Совершеннолетие и свадьба

В четверг встретимся. Иудаизм и еврейские традиции. Тема третья: еврейские традиции. Лекция шестнадцатая: еврейские обряды, совершеннолетие и свадьба. Мы говорили с вами в прошлый раз, я помню, о кашруте - тема, которая вызывала бешеный энтузиазм населения. И о кашруте мы сказали все. Да? У вас какие-то вопросы по этому поводу накопились? Нет? Мясное с молочным. По поводу кашрута точно нет. Хорошо. У нас есть намерение завершить такую некую микротему жизненный цикл. Кашрут - это была такая веселая тема. Есть темы тоже не менее веселые, как тема обрезания, свадьба. Есть темы погрустнее, скажем, болезнь, смерть, похороны. Начнем с самого начала, с рождения? Про обрезание, наречение имени, по-моему, мы с вами уже говорили. Да. Стало быть, нам остается бар-мицва и свадьба. Об этом мы не говорили с вами, да? Ну, давайте. В двенадцать лет девочка и в тринадцать лет мальчик становятся, соответственно, дочерью или сыном заповедей, называется бат-мицва или бар-мицва, дословно сын или дочь заповедей. Для девочки это событие не имеет такого значения, как для мальчика. И бат-мицву, вообще говоря, стали отмечать в ближайшие сто лет. До этого это не было принято. Бар-мицва была у каждого пацана без исключения и всегда в тринадцать лет. Тринадцать лет считалось религиозным совершеннолетием. Мальчик считался юридическим лицом. Теоретически он мог жениться, на практике этого никогда не происходило. Я спрашивал ученых, этнографов, историков. Нет ни одного случая, чтобы реально женился мальчик в столь юном возрасте. Девочек да, выдавали замуж даже в двенадцать лет, особенно на юге, в Йемене или в общинах Индии. Там бывало, там рано созревают дети и, ну, дети они уже становятся взрослыми, значит, получается, и готовы для брака. Но мальчик мог жениться в этот момент только как бы на бумаге, да? Он мог быть, числиться членка-- мужем, но реальной жизнью половой, естественно, жить не мог и самое главное, не мог содержать семью. Трудно себе представить, чтобы в тринадцать лет у пацана были такие возможности. Что означало религиозное совершеннолетие на практике? Мальчик приобретал право подписи, мог давать показания в суде свидетельские, а самое главное, он в синагоге становился полноправным членом общины и членом миньяна, молитвенного кворума, десяти мужчин. Его могли и должны были вызывать к Торе. Он мог читать Тору, он обязан был возлагать тефилин каждое утро, облачаться в талит и исполнять все те же религиозные заповеди, которые исполняют взрослые мужчины. Вот с этой точки зрения в его жизни происходила революция. Именно с религиозной точки зрения. До этого к нему относились как к мальчику. То есть ему можно было, например, не поститься в Йом Кипур или там девятого ава. Начиная с тринадцати лет, он был обязан. С этого момента, если он чего-то напроказил, ответственность несли за него его родители. Начиная с тринадцати лет, он сам. И фраза, которую отец произносил в синагоге в момент, когда сын становился сыном заповедей, она говорит о том, какие обязанности на сына возлагались. Вы знаете, как эта фраза звучит? Барух шептара ми-оншо шель зе. Благословен тот, говорит отец, обращаясь к Богу, кто благос-- кто освободил меня от ответственности за этого, за сына. Причем он сына называет этот, а не там не сынок, не по имени, не как-то еще. Словами тот и этот обращаются друг к другу ответчик и истец в суде, чтобы они не называли друг друга обидно. Там, вот этот вор или этот негодяй, или этот известный всем взяточник и обманщик, или не искажали бы имени друг друга. Положено было в еврейском суде, когда ответчик говорит об истце и наоборот, называть его тот и этот и все. Не прибавляют, иначе выда-- давался штраф. Так соблюдалась минимальная корректность. Вот тот факт, что отец говорит о сыне как о третьем постороннем лице юридическим языком, называя его этот, говорит о том, что сын приобретает полную юридическую самостоятельность, и теперь он в этом смысле отцу равен и может, если там между ними, не дай Бог, возникнет тяжба. Здравствуйте, Кирочка. Проходите к нам. Он может выступать равным судом. Обычай? Разумеется, они могли. Сейчас мы об этом поговорим. Мы недооцениваем систему образования еврейскую, хотя мы об этом с вами говорили даже на специальной лекции. Система эта была очень эффективной. Мальчика в трех лет, в три года, как вы знаете, относили в хедер, и мальчик научился читать очень хорошо и быстро. Сидур читали к шести, к семи годам детишки. Не все понимали дети, потому что говорили в быту на идиш, а сидур на иврите, к тому же таким сложным языком. Тем не менее они пытались читать, и у многих это получалось очень даже неплохо, у самых смышленых. К десяти, к одиннадцати годам ребенок знал Пятикнижие. Ну, не наизусть, но основные этапы, мог его цитировать с разных мест, знал, как устроена Тора. К тринадцати годам смышленые пацаны, конечно, могли читать. То есть вот просто брать свиток Торы и читать, могли понимать, но для бар-мицвы этого было недостаточно. Специально к бар-мицве ребят готовили. Кира, еще одна Кира пришла. Чудно. У нас полный кворум. Три Киры, три! Это лучшее, на что мы можем рассчитывать. Две Лены, множество всяких остальных чудесных. Замечательно. Мы говорим о бар-мицве, а потом перейдем плавно к свадьбе. То есть вы, так сказать, подошли как раз под закуску. Как готовили ребят к бар-мицве? Все детишки разных способностей. То, что один, э, усваивает легко, для того второй