вот, сказал: "Наши духи не едят такого". Мы говорим: "Может, мясо?" "Не, ничего, особенно колбасы не надо". И так сморщился. Нет, то есть, э, водку взял с удовольствием, взял сигареты и все, по-моему. А так деньги вообще не интересовали. Он знал, какие в ходу, но А, и он взял не как себе гонорар. Он уже не понял, о чем речь, а как духом приношение. Ну, как мы, как нормальные люди. А насчет налить без проблем. Но как бы, зачем с его точки зрения наливать зрителям? Наливать надо ему. Он же должен улетать. Вот. Так я об этом и сказал. Может быть, он как вас принял же как шамана, может быть, совместно. Принял, да. Но как-то он мало рассказал. Он расспрашивал, я ему там рассказывал, но ну такие из книг, да, сведения. Меня же интересовало, что он. Немного я узнал о нем. Ну, такие общие сведения о бурятском шаманизме. Интересно началось, когда он бубен подсушил чуть-чуть у костра и рукой стукнул. Звук был, мы ж были в помещении. Потом он его выкатил, и как он долбанул, у него две колотушки, колотушкой в бубен, я вам доложу, какая цыганская свадьба. Я думаю, что редкий колокол так звучит. Я говорю, понятно, какое впечатление производило, когда в тайге, слышно, да, духи и медведи все подойдут. Да. И как он им владеет. У него две колотушки, одна поменьше, обе мехом обернуты, вторая побольше березовыми. И он ими так виртуозно фигачит. Иногда он бьет даже деревом в кожу бубна, иногда там с размаху. Звучит у него бубен, как оркестр, как оркестр. Бубен тяжеленный, мы ему помогали, а мы не хилые. Я тогда даже был помоложе, мы его еле выволокли. Здоровый, и он его удерживает и бьет в него. Там играет, что-то говорит и уже просит нас не вмешиваться. Мы уже ему мешаем. И после того, как он вошел в экстаз, духи с ним говорят, он что-то такое и потерялась нить рассказа. Юра сдался. Остались наедине со старобурятским. Удар, бубен весь трепещет, и он его подкидывает вверх. И он только что еле его волок с нашей помощью. Вот это парень! Прыжки, да какие! И бубен у него крутится. То есть он вошел в состояние, духи его носят. Да. И это, конечно, ничем не заменить. Ну, какие там ряженые? Он реально вот в этом состоянии транса шаманского. Настоящее камлание. Но к великому сожалению, ничего не понятно. Это я так же думаю, ну что можно было сделать. Псалом по-русски, ну, очень, очень плохо. А Юра наш оказался словно не понимает, говорит. Но зрелище вот это настоящее камлание я это никогда не забуду. А в чем состязание то у шаманов? Ну, там нет состязания как соревнования. Они просто каждый приходит и каждый служит своим духам. Ну, там что-то присуждают кому-то, кому нужно из ряженых, этого нет. Ну, просто приехал отдать должное духам, да. Дух Бурхан, духи Бурхана, духи их уважают. Сам он из Забайкалья, из тех бурят, да. И встретиться с остальным, как бы вот такое дело. Но его не очень то количество зрителей тоже волновало остальных. Его нет, он сам по себе, и он этим живет. Он живет в этом мире. И эта команда, во-первых, как это, сколько это длится? Мы ушли, я думаю, наверное, на половине, ну, может быть, на двух третях, а он еще прыгает, как заведенный, как подорванный. А время сколько это было половина? По времени сколько было? Часа четыре мы выдержали. То есть восемь часов вот с бубном, да? С бубном, да как. И все. И ни секунды не присесть. И он говорит, и он орет и не сбивает дыхание. Какой Киркоров под фонограмму. Он понимал вообще по-русски? Я думаю, нет. Ну, хотя что я знаю про эту аудиторию, стоят таки буряты, может, они-то как раз и понимали, но из русских, русскоговорящих никто, это я могу ручаться. Это меня утешало. Да, утешило даже наша дама, потому что зрелище было офигительное. Но это настоящее, это аутентично, не представление. Ну что мы поняли, что он взывал зверей реальных в его представлении, живущих там. И как бы медведь пришел последний, потом волк, енот, олень вот эти пришли, и он куда-то- Что значит пришли, реально пришли? Ну как он представляет реально. К нему пришли, к нам нет. Пришли, пришли, говорили с ним, да. И значит, он с ними обсуждал план дальнего путешествия. Блин, что бы я отдал, чтобы это все записать. Но что нема, то нема. Что есть, есть описания, которые вот этнографы оставили нам, они-то расшифровали, якутских, селькупских шаманов. Помните, был великий певец советской власти Каларейды. Увезли тогда в тундру. И кто вы думаете, он был по национальности? Ну, кем-то же он был. И я вам могу сказать, он точно был не еврей, но кто? Ну кто? Алёна, я готов тебе все простить за такой взгляд. Но кем-то же он был. Ну, выскажи свое предположение. Ты же сибирская девушка. Что я бурятка? [смеется] Не не не, ну какой бурят, он был селькуп. Селькуп - малое народное, живущее на Енисее. Сейчас их уже совсем почти не осталось. Там есть такие кеты и селькупы. Там кого там только нет. Вот он как раз селькуп и среди селькупов жила там одна гениальная женщина русская, оставившая колоссальное по подробности описание. Ей предлагал тамошний шаман стать его преемницей, удочерить ее, но она отказалась по понятным причинам. Она жила в Питере, там семья, все дела. Мерзости, но она все записывала, что он ей говорил. И вот она оставила очень красивые подробные описания. Это же касается и якутских шаманов, и чукотских. То есть об этом, ну и про бурятских тоже, конечно, мы знаем довольно подробно. Но это каждый раз импровизация на более-менее заданную тему. Шамана. А вот я все про эти четыре часа. А вот вы когда находились и наблюдали за ним в едином вот этом пространстве, у вас изменялось свое состояние вот в эти ч-четыре часа? Вы-- вот он был как бы в трансе, да? Вот вам этот транс передавался коим образом вот в эти четыре часа или же нет? Ну, я с ним не летал. Я, увы, с моей чугунной задницей, я нет. А окружающие? Ну, может, судя по глазам каких-то бурят, они, может быть, более переживали, чем мы. Но я думаю, реально не летал никто. То есть это нужно все-таки в это верить, жить в этом мире, да, сидеть с ним в одной юрте, да, там жрать с ним от одного убитого медведя, тогда ты будешь этим жить. А мы все-таки в разных, мы в разных плоскостях бытия живем, да? Ну, вот я думаю, он, например, очень хорошо бы воспринял условность театрального искусства, поверил бы, что Гамлет умер, убил бы актера, который встает: "Ты же умер [смех], вот куда ты идешь, примёрзший? Хорош! Все, ты понял". Но если бы он смотрел бы, например, спектакль, ему бы объяснили, да, о чем речь, думаю, он сопереживал бы больше остальных. Но не так, как мы. Разные плоско-- у нас разный художественный язык и очень большая пропасть. Поэтому летать с ним нет. Не, это не такой, не заразительный транс был совершенно. Я думаю, он мог, может быть заразительным для тех, кто вовлечен с ним в одну вселенную, да? Мы, конечно, были из другого совершенно мира. Вот. Ну, про запах я могу еще добавить массу интересного. Но волос всегда, который он мажет медвежьим жиром, чтобы меньше было засекомых, и они не чесались так. Я не думаю, что красавица будет мазать медвежьим жиром. А это именно он придает такой специфический запах. Да, кожаные его штаны, которые он сроду не менял, я думаю. Ну и вообще его общее отношение к гигиене, да, к некоторым базовым вещам, которые все делают, да. А, кстати, во время транса совершенно не западло любую нужду. Это запросто, да. И на это, и штаны кожаные, ничего страшного. Да, это абсолютно не как бы вменяется в вину. Наоборот, это символ того, что духи носят. Если бы этого не было, тогда не понял бы он, ну, те четыре то часа, да? Вот это воспринимается как абсолютно органичный процесс. Ну вот я вам говорю о своих личных, так сказать, впечатлениях. После этого же все остальных смотреть - это была такая ерунда. По-моему, постановочные трюки более-менее удачные. Этот был настоящий, живой, натуральный, натуральнейший. И вообще я вам скажу так: различить настоящее от фокусника - это прежде всего запах. Фокусник это из наших ребят будет мыться зараза. Да, бельишко у меня истлевшее. А шаману это ни к чему, ни к чему. Потому что у него другие категории, и это четко видно. Расскажу вам еще один эпизодец. Мне кажется, он связан напрямую с подобного рода чувствами. И это тоже аутентично. Я был в Мексике. И там был у меня провожатый замечательный. Так мне повезло. Я его там как бы нанял, да, в отеле. Он меня возил, забавно, и показал мне кучу мест, которые я в жизни без него не видел. И не ресторан этот изумительный с этим Доном Альваро легендарным, рассказывал мне про-- не все эти окрестности, пирамиды ацтекские. В том числе он привез меня у них есть такая Нуэстра Сеньора де Гваделупе, где какому-то мексиканскому бедняку явилась Богоматерь. Ну, дело житейское, да. Конечно, они являются, да, по великой своей милости. Как все в Мехико гигантских размеров. То есть там все не просто громадное, а гигантское: это парк, это лес, как от Костромы до Ярославля. Если это там собор, то он такой, что его за четыре дня полком не обойдешь. В общем, и он говорит: "Сейчас пройдет процессия". Везде менты, менты, менты, люди. Нас приперли уже потом назад все, поливерстника. И шла процессия, которая регуля-- ежегодно идет на поклонение. Значит, конкурс среди мексиканских деревушек. Какая-то выигрывает конкурс, епископ благословляет, и эта деревня почти в полном составе отправляется в путь. Идут они только пешком от побережья или там из пустыни в Мехико. Далеко, большая страна. Идут. Живут они только подаянием, но тут у них никаких проблем. Бабы рожают там же, там же зачинают, там же помирают. Все как бы вот, как на плоту. Их так немножко охраняют по дороге, но их никто не трогает. Даже самые лютые разбойники. Это считается ужасным святотатством. А там все бандиты очень благочестивые. Да и что брать? [смех] И вот они, значит, в этот момент они подходят, и я слышу, как по толпе проходит ропот, а этот, ну, тот-то у меня был хороший провожатый, в отличие от Юры Бурята, этот по-испански понимал все. [смех] И он говорит: "Вот сейчас внимание и главное не поддаваться назад, потому что затопчут". И мы возле ментов. У ментов ужасный вид, но служба, куда же ты денешься, да? А, впереди идет