тратит, скажем, часы, дни и недели. Брали специального парня из ешивы, ешивы Бохера или если ребенок был из образованной семьи, то отец с ним занимался, и они разучивали ту недельную главу, во время которой пацан родился. Евреи на вопрос, когда они родились, говорили не день рождения, а говорили неделю, в которую они родились: я родился в такую-то недельную главу. До сих пор живы люди, которые так говорят. Так говорят и религиозные евреи в Израиле специально, хотя они знают свой день рождения по григорианскому календарю. Но чтобы подчеркнуть как бы, да, принадлежность к традиции, они говорят: я родился не четырнадцатого июня, а во время такой-то главы. Если вы почитаете литературу на идиш, особенно девятнадцатого века, менее-- меньше Шолом-Алейхема, скажем, там, Пейхе-Адама, то вы увидите, что там люди, когда представляются друг другу, говорят о том, что он родился во время такой-то главы. То есть понятно, что над ним тяготеет, ясно, что его характер этой главой определяется. Чего вам от него хотите? Он хитрый, наоборот, склонный к насилию. Это от того, что над ним тяготеет та глава, во время которой он был рожден. В недельной главе в параша Шалла ребенок должен был черпать источник вдохновения всю свою жизнь. Он должен был всю эту главу перечитывать, всю жизнь эту главу перечитывать. Для того чтобы ее перечитывать, он должен был ее знать более менее хорошо, если не наизусть, то, во всяком случае, уметь прочесть публично с бимы. Для этого с ним занимался или отец, или специальный учитель, и они научивались читать с пониманием буквально каждое слово, буквально каждое слово. Вот вы видели, кто был вчера в синагоге, кто бывал в синагоге хоть раз во время субботней службы, как читается Тора с бимы, да? То есть вот в этой синагоге читает раввин, а просто больше никто, я думаю, не умеет. В некоторых синагогах читает специальный человек, кирьян чтец. Молодые ребята у нас приходят, они закончили и ешиву, и умеют. И умеют, да? Так красиво читают. Молодцы, молодцы! Это, это вот уже символ некоего возрождения. Вася читает. Вася читает тоже, тоже, да? Слушай, очень хорошо. Но есть общины, где нет таких людей. То есть специально нанимают кирьяна, потому что нет ни одного человека, который мог бы читать. А раньше это была абсолютно такая же, как бы, банальная вещь, как читать газету. Если, скажем, попросят кого-нибудь выйти на сцену и прочесть передовую статью из газеты, никто ж не затруднится. Любой человек прочтет. Вот так раньше было, было. И второй, если больно, на самом деле он, может, не мог истолковать, не мог сказать проповедь, но прочесть, конечно, мог. Но для пацана в тот день, когда была его бар-мицва, на него возлагались тройные обязанности: и обязанности чтеца, кирьяна, он должен был прочесть текст Торы, и обязанности истолкователя, даршана, он должен был сказать проповедь, דרשה, и обязанности раввина, он должен был извлечь из этого какие-то хитрые комментарии. Ну, вряд ли каждый пацан это мог сделать сам. Ему для этого помогали вот те учителя, которые я говорил. Как это выглядело практически? Месяца три, четыре, а то полгода пацана готовили. День бар-мицвы заранее-- суббота бар-мицвы заранее оглашалась. Приглашались в синагогу все дальние и близкие родственники. Для всей общины это был праздник. Вошел в практику такой обычай: бросать в мальчика, это делают обычно девочки и женщины, сверху с галереи, с угла, бросать в него конфеты. В него конфеты. Самая важная вещь для любого ребенка, да, сладости, конфеты. Вот в него теперь их бросают, а он их не замечает. То есть он стал взрослым, и для него теперь иные ценности. Есть некая символика в этом обряде. Это южный обряд. Я думаю, что это обряд евреев сефардов, евреев, выехавших из арабских стран. И сладостей было больше, и значение больше придавалось. Вот эта бомбардировка конфетами, когда пацан гордо идет, уклоняясь от этих конфетных ударов, а все остальные детишки младше его эти конфеты собирают, это как бы главный аттрактивный момент для детей, которые, может быть, не понимают всей символики, зато понимают, что можно собрать конфеты. Но для самого пацана это колоссально. Впервые мальчика называют по имени полному. Он поднимается при тишине в синагоге. В некоторых общинах есть обычай, когда пацана тринадцатилетнего сопровождают под руки два старика для показания того, насколько важно, что новый человек вступил в общину. Это не во всех общинах практикуется, но в некоторых есть. Что чувствует мальчик в это время, можете себе представить. Волнуются мать, отец, братья, сестры. И вот он должен встать, сказать благословение, прочесть кусок из Торы, не сбиться. Если он сбивается, его все подбадривают. Это понятно, никто не следит за ним злорадно, а наоборот, его пытаются приободрить. И дальше он говорит проповедь, דרשה, и пытается еще истолковать как-то аллегорически. Тяжелое испытание, когда нужно говорить на публику где-то полчаса, сорок минут. Это для взрослого тяжело, тем более при внимании аудитории. Напряжение психологическое есть во время бар-мицвы. Многие детишки после этого начинают плакать. Во-первых, это разрядка, а во-вторых, как бы ощущение, что детство кончилось, оно как-то очень четко в этот момент входит в душу пацана. И вот эта граница между как бы относительно беззаботным детством и совершенно новой неизвестной взрослой жизнью со всеми обязанностями, вот это вот четко ощущается. Если у кого-нибудь из вас подрастают дети, внуки, не подрастают, у знакомых есть дети такого бар-мицвиного возраста, используйте эту возможность обязательно. Бар-мицва - одно из самых сильных переживаний, поэтому пренебречь такой возможностью было бы жалко. Что, если бар-мицву не сделали в тринадцать лет? Мне для нее очень хорошо, но не смертельно. Есть бар мицвы, я участвовал в таких. Для ребят, которые приехали из Советского Союза бывшего, из России, там их было пятнадцать и шестнадцать лет, ничего страшного. Главное, чтобы это событие как-то запомнилось. В Израиле детей возят в этот момент к Стене Плача в Иерусалим или даже в Масаду, в крепость знаменитую, которая сопротивлялась римлянам до последнего. То есть как бы мальчика воспитывают помимо религиозных чувств, еще и такие качества воина, мужество некое, чтобы он ощущал себя именно как мужчина, не только как религиозная единица, да, но и как мужчина, защитник и воин таким путем. Что дарят на бар мицву? Дарят, как правило, стандартный набор подарков. Это прежде всего религиозные книги, которые теперь мальчик обязан читать всякие. Теперь уже череда не детских книг каких-то с картинками раскрашенных, а серьезных. Ему дарят, например, Маш, эти книжки с комментариями. Богаче родственники могут подарить некоторые тома Талмуда. В общем, что-нибудь такое религиозного содержания. Дарят обязательно талит и тефилин, которые недешево, кстати, если хорошего качества, этот подарок ребенок получает обязательно. Все остальные подарки, там, часы, мотоцикл и прочее, это зависит от благосостояния родителей. Американские евреи многие, поскольку ужасно богаты, дарят совершенно фантастические подарки детишкам, но имейте в виду, это не имеет никакого отношения к традиции. Это просто такая демонстрация благосостояния. По традиции есть три вида подарка, которые мальчик должен получить: талит, тефилин, религиозные книги. Все. Без всего остального он может обойтись. Вот так выглядит обряд бар мицва, когда в тринадцать лет мальчик становится юридическим лицом, свидетелем в суде, религиозно совершеннолетним и человеком, который присоединяется к миньяну, к сообществу, выполняющему заповеди. Бат мицва для девочек в двенадцать лет. Но поскольку девочек не вызывают к Торе, то как как бы проверить их благочестие? Ну, девочка может дома сказать что-нибудь такое вот благочестивое, поговорить с матерью со священностью на какую-нибудь серьезную, глубокую религиозную тему. Но публично она не выступает вообще как бы совершенно. Что дарят на бат мицву? Что-нибудь такое из девять шева без ходу. Что-нибудь рукодельное. Нет, сейчас они умеют делать и читать Тору, все как положено. Да, они не все как положено, не все как мальчики. Хотя, конечно, большие шаги в этом смысле предприняты. В этом отношении сильно постаралось движение под названием реконструктивизм, тот, который ―― раввин Матасях Флаксман, который очень много сделал для реконструктивизма, и его дочери две. Они сделали очень много и для феминизма еврейского, который как всякий феминизм родился в Америке, и в том числе еврейский тоже. Так и для того, чтобы, ну, как бы сузить противоречия между положением женщины и положением мужчины взаимно, потому что между ними, конечно, существует пропасть. Сейчас и симхат бат, праздник в честь рождения девочки, и бат мицва в двенадцать лет, и приглашение девочек к Торе, и обучение их Торе - это все в Америке развивается. Во-первых, это все еще очень далеко до образования, которое получают мальчики. Во-вторых, это встречает далеко неоднозначный прием. Многие общины ортодоксальные однозначно против, в России тоже. И-- но реформисты, они в этом смысле идут вперед, консерваторы частично. Поэтому здесь ситуация далеко не такая благостная. Хотя если сравнивать с другими странами, например, с Израилем, то Америка в этом смысле намного впереди. Израильское общество в этом отношении религиозное очень, значительно более консервативно. То есть они держатся за старое в общем таким путем. Про Россию пока нет смысла говорить, потому что там это все только начинается. И бар мицвы такие массовые бывают. Например, собирают пацанов со всего города, там, Питера, всех, кто более-менее вокруг тринадцати лет, пятнадцать и больше. И устраивают массовую бар мицву в синагоге. Все это выглядит довольно торжественно, хорошо и богато. Я думаю, что запоминается всем. Но когда идет речь о том, давайте такое сделаем для девочек, ортодоксальные круги однозначно говорят: "Нет, нет, мы это делать не будем". То есть далеко не так все просто. Далеко не так все просто. А откуда девушки знают молитвы? Они же не исполнили все песни, все молитвы. Ну, из дому, ведь молитвы, молитвы эти все- Они израильтянки. Нет, нет. Они, смотрите, во-первых, они американки, они израильские американки или американские израильтянки. Да. И молитвы они все знают из дому. Ну, это же совершенно естественная вещь. Они слышали их с детства. Ну, как вы думаете, две симпатичнейших дочери нашего раввина и его очаровательной жены Лизы, будут они знать молитвы? Так, конечно, они уже их знают, потому что они их слышат каждый день и каждую субботу. Они их, естественно, выучат. С ними, естественно, занимались и мать, и отец. Мать одними вещами, отец другими. И, конечно, они в этом смысле более продвинуты, чем остальные. Знакомство с традицией у них, что называется, с молоком матери. Более какие-то глубокие вещи, судя по вопросу, который они задали, их познания могли бы быть чуть поглубже, но всякое любопытство приветствуется. То