шум, слитный, неразличимый шум. Потом идет пыль, от которой уже никуда. Потом... И потом идет вонь плотным, плотным все возрастающим слоем, к которому невозможно привыкнуть. Хорош был бы противогаз, но кто же взял? Я же думал, мы идем в церковь. И вот появляется толпа. Только потом, после звука, после пыли и после запаха появляется вид толпы. Ну, это настоящее средневековье. Нигде в Европе, да и не говорите мне пустяков, вы нигде этого не увидите, ни в какой европейской стране. Я думаю, что сохранилось только в Латинской Америке чисто средневековая процессия. Они идут медленно. И вот с какой скоростью они идут. Впереди идут мужики, молодые парни, голые по пояс, красные глаза, вшивые волосы. Волосы шевелятся почти у всех, колтуны, расчесы, язвы. Все это с кайфом, потому что это же во славу Божию. И на руках у них, у этих парней молодых такие, ну, перчатки, я не знаю, как сказать. Это такие кожаные, обшитые войлоком руковицы, которые они одевают вот так, они их так вот так вот держат, потом вот так складывают крестообразно, когда поют псалом. То, что это псалом, объяснил мне мой провожатый. Вот так они молятся, вот так поют псалом. После этого воздевают руки вот так и прррывают на этой штуке вперед. Прокатывается вперед, да, на длину своего тела, подтягивается, встают, молятся, встают в псалом. И с такой скоростью идет толпа, со скоростью- Все так делают? Нет, только те, кто, ну, молодые, здоровые. Но это же не каждый выдержит. И они меняются периодически, да? Вот. Когда они падают на эти лапы, то, что там они изодрались, это фигня. Ну, на руки все таки, чтобы не стереть до костей, они вот в этих штуках, да? А я думаю, что раньше и того не было. Это проклятый двадцатый век, мыло ваше, любимое. Это отсюда такие послабления. Вот так они идут, и там внутри жизнь какая-то, ну, вполне притольная. Кто еще? Ну, они хоть останавливаются? На ночев-- да, на ночлег, конечно, останавливаются, да. На ночлег останавливаются, там варят себе еду какую-то, да? Им там выносят крестьяне хавку, вино, еду, воду. Безусловно, да. Они как-то там, может быть, даже и стирают, я готов допустить такое. Ну, бабы все таки, ну, послабление надо сделать на их славась. Вот, как-то они там, да, слушают, может, проповедь своевольной священника, который из деревни приходит, но только по вечерам. А так они все время идут. Они очень медленно, с такой скоростью далеко ли ты пройдешь. И вот они так вот идут. И когда они увидели крест на соборе, вот эта фраза, которую я часто повторял в некоторых землях, паломников охватил экстаз. [смеется] Ой, они стали биться, они стали орать, они все повалились на колени мордой в пыль. Женщины побросали детей, некоторые подсознательно заставляют детей тоже нагибаться, те орут, но это никого не интересует. Все стары и малы плачут. Все совершенно искренне. Они увидели крест. Значит, уже, во-первых, рядом желанная цель. Во вторых, это вот та самая Нuestra Синьора. Сейчас она им явится. Они идут строго по ментовскому коридору. У ментов дубинки, которые только в самом крайнем случае, как перед нами объяснил мне мой провожатый. А у них такие хреновины, которыми мексиканские пастухи загоняют скот, электрошокеры. И он назад отпрыгнул, да? Значит, надо держать их, чтобы они не прорвали и не пошли своей вшивой толпой на толпу зрителей. Этого никто не хочет. Они идут строго по коридору, который нарисовал епископ. Они идут к двум скверам перед церквями, там проповедь. Внутрь их не пускают, потому что там дезинфекция. И дальше их разводят куда-то. Да. И там они, значит, общее моление, но туда уже мы не-- я этого не видел. Это просто мне описал мой Мисаил, мой этот провожатый. Но это я вам доложу, это крутяк. Вот это настоящее. И это, конечно, отличается от этих паломничеств, когда там она пришла вся в духах Куки и Шанель. А ты пройди в толпе пару неделек, да, без любимого. Как называется это? Соль жирных кислот. Миро? Ну, вот я бы посмотрел. Вот тогда бы я посмотрел на благочестие. То есть определить, где настоящее, а где ряженое, очень четко можно по запаху. Аромат святости придуман не зря, и вы все знаете, как он выглядит. Но многие ли готовы его выдержать? Вот такая штука. Конечно, в шаманские времена было только все настоящее. Когда шаман в юрте на моржове, в чуме камлал, бил в бубен, то, конечно, все, кто там сидели, они-то все как раз не блевали. Безусловно. А исторически шаманизм, он распространялся по всей земле в одно и то же время или же? В некоторых местах он до сих пор жив. Сейчас пытаются возродить. Ну, вначале я имею в виду. Да, думаю, в одно и то же время более-менее. Но одни народы шагнули дальше, а другие задержались в нем, другие задержались в нем. Но да, более менее в одно и то же время. Некоторые народы и до шаманизма не доросли. То есть это и для них через чур круто, да? А, но все-таки, да, народы Евразии в основном до шаманизма доросли. Нет, я имею в виду, вот как вы рассказывали: вот Мексика, Африка, э, и Сибирь. Вот они одновременно к этому пришли- Мы мало- Каждый в своем. Мы мало знаем про Африку и Мексику, но про Мексику какие-то источники, что испанцы завоевали довольно рано и истребили нафиг, а, для их же блага, да. А про Африку у нас вообще ничего. Ну что мы про черную Африку можем знать? Там же только легендарные предания, никаких же они же не придумали письменость. Про Сибирь мы знаем несоизмеримо больше, потому что уже со времен Ермака Тимофеича народ писал, да. Стефан Пермский, креститель того края, да, его знак медведь с крестом в лапе, да. [смеется] Как парафраз на агнца с крестом. Он же, что записывали думные эти дьяки. Ну, не сами эти самоеды, да, но которые пришли из России. У них же была грамота. Конечно, мы знаем несопоставимо больше. Думаю, что более-менее в одно и то же время. Но пока одни шли вперед, другие так и оставались и бесконечно шли по вот этому кругу. Так вот, житье с природой. А вообще я вам скажу свою точку зрения. Еретическую. По-настоящему развивалась в полном смысле этого слова только Западная Европа. Все остальные регионы, дойдя до определенного этапа в своем развитии, они тоже, конечно, развивались: Китай, Япония, Индия. Ну, не сравнится с Африкой. Но они остановились, все остановились на каком-то своем рубеже. И рубежи у всех разные. Непрерывный вектор прогресса есть только в Западной Европе. И вот это единственный регион, который прогресс провозгласил абсолютным и полным благом. Это надо иметь в виду. Ну, почему произошло? Мы говорили с вами там масоны, каббала, а у них-- у них не было, поэтому им казалось, что Золотой век в прошлом и не в будущем. А те народы, которые даже не формулировали в понятиях Золотого века, шаманы, да, они полагали, что этот порядок на века. Для них это была абсолютная аксиома. Так было, и так не может быть иначе. Иначе небеса рухнут, да? Вот всегда так было, да, так мир устроен от начала. И вот таким будет, пока все не кончится. Поэтому для них приход белых людей был, конечно, катастрофой. То есть говорят, наступил прогресс. Вот я всегда говорю, добавляю: на кого наступил прогресс? Вот на них прогресс наступил всей железной лапой, и он их раздавил, конечно, раздавил абсолютно. Их цивилизация оказалась совершенно не конкурентоспособной, конечно, ни с ружьем, ни с водкой, ни с табаком. Но скажу вам еще одну еретическую штуку рассказывает друг Чукча. Вы же его успели полюбить? Да, мой, который математик. Он мне рассказывает шутку, она меня глубочайшим образом перепахала. Я совершенно не так себе представлял. Вообще все не так в мире. Что погубило чукотский народ? По его словам, уже к тому моменту, а это были уже восьмидесятые годы, еще восьмидесятые. Уже тогда Чукча был трубец, еще до всякого Абромовича как губернатора. А что погубило чукотский народ, скажите, как вы думаете? Водка. Водка. Ну, это, естественно, самое распространенное мнение. Естественно, любой это высказывает первым. А может быть, у вас идеи какие-то? [неразборчиво] Да. Не надо преувеличивать. Какие-нибудь, там, современные- Ну, например. Цивилизационные вещи. Например, презервативы. Автомобили какие-нибудь. Автомобили. Где вы там будете ездить? Ну, трактор. А не, не туда вы копаете. Теплое пиво. Синтетика. Нет, нет, синтетику не применяли, теплое еще не были, иначе они вымрут. Вам попробовать этим- Но современные религии, в общем, такое. Интересная мысль, но не в жилу, но не в-- не туда. Ну, конечно, эта мысль гораздо лучше, чем трактор. [смех] Да, но не туда. Обычно говорят водка, табак, сифилис, да, венерические болезни, да, которые болезни, занес-- которые занесли европейцы. Там коклюш, туберкулез у них не было. Мопела. Может какого-то единства не было общего? Нет. Вы себе не догадаетесь. Я знаю. А ну, скажите. Сейчас. Ну-ка. То, что советская власть стала детей у них забирать на обучение в интернаты. Вот, что их погубило. То, что мы не предположили. Чай? Да. Чифирь? Не чифирь, обычный чай. Чукчей погубил чай. Реально, это не притча. А вот почему. Пока не было чая, каждое короткое лето некоторые предлагают на тракторах. Там любой трактор на хрен нужен. Потому что в тундре во время, там, трех месяцев, пока там тепло, там же болота. Ездить можно, как рассказывал чукча, ездить можно только в ванной. К аэросаням цепляют ванну, туда садятся чукчи и фигачат. Это все, на чем можно передвигаться. Зато зимой кайф, все замерзает на собаках куда хочешь. Поэтому зима лучше, чем лето. Но какой кайф зимы? Тот, что расцветает очень быстро и бурно тундровая растительность. А шаман знает, что собирать. Шаман вызывает молодежь. Естественно, никто шаману не говорит нет. И шаман говорит: "Ребята, там комары, вот такие сталинские соколы с такими шнобелями. Пофигу, собирать вот это, собирать в такие-то сроки, та-та-та". И все собирают. Набор трав. Да, трав, корней, коры иной раз. Но шаман знает все. Они все ему волокут, а он все это там толчет, сушит, коптит нечто и заготавливает. И всю зиму они это пьют. Что-то он их заставляет. Например, детей. Приходит и говорит: "У тебя сынок же, да? Значит, вот он сегодня это должен выпить". И как он, не, он пьет, да? А кто-то когда болеет, а баба когда должна родить. То