есть, видимо, не вполне, но зато, так сказать, они сделали какие-то первые шаги, и это хорошо. У нас уже есть шевах девочки. Есть девочки и шевах, да, есть. То есть тенденция, тенденция наметилась к равенству, и, может быть, эта тенденция победит. Но если вы думаете, что дело уже сделано и, так сказать, ортодоксы смирились с тем, что будет полное равенство между мужчинами и женщинами, то вы серьезнейшим образом ошибаетесь. Это иллюзия. Они очень долго позиций не сдадут. Я думаю, что часть из них не смирится с этим никогда. Они смирятся с этим никогда. Ну, можно мне сказать, это нормально, когда, ну, в общем, это не традиция, но в случае, как если в семье нет мальчика Вот я знаю из своей семьи, что старшую девочку учили кхетере, потому что не было мальчиков в семье. Нет? Нет, нет. Смотрите то, что я прошу вас много раз на лекции просил вас осознать перемены, которые случились на наших глазах. За последние сто лет, да, вот предыдущего тысячелетия, весь двадцатый век, произошли такие события, которых раньше не было за все предыдущие тысячи лет и которые трудно даже себе представить. Поэтому если мы говорим: а вот еще, вот в прошлом, что значит в прошлом, да? Еще в девятнадцатом веке эту ситуацию невозможно было представить себе совсем. Вы вспомните замечательную книжку Зингера "Йенте". По этой есть мюзикл с Барбарой Стрейзанд, поэтому-- так там же вся коллизия на том, что же девочке нельзя учиться. А ведь какая толковая деваха и какой папа у нее! И вот после смерти папы-- и все на этом построено. Так это же совершенно, а, житейская вещь. Откуда сам Зингер взял эту вещь? Это был-- есть, была средневековая новелла. Рассказывал нам об этом один великий знаток этого дела. Он умер сейчас. [целует себя] Зихурон леврха, будь его память благословенна. Был в Иерусалиме такой профессор Димитровский. Он был великий знаток всяких средневековых рукописей, редчайших, и большой любитель всякой средневековой словесности. И он выкопал такую новеллу, которая была у евреев в Германии, о том, что была некая девочка, и она очень хотела учиться. Кстати, она осуждается, ее такая вот настырность осуждается. И она переоделась в мальчика и училась. И никто ее, значит, не мог уличить, хотя это-- в это трудно себе пове-- трудно поверить. Но кавалерист, девица, с другой стороны, бывает, если уж на войне не разоблачили, так в Ешиве тем более. А во всяком случае, она, эта девочка, выучилась очень многому и стала она большим знатоком Торы. И в этот момент, значит, это описывается не средневековая Германия, хотя автор из средневековой Германии, описывается Вавилон. В Вавилонии существовало такое соревнование на знание Торы. Ну, вроде викторин, там, типа Что? Где? Когда?, там, Brain Ring. Ну, не идиотские вот эти типа Поле чудес или Wheel of Fortune, да, а серьезные викторины на знания какие-нибудь. И победителю присуждалось звание Алуф Тора, как бы генерал учения, генерал закона, и вручался приз денежный и так далее. Это было престижно. Вот участвовали, значит, молодые люди со всей Вавилонии. Это происходило в городе Махоз. И вот новелла пишет, что девочка туда приехала и с блеском это все соревнование выиграла. И ей вручили, значит, золотой кубок и звание Алуф Тора. А в этом случае положено выдавать такую золотую медаль и сообщать всем людям, которые принимали участие как бы в формировании этого выдающегося юноши. То есть сообщали наставнику, раввину. Она сказала, что родители умерли. Я уже не помню, так ли это было, или она соврала, эта девочка. И сообщали, в том числе могелю, который делал обрезание. Как бы всем, кто, так сказать, вообще благословлял ребенка на добрый путь. Она стала что-то такое путаться и с раввином возникли, потому что ж никакой раввин ее, естественно, не учил, она все выучила сама. А уж с обрезанием так вообще скандал. И вот на этом деле, значит, ее и разоблачили. Там какой-то-- она сказала, откуда она родом. И там был, нашелся какой-то могель, который сказал: "Да я там всех знаю мальчиков, там все знают меня. Нет же ни одного, которого я не обрезал. Так я вот посмотрю на свою работу и сразу скажу". Вот тут-то посмотреть на работу представлялось крайне затруднительным. Вот такая вот получилась штука. А, вот такая вот новелла. Значит, она говорит о том, что и в Вавилонии, и в средневековой Германии, и в девятнадцатом веке в Польше, где происходит действие новеллы Зингера, отношение к учащимся девочкам было одинаковым, было одинаковым. Хочу вам напомнить слова Рамбама, величайшего мудреца и гуманиста, который подтвердил слова, слова некоего Рабби Элиэзера: кто учит свою дочь Торе, тот учит ее изворотливости в разврате. Таким путем, чтобы у вас не было иллюзий на этот счет. Да, вот так. Изворотливости в разврате? Изворотливости в разврате, то есть не только разврата, но еще и изворотливости, в смысле скрывать его, всех обманывать, быть развратницей очень сильной. По этому поводу есть талмудический-- когда-нибудь мы доживем, я вам прочту талмудическое обоснование этих вещей. Почему? Откуда такая фраза родилась? Она не такая простая, как может показаться, но люди стали ее, как всякие такого рода фразы, толковать линейно и однозначно и считать, что всякая ученая женщина, конечно, однозначно развратница. А самые простые стали считать, что ученая женщина - это просто ведьма, чернокнижница и колдунья. Увы, увы. Вот такая вот штуковина. Свободное поведение, свободное для женщины, оно тоже ведь- Свободного поведения, Леночка, я