есть шаман знает, кому что когда- Какую настойку и все пьют. А куда же деваться? И благодаря этому поддерживается уровень витаминов и микроэлементов. Но когда есть чай, какой идиот пойдет собирать в тундру с-под такими ж шнобелястыми комарами всю эту мерзость? Да гори ты огнем, шаман! Чайку напьемся и нормально. Чай вкусный и полезный. И ничего же в нем-- ну какой дурак пойдет, когда мы зимой чай выпьем, как шаманы его пили. Никто, конечно, не собирал. Через три поколения- Иммунитет, он упал все Да, и их стали косить те болезни, которые раньше их не трогали. И дело вовсе не в сифилисе. Сифилиса относительно было мало, но стала проявляться трахома, которой не было раньше, туберкулез, увеличилась детская смертность, упал иммунитет. Все! И в том ужасном климате раньше они жили. А сейчас вы очень важный компонент вытащили. А чай этого не заменит. Естественный иммуно модулятор. Ну, можно так сказать. Вот таким путем чукчи погубил чай. Вы видите, какая штука для одной цивилизации. Кому чай сделал плохо? Китайцы его открыли, и все его пьют с восторгами. Да? Однако нашлась цивилизация, которую чай погубил. Очень интересный урок по поводу того, что для кого хорошо и что для кого плохо. Чукчам сказал. Да, чукчам, что всё. И по его мнению, уже тогда чукчам был конец. Но, видимо, сейчас конец уже совсем приблизился. А, ну вот такие дела. Шаманы вводили себя в транс разными способами. Конечно, теперь чай и водка, но раньше же не было ни чая, ни водки. Это ж все, что такое чай и водка? Это девятнадцатый - двадцатый века, и это тоже уже наследие нашей цивилизации. Настоящие какие были у них инструменты? Грибы галлюциногенные, поганочку жевали, мухомор очень ценился. В некоторых языках шаман - это мухоморы едящий человек. Мухомор разрешалось есть только шаманам. Чукча рассказал, на ярмарках у них как раз устраивались ярмарки, выменивали, например, там лучших собак. Что такое собака для чукчей? Это ж, боже мой! Да, она и повезет, и загрызет волка, и учует. Да, ну без собаки никакой жизни нет. Лучших собак выменивали на добрый сушеный мухомор, потому что в тундре мухомора нет. Якуты привозили. Якуты для якутов них были, как у нас евреи [смех], народ богатый и ненавидимый. Да. Да. И вот якут, значит, доброму труженику чукче проклятый эксплуататор якут говорит: "Ну что, брат, хочешь мухомора?" "Хочу". "Ну вот двух собак, моржей давай, пушнину". "За один гриб". "Ну, извини". Нет, иди посмотри. А где ж ты найдешь? А без гриба никак. А после ярмарки все, да, уже зима и приходилось отдавать. Но мухомор жевали только по произволению шамана. Он его резал и отдавал. И, значит, не женатый никогда в жизни пацаны не жевали мухомор. А, кто еще не родил несколько детей, ему тоже не давали. Я имею в виду из мужиков. Девкам вообще боже упаси! Вот только мужское. Да. А почему вы это? А чтобы сохранить генофонд, я думаю. Значит, пока ты не женат, тебе нечего с этим знаться, да? Если у тебя уже пятеро детей есть, ну остальные трое будут ублюдками, ладно, живи. Зато хоть какая-то, но радость в жизни ж должна быть. Да. И вот таким вот образом мухомор распределялся. Ну а шаман, да, но шаман тоже меру знал. Шаман тоже меру знал. И конечно, если бы шаман жевал мухомор не во время камланий, я думаю, это для людей был бы сигнал, что это неправильный шаман. И духи перестали его носить на крыльях. Он жевал, конечно, только перед камланием. Ну и тут я думаю, что транс был от этого ничуть не меньше, чем от водки и чая. И шаман чувствовал себя при этом да, вот вполне, вот именно так. Были ли у шаманов трюки? Были. И часть из них не разгадана до сих пор. Был такой исследователь Тан Богораз, который провел среди чукчей лет шестнадцать, знал язык, язык чукчей оленеводческих и чукчей моржовых, которые, естественно, ненавидят друг друга, как положено всякому народу. Кстати, самоназвание чукчей, которые едят моржей lourevetlan - настоящий человек, в отличие от якутов, русских и прочей сволочи, которая живет по побережью. Настоящий человек - это чукчи. Так что вот по поводу национализма. А, Тан Богораз описывал такой случай. Шаманка выходит под камеру американских этих людей. Ну они поняли, что камера, ну, просто вот лето, она выходит голая по пояс на берег моря и выбирает камни крупные, гальки. Берет один, берет второй и трет их между собой. Они сначала этот камень каждый берет. Ну, это обычный камень такой голыш. Ну, что в нем есть? Она их трет между собой, трет и что-то приговаривает, трет и приговаривает, трет и при-- а она нигде ничего спрятать, потому что она вся на виду и никаких у нее рукавов. Висящие до колен сиськи это весь ее наряд. После чего она вдруг раз и с улыбкой им протягивает. Они-- а камень каждый как погремушка гремит. Как это делать? Ну как? Невозможно никак объяснить. А вот факт. Тот же Богораз записывает случай с великими шаманами Чукотки. Парень попался под самострел. Поставил на волка самострел кто-то, не сказал ему. Он тронул и вдруг успел увернуться. Так летело бы в горло, попало в плечо. Рана, все. Ведут к шаману. Шаман берет порох из патрона, разводит в стакане водяры, говорит: "На, выпей". Тот пьет. Шаман ждет, заряжает винтовку и, к ужасу окружающих, стреляет в рану. Тот через неделю выздоравливает. Все благодарят шамана. Через четыре года шаман помирает. Случается подобный случай, только в ногу попадает стрела другому. Мужик, который это рассказывает, там много раз говорит: "Я знаю, как надо делать. Я ж видел". Разводит в правильной пропорции порох с водярой. На, выпей, говорит, как он помнит, что говорит шаман. Стреляет в раненного кадру, отшибает ему ногу. Тот умирает от кровотечения. Вот так. Вот так. Как это объяснить? Как они это делают? Во время камлания в юрте шаман вдруг раз - и исчезает. Ну, там скудный свет, эти жирники, все потеют. Но его нет. Все в ужасе. Вдруг он раз - и выходит через дверь. Но какой-то трюк, видимо, был, да? Через дымовое отверстие как-то он там подтянулся. Ну, это мы готовы допустить. Значит, такой спортивный мужик прыгнул, потом зашел. На нас произвело мощное впечатление. Ну, такие трюки шаманы применяли, но на чем они основаны, мы не знаем до сих пор. Шаманы, конечно, знали действие растений. Шаманы знали действие минералов. Шаманы знали действие частей организма животных. Среди чукотских шаманов-- чукотских, как получилось, я из-за этого своего друга чукчи узнал шаманизм чуть больше остальных. Хотя сейчас скажу, в чем самый интересный. Вот любопытная штука. Там же женщины считаются сильнее мужчин, а мужикам хочется стать шаманками. Как быть? И у них есть такое понятие шаман превращенного пола ырке-ляуль. Это когда мужик ест яичники морских животных, какие-то там части рыб, какой-то мох и приобретает определенное сходство с женщиной. Я тут самурайское прямо то и-- вы же знаете, человек сентиментальный, я сразу спросил: "Ничего не отрезают?" [смех] Нет. Месячные появляются? Не зафиксировано. А в чем тогда женскость? Женскость в чисто внешних признаках. Я, наверное, разочаровался. [смех] Я-то ожидал, что там ого-го-го, там утроба, все, да, придатки. Нееет, нет. А что? Он носит женскую одежду. [смех] Такие дела. Живет-- там они отдельно живут: женщины отдельно, мужчины отдельно. Возится с детишками, отдает копье, там лук, да, ружье отдает. Ну, в общем, ведет такое женское выражение, но все при нем остается, все при нем остается. Но у него гендерная роль меняется. Биология нет, но гендерная роль меняется. На себя смотрят как на женщину. Он берет какого-то себе, там, мужа. Как уже, там, не знаю. Вот. Ну, это как раз легко решаемо, как вы понимаете, да. И, в общем, вот он ведет себя как женщина с их точки зрения. Но реальных изменений таких, каких я ждал, не происходит, не происходит. Ну, может быть, он все таки, да, ест эти штуки, в нем больше женского гормона. Нарушение гормонального обмена. Поведение его более женским становится. Может быть, волосы как-то редеют, да? Ну, еще, может быть, какие-то черты, да, чисто поведенческие. Но биологическую, конечно, сущность они не меняют. Это все, все, конечно, условности. Вот такая вот любопытность по поводу чукотских шаманов. Ну а здоровый шаман. Шаман же постоянно входит в транс, и шаман постоянно что-то такое говорит, он что-то бормочет, ходит, разговаривает с духами. Я думаю, шаман здоров, безусловно. И, кстати говоря, мой взгляд на бурятского шамана меня в этом убедил. Он здоров, и если бы он не был здоровым, он бы не вернулся оттуда. И его люди перестали бы понимать. То есть они бы либо изгнали, либо убили, либо он сам бы убежал бы в лес и к людям больше не ходил. Раз он живет среди людей, он осознает себя частью социума. Но он живет в двух измерениях, а мы в одном, а он в двух. И за это шаманов так ценили. То есть что вот он делает? Из описаний. Бурятский шаман не мог нам много рассказать, к сожалению, потому что Юра наш сплоховал. А вот из описаний. Приходит к шаману человек и говорит: "Великий владыка, невеста моя умирает". Это же понятно, что она не умирает, ее забирает злобный дух, расчленит. Ты же понимаешь? Конечно, - говорит он. Ну вот попробуем ее вылечить. И он спрашивает у духов, что нужно сделать. Духи говорят. Они сооружают тот же чистый чум или еще что-то, кого-то, может, в жертву принести, там оленя какого-нибудь. Он берет этот свой бубен, жует мухомор, пьет чай, водку и летит в путешествие на каких-нибудь корневищах сухих лиственниц. Находит духов, которые знают, не видели ли ты там красавицу проволокли два проклятых духа, одетых под ментов. Видели, видали. [смех] Направо или налево? Направо. Помогите же мне! Взывает своих там дух гагары, дух лося, дух оленя, белки, волка. Волк всегда хорош. Волк помогает всегда. А, медведь по-разному. Э, они там сражаются с, э, духами зла. Сам шаман принимает главную битву, побеждает, падает и говорит: "Все, невеста твоя спасена". Тот возвращается, невеста бледная, но выздоровевшая лежит на ложе и ждет его. Как объяснить? А, если бы у шамана случаев промаха было бы меньше или больше, чем случаев исцеления, никто бы в шаманах не верил. Была ритуальная форма, которую почти у всех сибирских народов применяли, что на шамана нельзя было поднимать руку. Это страшное святотатство. Но! Если было уже видно, что шаман потерял силу, собиралось все племя и говорили: "Твои духи про-плохо носят тебя, тебе следует попросить их получше". И с этими словами шамана убивали. Как-- проливать кровь шаманскую нельзя было, его душили, как правило. Да, его или руками, или петлей специальной ременной и хоронили в специальной могиле. Считалось, что мухоморы, откуда у них такая сила, это фаллосы тех похороненных великих шаманов, которые из-под земли прорастают. Да, вот такая прелесть. [смех] Но вы мухоморы ведь и так не пробуете. Какая вам разница? А кто ест, может, для него это дополнительный кайф. Как становятся шаманом? Человек заболевает. Все, мы все равно сегодня не успеем, да? Давайте лишь, э, какую-то часть, э, сегодня завершим, да? А потом остальное, да, в следующий раз, неделя. А, человек заболевает шаманской болезнью. Что это значит? Иногда шаманской болезнью болеют целые племена. Толпы молодежи ходят, зафиксировано. Ходят, [кашляет] бьют в бубен, что-то поют непонятное. Э, не ход-- не занимаются никакой работой, не, э, не ловят зверя, не ловят рыбу, не шьют одежду. Ух, ну как-то до двух месяцев может продолжаться, но это редко. В основном это индивидуальная болезнь. Человек заболел шаманской болезнью. Это означает - он вскакивает по ночам, он уходит из становища. Э, там же ж зимы гораздо больше, чем лета. И зима там крепкая. Вот он уходит без меховой накидки, без капюшона, иной раз в легких сапогах. Там же на легкие одевают еще суровые меховые. То, что называется пимы в Сибири. И уходит в, таким образом, в тайгу или в тундру и приходит без обморожения. Это знак, что это шаманская болезнь, его духи хорошо носят. Я думаю, это самовнушение и транс. Ну, мы знаем, что тибетские отшельники в тридцатиградусный мороз выходят голыми из келий, садятся задницей на лед, и лед тает в радиусе пяти метров. Зафиксированный случай британскими исследователями. Так что человек может гораздо больше, чем мы думаем. Я думаю, это тот же механизм, да? То есть когда он в трансе, он не чувствует мороза, и мороз ему не помеха. Но! Он должен быть в трансе. И для остальных вот его это трех-четырехдневное отсутствие это, конечно, критерий. Если, тем не менее, люди сомневаются или есть несколько кандидатов. Бывали случаи, описано в литературе. Есть несколько человек, которые говорят: "Я хочу быть шаманом". Умер великий шаман. Один говорит: "Я его наследник". Второй говорит: "Нет, я". Третий-- ну как? Каждый, естественно, своих духов приводит: волков, медведей, гагар, каких-нибудь там куниц, лис. А как людям распознать, да? Устраивается формальное испытание. Иной раз оно очень суровое. Э, в большой реке, замерзшей, естественно, как все сибирские реки, делается там пять или семь лунок, и шаман, иной раз со связанными ногами, в одной рубахе и штанах прыгает в эту лунку. От одной до второй метра два. И фьють! Должен все проплыть, выйти, отряхнуться. Не выплыл? Извини. Не настоящий. Духи позвали, да. Или не настоящий, или, значит, не созрел еще. А выплыл - тогда продолжается разговор. Так что, как вы понимаете, должен человек быть уверен в своем призвании. Не кулинарный техникум, нам. А, и это выбор на всю жизнь. Я думаю, что все шаманы, безусловно, без изъятия, абсолютно верят в то, что они избранники духов. Все. Иначе невозможно ни мороз, ни эту холодную купель, ни образ жизни перенести. Шаман живет, как правило, скудно. Э, у него ж нет времени ни на что. Он же не может отказать. Его зовут - он все бросает. Там жена не может разродиться, да? Или болеет отец, и он идет хрен зна куда в дальнее становище, где живут родственники, и должен помочь. А какой же он иначе шаман? Значит, духи отступятся. Поэтому его чум, как правило, самый бедный. На что? Шаману нельзя давать в крайнюю бедность впасть. Значит, э, как бы при удачной охоте, конечно, все считают своим долгом шаману что-то отнести. Э, если племя живет не охотой, а рыбой, тогда проще. Ну, часть засоленная или засушенная рыба, ему просто приносят, и он всю зиму себя как-то неплохо чувствует. А, в некоторых племенах считалось, что шаман летает ночью над стойбищем, смотрит все ли хорошо себя ведут. Мне их приходилось видеть над Москвой. Летает несколько дежурных шаманов. Вот, их называют ночной дозор. [смех] Но это ошибка. Это шаман, конечно. И вот этот характерный звук - это когда ударяют в бубен. Ну вот, э- Шаман - звание пожизненное, но не передающееся по наследству. То есть шаман может сказать, что я хочу видеть своего сына в качестве наследника, но если племя не признает, ничего не помогает. Но, кстати говоря, шаманы очень относятся к своему дару трепетно. Для них-- они же не могут от духов говорить. Если духи не признали сына, как ты его ни любишь, то все. Значит, сын будет обычным человеком. И в этом смысле для шамана характерна полнейшая искренность. Шаман не шарлатан, в отличие от позднейших жрецов, которые трюки устраивали, да, от некоторых недобросовестных священников, которые бывают в католической, конечно, церкви, в православной, боже упаси, да, и разных прочих таких нехороших людей, которые там всякими трюками, пользуясь легковерием и глупостью, невежеством верующих, вылущивают гроши с населения. Шаман нет. Шаман абсолютно непокобелимо уверен в своем призвании, в своем назначении и в своем пути. Он полностью в этом живет и не может по-другому, мне кажется. Конечно, шаман с удовольствием рассказывает, как он живет. Кстати, для шамана нет проблем ни с техническим прогрессом, ни с другой религией. Когда на Аляске американцы сказали, что вот наши парни полетели на Луну, эскимосам, те сказали: "Так наши шаманы каждую неделю летают. [смеется] Попросили бы, они и вас взяли. А что такого особенного? Из-за чего шороха такой? Это же вполне рутинно. Они и дальше бывают, ну, взяли бы вас". А для них это совершенно рутинная штука. А, кроме того, когда шаманам рассказали про Иисуса православные миссионеры, они говорят: "Ну так, а чего? Нас запросто-- это просто более сильный шаман, только других мест, куда мы не можем дойти, далеко больно. Но он там, значит, шаманил. Конечно, воскрешал, а какие проблемы? Так и наши шаманы. Помните, был там в том урочище, да, великий белый шаман. Белый - хороший, черный - плохой. Тоже, кстати, да? Это вопросы: верх, низ, правая, левая, да. Черное - всегда дурное, белое - всегда хорошее. Черное дело ты задумал, да? А черные шаманы тоже существуют? Да, всегда существовали и существуют. Да, их всегда боялись, улещивали, ублажали, там, платили им отступное. Но были, конечно. А почему только один шаман на деревню? Не, не было деревни, было ж стойбище. Они же кочевали. На стойбище, да. Но вы сказали, что только один шаман на стойбище. Ну, как правило, да. Больше племя не прокормит. Больше племя, да и не нужно. Они же будут между собой спорить, как бы два медведя в одной берлоге. Народ же был прагматичный, он мог уйти в другое стойбище к родственникам, но в другое племя нет, потому что разные языки, они же не понимают друг друга. Это уже потом проклятые [вздыхает] пришельцы, белые варвары стали всех понимать. Составили словари, там, селькупского, кетского языка, да? А так-то они не понимали, да же. Он мог быть только среди своих шаманом, чтобы они понимали его язык. Он знал их обиход. Но если не принимает свое, да, становище, ну, можешь уйти в другое, а там свой шаман. То есть такое дело. Много не требовалось, много не требовалось. И как-то это все так отрегулировалось. Вот. О чем еще вам интересном не сказал, что хотелось бы? Сколько они живут в среднем? Ну- Ну, нельзя, конечно, сказать, но вообще просто. Я думаю, никогда не много, но человек в сорок считался стариком. И до пятидесяти почти никто не доживал. Дряхлые старики. Во-первых, как ты ни живи, а в тех местах цинга и выпадают зубы. Хотя в тайге любое мясо, но витамина нет С. Это только ель, да? Иии ну, он же-- он же всю зиму, они едят сушеное и вяленое, редко-редко свежее. Это, конечно, не способствует, не Средиземноморье. Поэтому к сорока годам уже все, к пятидесяти уже дряхлый старец. Но это не то, значит, да, с гривой волос, с белой бородой. Нет, он там, кстати, беззубый. Такое уже какое-то шаман-- шаман должен производить впечатление. Поэтому нет, долго они не жили. Может быть, они жили чуть дольше сородичей, потому что, кстати, пили эти отвары. Прежде всего, они их-то и пили, да? И знали там какие-то основные правила сохранения здоровья. И кроме того, у них было ощущение служения. Когда человек живет с ощущением долга, он всегда живет дольше. Быстрее всего умирает тот, кому не для чего жить. Но насколько? Ну, на пять, на шесть лет. Но в целом все сибирские племена, они как сейчас живут мало, так и тогда они жили мало. Единственное исключение - якуты, которые очень вписались в индустриальное сообщество. И вообще они живут довольно долго и до семидесяти сейчас доживают, но они реально живут деревнями, не стойбищами. Остальные все эти юкагиры, там, ительмены, эвенки, ламуты, чукчи, ханты, манси, кеты, селькупы, да? Кажется, там еще было. Эти нет, до сорока, до сорока пяти и все. А чем стойбище от деревни отличается? Тем, что деревня - место стационарное. Так. И ты же не будешь деревню переносить через два месяца, да? Все, ребята! А стойбище - это место, куда мы пришли. Угу. У нас с собой, да, кожаные все эти штуковины, жерди. Мы нарубили новых лесин. Парни - раз! - растянули, поставили, девки привязали и все. И это новое наше жилище. Ну, на сколько? На сколько там хватит рыбы, ягод, да? Э, животных, ну, два-три месяца, ну редко кто так долго. И опять снялись, ушли. Это стойбище. Всегда в разных местах. Это кочевой образ жизни. Они до сих пор так живут? Ну, почти никто сейчас так не живет. Потому что, что ж ты покочуешь по территории советской власти? Никак-- не, не лагерь, а то военная база. И без прописки. И без прописки. Но кое-кто кочует, потому что пространства гигантские, тоже за всеми не уследишь. Но что сделала советская власть? Она сказала: все, ребята, вы живете по-честному, вам письмецо. На хрен! Прекрасно жили, но-- и