думаю, было меньше, чем как бы это стало как бы у эмансипе в девятнадцатом веке. Поведение было, может быть, вполне нормальным, но сам факт, что она делает мужские вещи, это вызывало у людей сомнения, не знаю, ненависть и так далее. Известно, раз мы заговорили на эту тему, чтобы ее исчерпать или не исчерпать, но как бы поставить некую логическую точку. В Талмуде описана такая Брурия, жена Рабби Меера. Читали про такую? Вот это она. Рабби Меер очень любил свою супругу, и у них был прекрасный союз. Рабби Меер был один из блистательнейших мудрецов. Жена его описана с уважением, в Талмуде очень редким. Талмуд описывает женщин, как правило, однозначно: либо как дур Которые, так сказать, ни к чему не способны, кроме как, там, или растратить состояние мужа, или, там, сбить его с истинного пути и заставить его работать вместо того, чтобы учить Тору, или как разврат. Э, и тут вдруг вот такое уважение к Брурии жене Меера. Она учила в день по сорок галахот, то есть посмотрела всех мудрецов. Талмуд признает, может быть, скрипя зубами, признают мудрецы, что она на диспутах высказывалась лучше, чем мужчины. Ну, можете себе представить, как мужчины на это реагировали. Э, она вела себя в высшей степени мужественно и героически, когда два сына Рабби Меера и ее умерли. Непонятно от чего: то ли они болели и умерли, как бы ожидаемо, то ли они утонули. По другой версии, они утонули в субботу, пошли купаться и утонули. И вот он пришел в субботу, спросил: "Где сыны мои?" А они уже лежали в соседней комнате мертвыми. Она сказала: "Пошли они в дом учения", чтобы не портить субботу, ибо он в субботу проповедовал, и все пришли его послушать. Пришел он после субботы: "Где сыны?" "Они сейчас придут". И он поел и сказал благословение. Тут она сказала: "У меня к тебе вопрос, супружный. Вот некто дал мне на хранение исключительной ценности золотую вазу, а потом пришел и потребовал назад. Стожна ли я была ему возвратить?" "Конечно", - сказал муж. Что за вопрос? Скажи, можно брать чужое? "Я так тоже думала", - сказала ему Брурия. Но я не хотела решать без тебя. Пойдем в ту соседнюю комнату. И тут она отдернула покрывало с кровати и показала ему два трупа их детей. Он понял притчу, стал плакать, в отличие от нее. Какого-- какой силы духа была женщина. И этот пример, так сказать, высочайшего материнского мужества. Вот это раб-- эту раб-- раввиншу, да, Брурию, есть много историй, но одна совершенно потрясающая, которую до сих пор никто не может объяснить. Вот журнальчик я читаю, который у меня был, там есть статья по этой поводу о том, что... Ну я тогда прочитаю. Тут у нас как раз случайно в книгах оказался Рая, я вам прочту. А вы поймете, как мы это-- как на эти вещи смотрели мудрецы. Талмуд, трактат «Авода Зара», лист восемнадцать Б. Цитата: «А раб Меер бежал в Вавилонию. Одни говорят из-за этих событий, неизвестно из-за каких, другие из-за истории с Брурией». Комментарий Раши, величайшего комментатора: «Как-то раз насмехалась Брурия над словами мудрецов: все женщины легкомысленны». Эта фраза была девизом мудрецов: нашин да атан халот. Это как бы всегда, когда речь заходила о женщинах, они этой фразой, как козырем из рукава, все аргументы побивали. Сказал ей раб Меер, ее муж: «Жизнью твоей клянусь, ты сама послужишь этим словам подтверждением». И велел ученику испытать, устоит ли она против прелюбодеяния. Много дней тот уговаривал Брурию, пока она не согласилась. Когда же узнала суть дела, что все подстроено рабби Меером, то повесилась, а рабби Меер бежал в Вавилонию от стыда и позора. Как вам нравится такой текст? Брурия так кончила, да? Так один комментарий говорит. Мы не знаем, как-- это один только комментарий, больше нигде. Причем это не сам Талмуд, это комментарий на Талмуд. Так говорит Раши. Откуда он это взял? Это в высшей степени странная история. Тем более что сам Раши исторически, рабби Шломо бен Ицхак и обучал своих дочерей. У него не было детей, э, сыновей. Он обучал своих дочерей Торе и составил такой дикий антифеминистический комментарий. Откуда он это взял? В самом Талмуде этого нет. Но представляете, какие кипели страсти. А вы говорите учить девочек. Вот совершенно непонятно, что такое-- я задам, наверное, глупый вопрос: что такое комментарий, если в Талмуде нет ничего об этом? То есть можно вообще что-то такое придумать и назвать это комментарием? Я считаю, что это объяснение каких-то замысловатых ходов. Объяснение замысловатых ходов. И как всякое объяснение, оно идет, исходя из собственной логики и иной раз заводит далеко. Иной раз заводит далеко. Комментарии бывают очень разные. В чем прелесть комментария? Что он, э, уводит в ту сторону, куда хочет комментатор. Закон, как известно, что дышло, дальше как? Куда повернешь- Куда повернешь, туда и вышло. И вот, как сказал один замечательный римский юрист: законы делают не те, кто их пишет, а кто? Те, кто их комментирует. Это ведь правда. Совершенно верно. Вот это как раз тот случай. И Талмуд отзывался о Брурии двусмысленно. Он не ос-- не одобрял ее занятие ученых, а Раши сделал вот такой вот вывод. Так что вот, смотрите. Насчет обучения девочек здесь все под большим вопросом. Ушел у нас человек, Марина Ивановна, сейчас вернемся. Да, мы тогда вернемся к теме обрезания. А пока давайте перейдем к свадьбе, поскольку какое обрезание без свадьбы и наоборот. Так? Простите, вот вы сейчас говорили много, ну, у нас вот даже, вы же говорите, вот сто лет всего какие-то большие изменения. В Московский авиационный институт вообще не брали женщин. Я имею в виду девушек. Но у меня вот подружка была старости, у нее был этот отец, летчик-испытатель, он тогда погиб. Она в шестьдесят или шестьдесят первом, она поступила первая, была девушка, которая поступила. И потом в американской армии. Теперь возьмите израильскую армию, тоже женщины же и неплохие. Нет, конечно, неплохие. Дело не в том, что они хуже. Я уверен, что девушки, девушки могут быть, не все, конечно, но лучшие из девушек могут быть и летчиц-летчицами, капитанами, офицерами и кем угодно. Ничуть не хуже, чем мужики. Я в этом твердо убежден. Вопрос в том, что общественное мнение меняется очень медленно, как, знаете, как океанский корабль разворачивается. Если он быстро повернется, он перевернется вообще. Такие вещи нужно менять медленно. И общественное мнение очень инерционное. Вот оно медленно по сантиметру разворачивается. Да, есть перемены. Э, раньше да, не брали девушек, сейчас они есть. То есть Марина Попович замечательная, вот эта жена космонавта, летчик-испытатель, но это исключение, которое подтверждает правило. Э, в Америке наибольший прогресс в смысле равенства: женщины служат в армии уже в любых частях, ничуть не менее трети личного состава они составляют. В Израиле - нет, в России тем более нет. Но все еще сохраняется, во-первых, предубеждение, во вторых, сами женщины не очень рвутся, считают, что не женское дело таким путем. Но здесь, в случае с изучением Торы у евреев, здесь, помимо людского консерватизма и мнения, что это, мол, не женское дело, что там, посиди там себе в кухне или там ходи в парикмахерскую, нечего тебе лезть, например, в авиацию или там науку, есть еще один момент. Есть прямое запрещение, есть прямое запрещение религиозных авторитетов, а это уже значительно сложнее. Как с этим быть? Это проблема есть у всех религий: и у христиан, и у евреев, и у мусульман. Мусульмане вообще этого не обсуждают. Там женщина сидит тихо. Э, евреи обсуждают и сделали шаги в смысле равенства. Есть раввинши-женщины, есть женщины, которые учатся, и девочки, и девушки, и все такое прочее. Христиане тоже в этом смысле сильно пошли вперед, особенно католики и протестанты. Есть даже женщины-священники. У католиков пока нет. Но есть в англиканской церкви, есть у протестантов. Православные пока занимают глухую оборону и никаких женщин не допускают ни к обучению, ни к священному служению. Но, во всяком случае, какая-то тенденция есть. Я не знаю, чем это кончится, полным ли равенством или нет, но пока если вы равняете все на Америку, то вы как бы не питайте иллюзий. И в Америке далеко не так все гладко. Встречается сопротивление. Во-вторых, в остальном мире это все совершенно не так, как в Америке, там все по-другому и неизвестно, где лучше. А вот женских ешивах у ортодоксов почему нет идей? Это не ешивы, это не ешивы. На самом деле это- Ну, где женские школы? Женские школы. Их учат, да, их учат Торе в определенном объеме. Например, считается, что, да, девочек можно учить, э, Пятикнижью, можно учить их Хумашу, можно учить их Библии, можно учить их определенным комментариям. Чему нельзя учить девочек? Считается, что нельзя учить Талмуду. Почему? Вот Талмуд они не изучают, как правило, либо изучают в очень маленьком объеме. Кабале? Нет, конечно. Кабале, разумеется, женщин учить нельзя. Те, кто учат сейчас женщин кабале, вот эти все разные Берги и прочие все эти шарлатаны и спекулянты многочисленные. Да хоть шарлатанов. Шарлатаны, шарлатаны и спекулянты вроде раввина Берга и хуже еще чем он, э, все эти люди не имеют никакого отношения к традиции и не имеют, так сказать, авторитета от нее. Э, они учат, но, э, ну, смотрите, так же можно ставить вопрос: можно ли женщину учить, например, космонавтике? Ну мо-- а физике? То есть если кабалу считать наукой, то можно точно так же, как химии, физике и биологии. Если кабалу считать направлением религиозного мышления, то никакой раввин-кабалист, конечно, женщину в учебу не возьмет, он не всякого и мужика возьмет. Это будет тысяча проверок. Женщину он не возьмет однозначно. Те люди, которые зарабатывают на этом деньги, либо просто шарлатаны, либо люди, которые это преподают как науку. Например, курс по кабале читается в Колумбийском университете. Но это же не кабала как, да, как мистика, это кабала как часть человеческого мышления. Там, конечно, есть студентки-девушки. Когда человек зарабатывает деньги и заинтересован в каждом студенте, естественно, берет всех. Э, считается по самим кабалистическим, разумеется, женщина, конечно, кабале учиться не должна. Более того, это может ее разрушить и так далее, и довести там до полного, э, как это сказать мягко, помягче, нарушения личностной структуры. Опасно. Опасно, да, и для нее, и для окружающих. Но, э, поэтому- Мужчины не- Безусловно. Это только в последнее время, поскольку земля ушла какое-то мнение материальное. Земля может быть. В кабале, э, есть запрет учить кабале, э, людей, которые моложе сорока лет. Если человек моложе сорока, нельзя учить кабале. Если человек не женат, нельзя учить кабале. Если у человека нет детей, нельзя учить кабале. Если человек не занимает прочного имущественного положения, чтобы у него не было соблазна знания использовать для быстрого обогащения. То есть целый ряд запретов, даже чисто житейских. Кроме того, нельзя учить кабале, кто не выучил определенные вещи и очень много разных вещей. Нельзя-- ну а тут смешно. Ну, скажем, в