значит, оседлое оленеводство и, ну, советская власть их подрубила окончательно. То есть как можно с этими народами поступать? Есть два пути: американский и русский. Ну, естественно, американский - мерзкий, а русский - духовный. Э, выглядит это так. Американцы говорят так: этих ребят вн-- вписать в цивилизацию нельзя. То есть надо выделить им территорию, где они будут жить, как они хотят - резервация. И они живут там, как хотят. Но нельзя сказать, что они совсем не вписались. Ну, научились водить тачки. Здесь бы ни хрена не научились, а там это ж густо американское общество, там машин до фига, они водят их. Э, они почти все сидят на игле, они нюхают, то без, без проблем туда возят. Они же на государственных деньгах. Там размер большой территории? Достаточно большой, но никто из них, конечно, не пасет никаких бизонов. Они устраивают шоу. Они тоже не глупые оказались ребята, устраивают шоу для туристов, пляшут там в перьях, вырезают все эти где-то тотемные столбы, весь этот кич, матрешек на продажу своих и этим живут. Некоторые казино устраивают. Например, в штате нельзя, у них же можно. Приезжайте к нам. Другие открывают брачное бюро. У нас можно расписаться за пятнадцать минут. То есть, ну, таким вот образом. Э, и так делают свой нехитрый бизнес. Вымирают тоже, конечно, вымирают. А иное дело - народы, которые реально продолжают жить своим образом жизни. Эскимосы, алеуты на севере Аляски. Этих американцы строжайшим образом охраняют и говорят-- но на их угодья там даже военную базу не поставишь, нефтяной провод не протянешь. Там же что только поднимается вой, и их реально берегут. Ну и они расцвели. Э, русский путь: пусть все будут как мы, чтоб как родным сыра-то, да? Он начинался задолго до советской власти. Во-первых, надо всех крестить. Америке это, почему-то, не надо было, да? Чтобы они все были христианами. Зачем? Пусть живут, как хотят. Тут они все, значит, чтоб стали православными. Отсюда имена у них точно. Откуда он Иван вдруг, а не какой-нибудь Игык Ловол? Моего чукчу звали Игын Айвамович Пенчавынь. Красиво, блин? Как, что это значит? Игын - это тундровый волк. Красивое имя, хотя его всегда называли Игорем, и он злился, блин, обалденно. Ну какой Игорь? Айвам - большой ручей, а Пенчавынь - это, э, промоина во льду, куда выпрыгивают тюлени, а ловкие охотники их ловят. Вот это я понимаю. А что бы он был? Игорь Аркадьевич Песковский? [смеется] А, русский путь в том, чтобы им, э, заставить их образ-- жить образом жизни, который кажется колонизаторам русскому народу правильным, но для них абсолютно не органичен. И их стали собирать в интернаты, стали, значит, оленеводческие хозяйства. Ну, они, конечно, моментально спились. Это была их ис-естественная, органичная форма протеста. Дольше всех держались якуты, потому что якуты освоили деревенский, не стойбищный образ жизни и как-то так вписались. Но якуты, видимо, покруче остальных. И ну, и горы, что ли, там, эвены. Чукчи северные моржееды тоже держались долго. Но, во-первых, чай. И второй удар нанесли им советские подводные лодки, которые патрулировали там. Там же ж Аляска, да? И там был островок, о котором рассказал мне мой друг чукча, э, где моржи устраивали лежбище, выводили потомство. На этом островке доблестные подводники присобачились менять стержни в атомных реакторах и стержни там оставлять или там в каких-то контейнерах хранить в воде на глубине, там, километра три. Там морж ушел моментально, мох слез с камней. Что такое радиация? Да рыба наша нашлась вся. Э, это такой подарочек преподнесла им доб-доблестная ВМФ. Ну-ка, на моржешоу. А моржешоу у них самое большое проклятие. Все, моржешоу и блин. Э, и с этого момента они, э, я думаю, уже абсолютно обречены. Вот таким образом в прогресс они не вписались. Спасти их, наверное, нельзя. Их нельзя интегрировать. Э, это ведь миф, что все народы одинаковые. И кстати, рассказ о шаманах, он лишний раз это подтверждает. О шаманах и шаманском мировоззрении, о народах, которые шаманское мировоззрение породили. Э, горно-алтайцы, шорцы, тофалары, тувинцы - они тоже не очень-то вписались. Народы тайги, а не тундры, да? Они тоже не очень-то вписались. Они, в общем-то, как бы так живут полувраждебно. Э, ну и как-то государство там что-то им платит, откупается. Не так, как в Чечне, конечно, что там завалить деньгами, но, в общем, они сами-то ничего не производят, конечно. То есть им не дают возможности, отдать-- не отдают им тайгу, чтобы они там полностью вели тот образ жизни, как они привыкли, да? М? Шамана снимать? Да, можно. Нас хотят сфотографировать. Вы не возражаете? Это вообще спонсоры. Да, желательно раздетыми, чтобы попали в Playboy. [смеется] Начнем с сестричек. Ну, Варвара Денисовна, ну какая будет, когда спонсор? Ну что он скажет? Боже мой. А тут все-таки, ну. [смеется] Улыбайтесь, ребята. [смеются] Очень смешно. В смысле на проявление? [смеется] Когда мы получим наши снимки, доктор? Где-то под завтра. Хорошо. Мой рабочий день кончается, пять минут и- Все, закрываемся. Ну, на сегодня мы все практически закончили, да, мои дорогие. Что не сказал вам про шаманов, доскажу вам в следующий раз. Мысль свою закруглим. Народы неравные все, все разные у Господа, и насчет каждого свой промысел. И нет ничего глупее, чем попытки всех под одну линейку ровнять. В случае с народами, которые вот живут традиционным своим образом жизни, а, они не вписались в прогресс, они оказались на его обочине, и теперь их судьба решена. Ну что делать? Кстати говоря, судьба всех слабых, судьба всех слабых. Вот это бешенство, которое испытывает Ислам по поводу Запада, это же именно от невозможности вписаться в западную цивилизацию. Догнать они не могут, они не могут вписаться, они не могут ничего придумать, изобрести, могут только убить или разрушить, или украсть. Отсюда такая ярость и злоба. Но у этих добродушных, у них нет ярости, а есть какое-то такое тихое отчаяние, что мир оказался совершенно не таким, каким они думали, что он есть. Да, мир далеко не такой гармоничный, как они полагали. Им казался мир такой целостной системой, а все оказалось не так. Кстати, урок для нас. Нам же тоже мир кажется целостной системой на нашем уровне восприятия, да? А может все оказаться совершенно иным, и на нас какой-нибудь железный сапог, да, где-нибудь там он уже обувается, он уже обмотки обмотал, да, портяночки, так что сейчас с хрустом натягивают на левую ногу. Тоже не исключено. И в этом однообразие шаманизма. Но о конкретности я вам расскажу на следующей, на следующей встрече. [завершающая музыка] А, значит, вы не хотите про шаманизм, хотите дальше, да? Да. Нет, ну рассказываю уже беспримесно, поскольку я вам говорю, я темой интересовался, то, ну, скажем, в отличие от египетской, например, мифологии и религий, последующая тогда Египет, Месопотамия, а, она меня меньше заинтересовала. Знаю там нечто, да, по должности, но шаманизм меня всегда живо интересовал. Благодаря другу Чурче, который мне как бы дополнительно многое открыл. Извините, а почему, конечно, тема шаманизма? Благодаря Чурче. Ну, как бы я вот наслушался его рассказов, там романтизированных рассказов про Чукотку, а, стал читать других авторов, ну, скажем, про ту же Чукотку. Там был такой Тан-Богораз, да, исследователь, о котором он же, мой Чурча, и рассказал. А, стал интересоваться, там, якутским, бурятским шаманизмом, алтайским. Вот оказалась целая такая мировоззрение такое огромное, да, гораздо сложнее, чем нам представляется. И шаманские практики, как я понял, они же живы до сих пор. Например, вот Гитлер активнейшим образом применял в своих выступлениях приемы введения толпы в шаманский транс. И абсолютно четко. У меня даже был доклад по этому поводу, я как-то помню в институтике. Вот посмотрите, если вы прочитаете речь Гитлера, записанную на бумаге, ну ничего там нет. Ну, полное фуфло. Тогда расскажите технологию. А, вы посмотрите это же в записи, да? Ну, там несовершенно, все-таки тридцатые годы, но видно, да, как он ведет себя на трибуне и как реагирует толпа. То есть важно не что он говорит. Говорит банальность: надо работать, немецкий народ все победит, враги стараются нас убить, а мы им всем клизму. Победа будет за нами, Германия и так далее. То есть это набор банальностей, которые если их записать, там, в строчку или в столбик, ну полное фуфло. И как он разговаривает, да? Медленно начинает. Он обводит толпу взглядом, устанавливает контакт, там, с какими-то самыми, может быть, подбирали, а может быть, так просто так получалось, что самые внушаемые стоят. И постепенно, как он сам, ну, он же не скачет с бубном, но его движения и жесты всегда все очень одинаковые и почти разученные. Пьеса Брехта "Карьера Артура Уи", там то же с ним репетирует актер, да? Жесты всегда рубленые, не вообще, а отсекающие, да? Жест приглашения, когда он втягивает толпу в себя. Я думаю, очень сильное энергетическое поле, которое никакая пленка не передает, но которую чувствовали все люди, которые с ним общались. Все. Вот шаманская практика дожила до двадцатого века в совершеннейшем сеанс-комнания. По большому счету, шаман хороший делает то же самое. И народ, который там на речах Гитлера плакал, смеялся, орал, бабо рожали и выкидывали. Ну да. Это да, просто разновидности он вся шаманского, которые, видите, можно и без юрты достичь, да? То есть если этой техникой владеть- Знал ли Гитлер, эээ, какие-то методы тибетских шаманов? Говорят же, к нему приезжали и ламы из Тибета, да, какие-то специальные люди. Вполне возможно, знал, вполне возможно, более or менее, чем, кстати, вот в советских фильмах лесноватым тупорылым изображают. А, и, наверное, применял сознательно. Он, безусловно, верил в свою связь с какими-то там властителями миров. В этом плане был абсолютнейший шаман, убежденный в своей предназ- в своем предназначении, избранник духов, э, не колеблясь, скажем, он знал, кого надо истребить. Например, вот такой аспект: что, э, такого нашел он в этих евреях? Это ж надо с ума сойти. Сорок пятый год, апрель, уже империи труба. Уже все, кто могут, пакуют чемоданы, и он забирает поезда составами от армии, чтобы перебрасывать подкрепление, для того, чтобы везти немецких евреев в концлагерь. Ну, то есть это никакой ненавистью не оправдать. Во-первых, под конец уже многие ж, да, многие уже и смекнули, там, и, ну, понимали, куда дело то идет, да? Это нет. Значит, здесь есть убеждение, что вот ему надо освободить, так сказать, как он считает, землю от скверны. То есть он воюет не с народом, а с некой силой. Это чистый шаман. Вот он побеждает духа тьмы. И здесь компромиссов же быть не может. Отсюда его такая, э, ну, даже не ненависть и не ярость, а чисто шаманское мировоззрение. Это даже не фанатизм. Фанатизм был бы у, эээ, средневекового монаха, который говорит: "Вы закоренелые еретики, я должен вас сжечь". Но они каются, и он их прощает. А здесь прощения нет. А тут не может быть, потому что это духи тьмы. В его мировоззрении это не люди, это духи тьмы. И он реально так-- Гиммлер, да, Кальтенбруннер, который, ну, они еще тоже те суки, но рассуждая прагматично, говорят: "Фюрер, ну хрен уже с ними, пусть остаются евреями". Гиммлер тоже имел такой, как говорят, как вы говорите, магнетизм такой шаманический, потому что его заслушивали тоже сотни миллионов слушают его радиотрансляции. Гораздо меньше, чем фюрер, гораздо. И сам он был подвержен, да. У него был некий, может быть, мистический опыт. Он же был в СС. Вот тут же такая вот любопытная организация, да? Гитлер-- Гиммлер, Кальтенбруннер говорят: "Давайте оставим поезда для флага". Нет, то есть у него есть как бы назначение свое, он, э, воюет, как он говорил, да? То есть это интересная переписка. Расскажу вам сейчас, чтобы вы поняли, как интересно это мировоззрение дожило до двадцатого века, но, конечно, в таком чудовищном преломлении. Шаманы, насколько я знаю, никогда не призывали истреблять, там, целыми племенами. Хотя что мы знаем об их истории? Может быть, они тоже вырезали целыми стойбищами. Мы же не знаем их историю, да? Реально не записывалось. А здесь просто когда все дошло до индустриального масштаба в такой стране, как Германия, стало возможно резать целыми народами. Гудериан, любимец Гитлера, и Манштейн, два теоретика танковых сражений крупнейшие, говорят: "Фюрер, наступление на Москву надо заканчивать, потому что, смотрите, какие будут морозы. Посмотрите прогнозы. Это будет полная труба, потому что замерзает дизель, замерзает тормозная жидкость, которая тогда была. Мы не заведем ни одну машину, ни танк, ни автомобиль. Мы уже не говорим там про потери среди солдат, но все преимущество танковых армад, оно будет сведено на нет. Значит, надо останавливаться на каких-то рубежах, переждать, а потом с весной опять начинать наступать, потому что сейчас наступать - это безумие". Старший сил танковых клинит: "Не поедет танк". Он говорит: "Поедет, берите на себя танки, а с погодой я разберусь". Гудериан на правах любимца, никто же не осмеливался перечить, говорит: "Что вы имеете в виду, мой фюрер?" Он говорит: "Я имею в виду, что я договорюсь с владельцами погоды", вот буквально с хозяевами погоды, "ибо я есть посланник мирового жара, и мы растопим мировой лед". Манштейн с Гудерианом вообще не знали, как это понимать, что он долбанулся или как это? Ну, приказ есть приказ, надо выполнять. Конечно, они были правы. Он абсолютно был убежден, что он властен над погодой. И почему такие морозы? Потому что это противодействие силы льда. А он, значит, как, э, проводник идей мирового тепла, жара и огня, он должен этот лед растопить. Вот человек рассуждал в таких категориях. Но это чисто шаманство. Чисто шаманство, безусловно, да? Плюс, конечно, там добавлялись какие-то практики гораздо более сложные, оккультные, но опять-таки, с точки зрения чисто шаманского избранничества. Шаманы же когда собирались вместе, никому не приходило в голову, никаким там ни богачам, ни там вождям, ни богатырям, ни красавицам говорить: "Мы тоже хотим с вами посидеть". Нет, шаманы - это элита из элит, их избрали духи. Теперь смотрите, как формируется СС. Вы помните портреты Гитлера? Вы его помните когда-нибудь в эсэсовском мундире? Никогда. То есть Гитлера не приняли в СС. Представляете, какая была организация, куда не приняли Гитлера, хотя он дважды подавал заявление, не прошел. Вот это вот момент избранничества, это уже даже не религиозный, уж конечно, не национальный, это момент чистого избранничества духов. Он в одном избран, а эти в другом, и они, то есть вот тут не может быть, он фюрер нации, глава партии, неважно. OSS иное избрание чисто. Это конечно чисто шаманский взгляд на мир. С точки зрения прагматики, конечно. Ну как? Ну, конечно, надо его там принимать, надо, понятно, ясное дело, с точки зрения, э, функционирования структуры. Но они даже этого вопроса не обсуждали. Такие дела. Э, это тоже, конечно, отголоски такого древнего шаманского мировоззрения. Кто избран, у того, конечно, есть право по-любому поступать с теми, кто не избран. Да? И, э, поведение гитлеровцев - это даже не, это не жестокость и не фанатизм, и не зверство, а это как бы убеждение в том, что эти люди, ну, так скажем, пропалывают огород или там уничтожают насекомых. Они же именно так и изображали других народов: евреев как крыс и вшей, этих славян, как там тупорылых каких-нибудь козлов, которых надо там выгнать, чтобы там нормальный скот завести, да? Эти сравнения для них были абсолютно адекватны. Вот они так понимали. Это не люди, а людям еще предстоит эту землю заселить. Это, это, конечно, шаманский взгляд, такой до религиозный, до идеи милосердия. Потому что здесь как бы милосердие с духами тьмы, оно же не работает, да? Вот такая вот интересная штуковина. Отсюда интерес к шаманизму как раз с моей стороны, да, и, э, попытки проследить, каким образом шаманизм дожил до нашего времени, каковы остатки шаманского мировоззрения в практике, в мировоззрении, в ритуалах, в духовности. Я сейчас вам сказал о дурной стороне, хотя шаманы в этом не виноваты. Все же можно извратить, как известно, да? Но есть и очень такие замечательные моменты шаманского наследия. Что такое пророческий транс как не шаманская практика? Всеее. Что такое делает Кашпировский с людьми? Это чистое шаманство, конечно, чистое шаманство. Если этими практиками овладеть, тот, кто умеет, тот может добиться любого результата. Правда ведь? Вы же сейчас больше ко мне прислушиваетесь, чем в начале. Да или нет? [смех] А есть люди, которые не- Нехитрым приемом, да? А есть люди, которые способны противостоять? Если ты знаешь заранее, что ты идешь, как бы. Эту девушку мы берем сразу в гвардию, да? [смех] Она стопроцентная, да. А эту девушку ни за что и никогда. Ну почему? За определенную сумму любую девушку. [смех] Мы же ребята прагматичные. Не, блин. Если, Люба, вы, вы идете на как бы с-- навстречу, да, с людьми, от которых ждете духовной агрессии, то, конечно, вы будете подготовлены. То есть, ну, восемьдесят процентов людей могут противостоять. Проблема, что люди этого не ждут. Ведь тот, кто предупрежден, тот вооружен. Люди не ждут. И тут им первый же удар их, и... Ааа рассмотреть это не так легко. Рассмотреть это не так легко. Я приезжаю в город Киев, то есть в рідне місто. Ми ж не москалі якісь. Меня угощают водкой, золотыми какими-то стружками. Что называется, золото Полуботка. Полуботок - это как Гетман, которого там приписывают, ему сказочные богатства, которые до сих пор не найдены. Ну, как золото там Плеяров. И я иду искать водку золото Полуботка. Но ее нет. И вот в одном магазине сидит девушка, портретно похожая на вас, очень красивая, сразу покорившая мое сердце. Я смотрю ей в глаза. Смотрите мне в глаза, пожалуйста. И говорю: "Как вас зовут? Как вас зовут?" Мне отвечать? Да. Дина. Дина. Дина, у вас ведь есть водка золото Полуботка? И девушка, ну, то есть условно Дина, она, не отведя глаз, берет трубку телефона и говорит: "Нужна водка золото Полуботка". [смех] Я думаю: "О, это оно". Вот из таких формируется окружение шамана или человека, который хочет к шаманским практикам прибегать. И так вот они с ними- А потом он их рассаживает в зале. Если он сознательно манипулирует, то, конечно, рассаживает. Они же потом совершенно искренне рассказывают, что они везде летали на корневищах сухих. Вы ведь летали, Дина? Конечно, да. И таким образом идет массовая индукция. Двадцать шесть процентов населения абсолютно подвержено воздействию гипноза. Если мы еще понимаем, что такое гипноз. Гипнос по-гречески - это бог сна. То есть сну реально подвержены сто процентов. Введение в транс. О! Вот это правильное слово. Даже тот, кто верит, что не подвержен. Тот, кто верит, тот прежде всего, да. Это его проблема. Абсолютно, да. Умирают же все, даже те, кто верит, что не умрут. Понимаете, слово гипноз ничего не объясняет, потому что спят все. А вот транс - это интересная штука. И вот здесь шаманские практики очень могут многое нам объяснить. Но шаманизм не сводится только к практикам, там же мировоззрение. Вот такие дела, мои дорогие. Так что, э, шаманизм, как бы, он, конечно, он побежден. Сейчас пытаются его возродить в Туве, в Бурятии, пытаются там официально все эти пляски. Там великий шаман Якутии приезжает в Нью-Йорк с целью срубить бабла. Это ряженые. Я вам рассказывал, помните, про Ольхон. Кто реальный шаман, никуда он не поедет. Какой Нью-Йорк? Он на Луну летает. Хрен ему в Нью-Йорк. Он летает на Луну каждый раз, когда хочет, да, или когда духи носят его. Поэтому все наши, так сказать, эти атрибуты нашей жизни абсолютно не интересуют. Я-- таких людей мы не увидим, это надо ехать к ним. Так сказать, отличие шаманов ряженых, которых много, от шаманов настоящих, которые там где-то в лесу, может быть, в тундре. Кстати, допускаю, что в тундре их еще больше, чем в лесах, потому что там меньше добралась цивилизация. А, и там можно их увидеть. Может быть, африканские колдуны, может быть, говорят про культ Вуду, но дойдем до него. У меня был знакомый, который увлекся этим культом до полного идиотизма. Он уверяет, что да, вот эти вот на Гаити, в Доминикане- Будут одержимые. Да, будут одержимые. Проткнем куклу, все, зарежем курицу. Да, напишем- Окрасим кровью. Ну, девушку, да, так положено на животике напишем