случае с человеком, которого, к которому вы относитесь хорошо, я не очень. Ну, смешно учить кабале людей, которые не знают еврейского алфавита, которые не читали Библию ни на каком языке. Ну, это так же, как если бы я пришел и сказал: давайте, ребята, я вас научу высшей математике, математическому анализу и всякой там теории бесконечности в духе Эйнштейна и Планка. А вы мне сказали: ну, арифметику мы не вполне. Да фиг с ней, с арифметикой. Давайте сразу о высшей математике. Ну это серьезный был бы разговор? Ну, вот это, это же то же самое. Смотрите, это ж все идет по нарастающей. Каббала — это же не только мистический опыт и слияние с абсолютом, это огромное количество знаний, которые они же из рукава не возьмутся. Поэтому люди, которые-- почему я их назвал шарлатанами? Это смешно. Вы бы к человеку, который вот так бы взялся учить математике, пошли бы? Ну, конечно, нет. Точно так же и с кабалой. То есть это обыкновенное в данном случае вытаскивание денег из населения. Те, кто учат кабале по-настоящему, например, э, я ходил на такие, ну, скажем так, курсы, условно говоря, есть ешива Порат Йосеф, там берут только сефардских евреев, а я ашкеназский, меня не взяли, но благодаря там каким-то хитрым связям, я же вообще хитрый парень, а как и следует дурак, э, удалось как-то там протыриться и какое-то количество там лекций у того раввина, которого я хотел, я посетил, но тут до определенного предела. И как там учат? Ну, это ж никакого сравнения не имеет с тем, как- Предлагают раввин Берг и все остальные, это абсолютно смешно. Это для короткого пособия. Это даже не для короткого, это просто как бы продажа человеком своих, эээ, навыков, просто чтобы заработать деньги. Это не имеет отношения к реальной каббале, Леночка, поэтому вы не заблуждайтесь на этот счет. То же самое: мы не знаем иврит, мы не знаем Тору, мы ничего не знаем, но мы приходим на ваши лекции и пытаемся что-то понять и изучить, не зная той же самой Торы, не зная иврита. Мы ее учим. Мы-- но если бы, смотрите- Сорри, вот я-я... Нет, Леночка, тут не совсем корректное сравнение. Смотрите, вы сюда-- во-первых, мы говорим с вами на родном языке, и не требуется от вас знания иврита. Если бы я сказал, например, вашему раввину или там, я не знаю, кому-нибудь о том, что вот вы знаете, вот мы позанимаемся год с людьми каждую, каждую неделю по два часа, а потом они вполне могут быть раввинами. Ну как бы на меня посмотрели? Или, например, они смогут, ну я не знаю, поехать куда-нибудь и исполнять обязанности кантора. Ну, смешно, потому что у нас другая цель, у нас как бы лекторий, у нас популярный лекторий. Ликбез. Нет, не ликбез, это именно, это прекрасная, кстати, российская форма. Менделеев читал такие, Бехтерев, читали в популярных университетах, и мы с вами это прекрасное занятие для всех интеллигентных людей. Обществознание. Да, обществознание в хорошем смысле. Знание - сила. Но если бы вы сказали: "Ну все, старик, мы прослушали курс, давай устраивай экзамены, выдавай диплом". Ну, как бы мы друг на друга посмотрели? Я бы вам поставил ящик водки и отпустил бы на покаяние. Это смешно так говорить, это несерьезно. Вы ходите для самоусовершенствования. Теперь смотрите, если бы мы с вами занимались по-настоящему, всерьез, ну, как, скажем, я занимаюсь со своими студентами в Москве, то совсем же другой был бы разговор. Правильно? То есть, эээ, разговор был бы какой? Вот вам задание на неделю. Вот это они должны прочесть, должны понять, задать вопрос. Это мы идем дальше, дальше, дальше. И объем усвояемой информации, глубина абсолютно иные. Здесь мы с вами просто говорим за жизнь, и это хорошо, и любим друг друга. В случае обучения совершенно иные требования. Это просто разные жанры, это не надо смешивать. Так я в контексте этого скажу насчет того же самого подхода. Я думаю, что ты можешь ходить, тебе никакой сертификат не дают, тебе никакие ничего не при-- тех самых домашних заданий, они просто рассказывают очень глубоко. Например, мы обсуждаем тему relationships, что это такое в смысле, ну, вот, так сказать, и подоплека мистика, и подоплека религии, еврейской религии. Или что такое помощь, как мы к этому относимся, как мы понимаем, как это вообще понимают. Очень такие глубокие вещи, которые- Насчет- И вот это очень интересно. Это тоже такой легкий мини, не очень глубокий. Никто на это не рассчитывает. Леночка, так- Не очень глубокий, потому что у нас нет таких знаний и не нужно нам. Правильно. Мы не успеем, у нас нет времени. Все верно, миленькая. В вашей реплике взволнованной были две, две разные части. Первые говорили очень глубокие, вторые - не очень глубокие. С тем, что не очень глубокие, я согласен. А с очень - увы. Нет, в смысле- Интересные, все я понял, я согласен. Единственное, что не нужно это принимать за, так сказать, настоящую каббалу. Это все не имеет никакого отношения. Не, мы же не получаем сертификат. Дело даже не в сертификате. Дело совсем в другом. Вы все читали "Мастера и Маргариту" Булгакова? Да. Вот теперь представьте ситуацию, которую мне сказал один священник в Москве. Он говорит: "Представьте, если бы люди учились христианству по Мастеру и Маргарите". А это гениальная книжка, и там масса замечательных-- но это смешно, несерьезно. Самое лучшее в указании, действительно, каббалы Николая. Вот это так, это, это даже не по Мастеру и Маргарите. Вот в таком духе. Поэтому к этому надо относиться в пропорции. Окей, вернемся к теме. Именно