какие-нибудь слова и дальше уже будет. Вы говорите, что Африка или, допустим, Сибирь. А что касается индейцев Северной Америки, Кариб? Индейцев в Северной Америке когда не осталось, как- Ну нет, я понимаю. Но там тоже был когда-то. Разумеется, там был. Там, да, там, я думаю, там был шаманизм, очень похожий на сибирский. Это мы можем проследить по шаманам эскимосам и по шаманам алеутам, которые сохранились. Но все эти многочисленные племена, все эти сиу, апачи, да, там, кто там еще были? Гуроны, какая-то там вся вот эта вот публика, да, которые там описаны в кожаном чулке у Мейн Рида. А их же всех нету. Кончились. Они или спились, или их истребили, или они в резервациях абсолютно забыли полностью все свои прежние корни. Абсолютно. То есть они ассимилированы. Но культ у них тоже был шаманизма. Думаю, что да. Но там был определенный такой, э, разновидность под названием тотемизм. Сейчас расскажу. Знаете, что такое тотемизм, да? Что такое тотем, да? Я вам его показывал. Сейчас посмо-- рассмотрите его еще раз. Посмотрите на бубен новыми глазами, на бубен как на икону. Мы говорили о бубне как о средстве передвижения, да, про Аладья, царство мертвых. Сейчас посмотрим на него как на икону. Про тотемизм. Тотем - это родовой знак племени. У каждого племени или группы племен, клана. Слово клан однокоренное русскому колено или английскому children. Те же буквы, да? То есть это большое кол-- сообщество родственников, но все более и более дальних, которые, тем не менее, осознают себя как принадлежность к некоему единому семейству, восходящему, например, к одному отцу или к одной матери, да? Это вот клан или племя. У них есть некий мифический животный, как правило, животный, реже растительный, первопредок, например, волк или ворон, или акула, или медведь. И они считают, что они от него произошли. То есть тогда же никто не знал, что мы от обезьяны, Шамби от осла. Тогда народ верил, что вот, скажем, мы племя ворона, мы от ворона, собственно, непосредственно и происходим, да? Пляски, которые они плясали, это были такие вороньи пляски, подражания, да, движениям ворона, очень, кстати, иногда пластически превосходно. Либо медведю, либо касатке, моржу, волку, оленю, в зависимости от того, какой тотем выбирался. Конечно, охотнее всего в тотемы брали животных хищных, потому что хищник он же пожирает травоядных. И сооружались такие огромные тотемные столбы. В Северной Америке, в любимой твоей земле, да, там правда нету трусов, но тотемных столбов там до фига. Вы могли их видеть в хрониках. Ну, если кто путешествовал по Штатам, там возят в эти резервации, там их показывают. Но это наводил чистый, конечно. Те деревянные, настоящие, они давным-давно разрушены. Это высекается такая цельная, как правило, из ствола большого дерева, это требует искусства определенного, высекается композиция, где в аллегорическом виде представлена история племени. Вот от первопредка, ну, скажем, там, от ворона, медведя до волка, да, и до нынешних, значит, там этих. Сейчас посмотрим. Этот можно чуть-чуть? Это он использует и как музыкальный инструмент тоже. Щелкает, бьет в бубен, но это бубен маленький, небольшой. И я не вижу деревянной обечайки, а это меня огорчает. А у того, который я видел, да, бубен был весь расписной, здоровенный. А ну-ка следующий сюда. О, ну вот не в пример. Ну, я не знаю, какой масштаб этого бубна относительно человеку, но я допускаю, что это уже почти в рост. Такой бубен, который я вам описывал на Ольхоне. Это вселенная, это-- на самом деле это смесь иконы и фрески. Вот вы заходите в церковь, там же все мироздание изображено. Это же не просто росписи, да, не картинная галерея. То есть это меня всегда, так сказать, умиляет. Народ смотрит на икону и смотрит на как на живопись. Какая, к хрен, живопись? Это совершенно другой вообще жанр, да? Это там попытка изображения нашего мира и не нашего, другого, да? Вот вы заходите в православную церковь, там по византийскому канону изображено все мироздание, там, от сотворения мира через потоп и до, там, например, рождения Иисуса и его распятия. То есть все принципиальные даты на столбах, на барабанах, на вот этих парусах, на нефах, да? И то же самое иконы. Почему это было так распространено? Народ был неграмотный, оно-- нужно было как-то картину мироздания внедрить. Ну, тут то же самое, но тут, ну, другой живописный канон, конечно. Нам ближе, естественно, византийский многокрасочный канон, что сравнить греков и сибирских ребят. Но типологически это то же самое, это картина мироздания. Видите, бубен как икона. Вот наш мир, вот мы тут живем, да? Вот мы тут ходим, это какие-то червячки в земле, а может быть, это похороненные шаманы там встают, мухоморы вы знаете, помните, что у них происходило? Да, вот, э, какие-то там, ну, даже не знаю, кто это, какие-то там, может быть, горные козлы, это явно олени, это люди, которые на них охотятся. Деревья растут. Может быть, это река. А вот мировое древо, да, уходящее корнями вниз, это подземный мир. Через весь наш мир. И вот граница, которую только шаманы могут переодолевать, и подвески на бубне - это есть не что иное, как граница между небесами и землей. А мы в них видим только кожаные ремешки. Точно так же, как мы смотрим на фреску, она в обычной перспективе. Раз! Икона. У иконы обратная перспектива. И переход из мира в мир. Но мы не всегда усекаем этот язык. Да? Вот тут то же самое. И для, э, зрителя в шаманской юрте алтайца, бурята, тувинца, чукчи это абсолютно однозначно. Вот она граница. И вот он позвякал этими бубенчиками на кожаных ремешках. Это означает, что он перешел в другой мир. И теперь он летит на своем волшебном бубне или там, я знаю, на коряге сухой, которой он управляет. Он летит теперь сюда, а здесь уже, видите, совершенно другое. Тут и звезды, и солнце, и тут некая такая обитель духов. Вот вам Вселенная как она есть. Да? Чем она принципиально отличается от нашей европейской? Да ничем. Единственное, что вы тут не найдете, вы не найдете тут ангелов. В сознании шамана они-они не помещаются. Есть духи, но духи же могут любой вид принимать. Зачем им летать с крыльями? Дух он же летает где хочет. Он может быть и шаманом, и гагарой, и оленем, и рыбой в зависимости от той среды, куда он попадает. Поэтому понятия ангела у них нет и у них нет понятия божества. Этим шаманизм принципиально отличается от тех религий, которые возникли позже. Если мы возьмем точку зрения, ну, например, великого Миртви Элиаде или Фрэзера, вашего любимца, да, который фольклор в Ветхом Завете, Золотую ветвь - вашу настольную книгу, английскую школу мифологии, то они полагают, что шаманизм - это, э, как бы предварительный этап, примитивный в смысле первый, да, первичный. А религии с божеством - это уже следующий этап. Ну, как если хотите, начальная и высшая школа, да? Может быть, и так. А если рассматривать с точки зрения нынешних людей, которые говорят, что все культуры равны по своему потенциалу, то шаманизм - это целостное завершенное мировоззрение, и он не имеет отношения к тем структурам, которые сложились, да, на его основе. Мне кажется, правы Фрэзер и Элиаде. Конечно, на основе шаманизма возникли и все остальные такие более продвинутые религиозные системы, где божество четко в мире присутствует, но божество часто в зооморфной, то есть похожей на животных или в антропоморфной - человекоподобной форме. Но здесь божества нет вообще, а как бы его тут и не требуется. Здесь все духи, они в равных как бы силах и духи подземные, враждебные людям, здесь духи среднего мира нейтральные и духи верхнего мира, не высшего, заметьте, а верхнего, с их точки зрения, да? Они благожелательны к людям, но они все в одних ценах. Нет верховного божества. Знаете, какой народ из всех прорвы народов, которые шаманизм исповедовал, додумался до идеи верховного божества? Чукчи. У чукчей есть идея верховного божества. И куда они его поместили? Если вы догадаетесь, я вам что-нибудь подарю. Под землей. Любовь, вашу попытку мы не засчитаем. У вас еще две. Может, море? Нет, моя дорогая. Это толковая мысль, потому что морем они живут, но неверная. Еще одна. Ну-ка. А? Солнце. И это еще более-- вы на правильном пути, Наташу, но на самом деле еще дальше - на Полярную звезду. Ну да. Бесконечно далеко, да, от мира. То есть они как бы, в каком-то смысле, можно сказать, они поклонялись Полярной звезде. Вот такая интересная штука. Вот вам про шаманское мировоззрение одна чукотская легенда. Шаманизм же мировоззрение не последовательное, не целостное, да, там есть противоречия. Например, людей еще нет, а продукты человеческого труда уже есть. Как, по мнению чукчей, скажите, что это не мудрый народ, произошло человечество, откуда они взялись? Был такой ворон, они называли его курк. Курк, ну, хриплый его крик, да, такая звуко-звукоподражание. И этот ворон создал четыре породы людей. Заметьте, у евреев и греков то же самое, тоже по четыре породы людей. Создал их из четырех вещей. Идем по возрастающей. Первая самая мало распространенная порода людей, их очень мало. Он создал их из кремня. Это понятно какие люди, которых из кремня делают. Их мало, но есть. Вторые по распространенности - это люди, которые созданы из морских трав и водорослей. Это шаманы, сказители, поэты, которые живут в ином мире. Третья по распространенности из рукавицы. Ведь людей еще нету, а рукавицы уже есть. Это ремесленники, рабочие, да. Все эти три категории вместе составляют примерно пятнадцать, ну, хорошо, для вас скидка, двадцать процентов, а остальные восемьдесят, скажите мне, из чего создал наш друг ворон? Не бойтесь меня огорчить. Скажите, из чего он их создал? Из собачьего говна. Он и имел в виду собак. Из собачьего говна. Кошмар! Более грустного и реалистического взгляда на мир я давно не встречал. То есть у чукчей нет иллюзий насчет говно, они понимают. Почему люди таковы? Каким же им быть? Вот это вот другое абсолютно. А качество людей из кремня, если из-- вот из водорослей - это шаманы, то из кремня, то есть вот выше шамана, что они подразумевали? Они не то что выше, они другие. Это вожди, воины, герои, люди войны, люди, ведущие за собой. Ну сколько их? Это ж единицы. Но они из кремня, они не отступят, да? Шаман - он же водоросль, он же гибкий, да? Но зато он может то, что не может кремневый человек. Ну, рукавицы, там все понятно. Ну а про самое большое вот это. Ну да. Да. Мне кажется, не только чукотский народ создан из этих четырех частей. Правильно? Многие другие этносы вполне могли бы это объяснить. Ну, я так думаю. Ну да, кто-нибудь. Вот такая вот интересная штуковина. Э, у чукчей есть потрясающая в одном смысле идея. И у них был остров Итыгран, где был культовый комплекс. Это единственный народ, который начал уже строить культовые сооружения. Но что? Ушел морж еще до подводных лодок. Ушел морж, и шаманы вынуждены были ловить рыбу, ловить моржа. И забросили бубен, забросили древние знания, стали обычными рукавичниками. Через два поколения забылось прежнее знание. Вот в чем отличие шаманизма от более высоких культур. Должна вырасти прослойка людей, которые не занимаются производительным трудом. Они не должны себя кормить, не охотиться, не идти на рыбалку, не выращивать хлеб, не дергать за дойки коров. Они не должны этого делать. Общество должно их содержать. Тогда образуется прослойка священников, жрецов, как бы их мы ни называли. И они это знание сохраняют. Шаманизм, почему он все время повторял себя? Он все время крутился на месте. Возникала ситуация, когда рыба уходила, морж ушел, олень вымер и все. И шаманы становились опять рукавичниками. Не накапливалось знание. Последний эпизод про чукчей. Я уже говорил, вообще я про них знаю больше остальных, чем про остальные народы, ну, по понятной причине, из-за друга моего. В двадцать шестом году чукча по имени Теневиль, к ужасу моего чукчи, мой же был из моржовых, а тот был оленеводческий. Они ненавидели друг друга, ну, как положено двум представителям одного небольшого народа. А оленеводческий чукча Теневиль изобрел свой алфавит. Это надо хранить. Он понятия не имел ни про ваших евреев, ни про твоих греков, ни про этрусков, ни про тотемные столбы. Он был гений. Он изобрел свой алфавит и стал писать первые фразы. Оба потенциала народа. Но потом все кончилось. А это не советская власть была? Не, не, не, не, не. Советская власть дала им кириллицу. Это все ясно. Что такое советская власть? Это приезжает Абрамович и Климов и говорят: "Ребята, будем писать кириллицей, потому что мы другого языка не знаем". И все, и вперед. Вот и все эти молодописьменные языки. А Теневиль писал сам, и это раскопал Тамба Гараз. Мой чукча об этом знал, и я потом встретил подтверждение в американской книге. То есть он не врал, мой чукча, правду говорил про свой гениальный народ. Вот такие вот интересности. Может быть, такие были среди якутов, среди бурят, но откуда мы знаем, да? Почему они не сохранились? Морж уходил, олень умирал. Они вынуждены были опять браться за копье, за лук, за капкан и все. Значит, преуспели те народы, которые создали возможности для ученой прослойки заниматься только исключительно накоплением знаний: ритуальных, культовых, неважно, медицинских, ну, всяких. Наука и священнослужители. Совершенно верно, да. Культ. А же из культа идет культура, потом, потом, потом наука. А все это как бы оформляется как священнослужение. Вот такие дела. Ну вот, тотем - волк на фоне луны. Волк - тотем у многих народов. Тотемные столбы до сих пор стоят в Канаде, на Аляске, в Америке. Но это, конечно, для привлечения, для привлечения туристов. Смотрели ли вы фильм Джармуша? Вы, конечно, смотрели Джармуша, да? Это гениальный режиссер. Ну, "Кофе и сигареты" ты точно смотрела. Ну, это понятно. Теперь не огорчай меня. А фильм "Покойник" - Dead Man ты смотрела? Мертвец. Ну, может быть, Мертвец, да, по-русски Мертвец, да, конечно. Обязательно посмотреть, обязательно посмотреть. Это совершенно офигенный фильм. Как придумал сцена-- на Дикий Запад приезжает мужик абсолютно простой, которого зовут Вильям Блейк. Но про то, что был гениальный писатель, визионер, мистик Вильям Блейк, он не имеет понятия и встречает там индейца, который знает про Вильяма Блейка. И он говорит: "Ты Вильям Блейк?" И дальше разворачивается потрясающая история. Вот посмотрите. И в конце там индейское поселение, ну, видимо, уже не существующее, с огромными тотемными столбами, там вы отведете душу. Фильм надо посмотреть сам по себе, что он гениальный, как многое у Джармуша, да? Dead Man. Покойник, да? А, Мертвец. Мертвец, да. Великолепный. И там вот очень иронично переосмыслена вся эта штука, да? И тяга интеллигенции к индейцам, к этому, так сказать, заигрыванию с благородным дикарем. Очень классно. Но про тотемные столбы там сказано хорошо. Ну и вот вам мировое древо. Видите, как оно из шаманских, так сказать, истоков, как оно возросло. У европейских народов у корня древа лежит кто? Змей. Конечно. И со змеем надо бороться. Шаманы этого не понимают. У них змей не есть угроза. Ну что там? Ну, гадюка Какие там такие змеи, да? То есть для них змей не, э, воплощал в се-- в себе угрозу мировому порядку. У народов Юга то ли потому, что там были какие-то страшные кобры. Слышал я версию, что в протобиблейский период водились даже питоны в Египте и в Месопотамии, потом вымерли. Ну, если так, а питон - это страшная штука, да. Из Индии, да? А потом они откочевали, да, на юг. В Индии же они живут, живут до сих пор, да? Но если там водились львы, медведи, если водились слоны, а это факт, найдены кости, то почему бы там не водиться и питонам? Может быть, такого рода змеи страшные, вот это, душат в объятия, да? Может быть, они навели на мысль, что вот этот змей есть самая страшная штука. Кроме того, вы знаете, почему змею атрибутируется самая большая мудрость? В книге Бытия, вы вспомните, да, змей был хитрее всех зверей полевых. Змея над чашей - символ медицины, да, змей Кадуцея, жезла Гермеса, да? Змея - символ мудрости почему? Какие у вас есть предположения? Боялись ее больше. Не, не, не, не, не. Не. Я думаю, что были звери, которых боялись больше, чем змеи. В конце концов, не в каждом регионе такую змею смертоносную встретишь. Змея считалась овладевшей тайной бессмертия. Она же меняет шкуру. Когда змея сбрасывает шкуру, считается, что она начинает жизнь заново. Это, конечно, не так. Змея помирает, как и все члены профсоюза, но тогдашние люди считали, что со сменой шкуры она возрождается. То есть змея мудрейшая из всех. Мы ломаем голову над корнем бессмертия, над травой бессмертия, как Гильгамеш, будем о нем еще говорить, герой шумерской-- а змея уже знает это. Поэтому змея самое мудрое животное. Но когда мудрость соединяется со злобой, получается понятие злой гений. И вот он лежит здесь у корней мирового древа и либо стережет там страшную тайну, либо гложет эти корни, оно когда-нибудь рухнет. Так считали древние германцы, что древо Иггдрасиль, мировой ясень, рухнет, потому что змей Фафнер его подтачивает. И так из образа змея сложился образ самого злобного существа, и змей библейский стал Сатаной. Да? Вот такая как бы этиология, такое происхождение образа. Ну а так, видите, здесь мир подземный, темный абсолютно. Тут мертвя-- мертвяки или как? Мертвецы. Мертвяки, да. Здесь, видите, мир веселый, ну и наверху там за оградой, где ничего не видать. Древо. Насмотрелись? А что это за картинка? А, какая-то из интернета, их полно, этих мировых деревьев. Это не представляет из себя ничего особенного. Особенное довольство - во всех религиозных системах от языческих до протохристианских вы увидите дерево корнями вниз, как оно реально растет, и кроной наверх. И только есть одна система на свете, которая говорит, что настоящее мировое древо есть, но растет оно корнями вверх. Это каббала. У них же все наоборот, все совершенно не так, как ты себе представляешь. Корни наверху, а тут крона, и тут ты корней не найдешь. Ветви. Да, здесь только ветви. Ну, такое шумное, да, попугаи в ветвях, какие-то плоды необыкновенные, красивые цветы. Вот наши красотки, да? Червивые плоды, как, ну, вот, да, колючки, ягоды знания. И очень много шума, как обычно в листве. Но корней ты тут не видишь, корни там. Вот это интересная идея, да? Согласитесь, древо корнями вверх. Ну, мы переходим к Египту. Давайте мы отщелкнем назад, на древо. Вы меня спросите что-нибудь еще про шаманизм, если у вас есть такие вопросы, или про вот эти древние системы мировоззрения, потому что мы вступаем как бы в область уже совершенно новую. Вступим. Вступим, да? Шаманизм вас- Все. Все, да? Хорошо. Светулю не радует шаманизм. А тотемные столбы мировой буржуазии? Про тотем можно спросить? Да. Почему только животное? Они могли избрать что-нибудь- Рыб, рыб, но редко. И но-- и самые простые племена избирали деревья. Ну, например, дуб, березу, кстати, да? Среди славянских племен береза, да, и дуб, они же-- береза женское начало, дуб мужское, да, как бы мирябине к дубу перебраться. А, хотя у деревьев нет пола, да, в нашем понимании, естественно. Но некоторые деревья считались, например, женскими, ну, скажем, березка, да? Она всегда такая девичья, да? Рябинушка, а дуб, ну, и так далее. И некоторые, да, племена брали себе в тотемы деревья, но в основном брали животных и изредка рыб. Например, лосося или африканские племена акулу. Чукчи, многие кланы брали косатку. Они очень ее уважали, считали, что это вообще, то есть умнейший и сильнейший зверь. Но косатка она реально такая и есть: девять метров длины, один плавник три метра. Страшное дело. Поэтому в косатку можно поверить как в своего тотемного зверя. [смеется] Считалось, ну, последнюю чукотскую легенду и к Египту, все обещаю. Э, был сезон, когда морж ушел совсем, и стали умирать чукчи. Вообще не только, значит, шаманы, а все племя. И тогда сестра, обожавшая своего брата, последнего шамана в племени, бросилась в море, попросив духа превратить ее в косатку. И будучи косаткой, наводя ужас на морских тварей, стала их загонять туда к берегу, и там их начали ловить, и племя спаслось. Поэтому к косатке они очень относятся трепетно. Они считают, что это благороднейшее животное, да. Зимой косатка превращается в волка, шастает по тундре. Ну, то есть представление любопытное. Вот такие вот дела