так. То есть это учиться христианству по Мастеру и Маргарите, где-то так. Мы нашли, нашли формулу. Да, Михаил Афанасьевич нам поможет. Ну и слава богу. Эээ, ваш был вопрос, извините, я забыл, как вас зовут. Игорь, да, по-моему? Володя. Володя, простите, да. Володя, по поводу обрезания. Значит, быстренько по поводу обрезания, и мы побежим к свадьбе. И мы побежим к свадьбе. Достаточно будет времени, чтобы зажило, потому что иначе какая свадьба? Созрел, да? Давайте. Что мне так кажется, по моим каким-то данным, что первоначально это была гигиеническая процедура, которая потом стала религиозной. Вы на правильном пути. Значит, смотрите: обряд обрезания, в смысле обрезать крайнюю плоть у мальчиков, юношей и мужчин практикуют и практиковали множество племен. Евреи здесь ничего не изобрели. Эти-- этот обычай был у семитских племен и сохраняется. Этот обычай есть у народов, живущих, например, в Полинезии, у индейцев Южной Америки, у племен Африки южнее, чем Эфиопия, в экваториальной Африке. И там какой цели это служит? Это, как правило, обряд инициации, посвящения мальчика в мужчины. Юноша должен терпеть боль, как воин и как охотник ему много раз это придется, а операция крайне болезненна, и он должен на это идти сознательно. Вытерпеть боль, пронести это дело все с честью и потом, так сказать, заслужить звание юноши. В древних племенах от Индонезии до Амазонки какой смысл был у обрезания? Тот, кто уже обрезан, имеет право жениться, ибо он уже доказал, что он настоящий мужчина, как в физиологическом смысле - уже есть чего резать, так и в психологическом: он вел себя в трудной ситуации как настоящий мужчина. И девушки сразу видят, на ком следует останавливать взгляд, а кто еще может подождать. Вот такой это был, такая подоплека древнего обряда. Была ли там гигиеническая часть? Я очень сомневаюсь, поскольку миллиарды людей не делали этой операции. Прекраснейшие китайцы не практиковали обрезание и без всякой гигиены размножились до диких количеств. Так что если бы дело было только в гигиене, то я думаю, что до этого доперли бы не только, скажем, семитские племена. Этот обряд был связан с совсем иным. Это именно была инициация, так же, как татуировка у некоторых племен: надо было вытерпеть боль, улыбаясь и рассказывая песни, да? Вот, скажем, такой обряд был у японцев: не обрезание, именно татуировка. Поэтому этот обряд древний. В чем именно еврейское содержание обрезания? Во-первых, обрезают в восемь дней, когда мальчик ничего, естественно, не понимает. У мусульман обрезают в восемь лет. И хотя мальчик еще отнюдь не юноша, но он уже все понимает, он уже реально боится. В еврейской традиции считается так: обрезать мальчика должен отец, это его обязанность. И смысл не в том, чтобы мальчик проявил себя как мужчина, стал воином и так далее. Нет, это подтверждение, обрезание у евреев - это подтверждение завета с Богом. И только в этом смысл. Это как бы, если угодно, печать на документе, печать на документе. Бог сказал Аврааму, когда Авраам обрезался в девяносто девять лет сам каменным ножом, о том, что пусть у вас в завете, в договоре будет обрезан каждый мужчина, а тот, кто не обрежет своей крайней плоти, истребится душа его и так далее. То есть это подтверждение завета с Богом. В этом смысле, в этом смысле ценится еврейское обрезание. Называется оно на иврите совсем не обрезание, не circumcision. Это не в смысле резать. На иврите это называется брит-мила. И не говорится ни что резать, ни сколько, ни куда. Брит-мила - это слово завета. Вот. Вот в этом корень понятия. Совершенно смещается понятие. Слово завета - это подтверждение договора Бога и людей, подтверждение Авраамова завета. Поэтому неважно, что мальчик чувствует, а важно, что ставится печать. И теперь он вошел в завет, а отец его выполнил заповедь, как в свое время выполнил его отец. И как выполнит этот мальчик, когда станет отцом, чему свидетельством служит благословение. И вот сейчас, как он вошел в завет, да войдет он к Торе, бар-мицва, к хупе, к свадьбе и к добрым делам. [говорит на иврите] То есть это продолжение вечной непрерывной цепи традиции. Вот так трактует обрезание еврейская традиция. Наверное, нет сомнений, это был древний обряд, который еврейская традиция адаптировала, как она сделала с очень многими другими, но наполнила совершенно другим содержанием. В этом, кстати, одна из прелестей иудаизма. Берется некий обряд и полностью переосмысливается, наполняется абсолютно иным содержанием, как правило, значительно более духовным, как можно дальше от природы, как можно ближе к культуре и к небесам. Вот таково обрезание, которое из чисто физиологического акта, из чисто, пусть будет гигиенической процедуры или процедуры инициации, ушло совершенно в метафизические выси вот таким путем. Также, кстати, и со свадьбами. Сейчас об этом поговорим. [шум в зале] Женщин обрезают в некоторых племенах Африки и когда-то обрезали их некоторые арабские племена, но там, понятно, не то обрезают. И делается это с двух соображений. В одном случае, чтобы женщина не могла рожать. Обрезается это, как правило, у девочек, которые еще не вошли в брачный возраст, но чтобы она потом, когда повзрослеет, рожать бы не могла, чтобы снизить рождаемость. Потому что территория прокормит только определенное количество людей. Поэтому, например, девочек из низко рожденных семей, дочерей рабынь, там, наложниц, служанок, их вот таким образом как-то стерилизовали. Это сейчас звучит брутально. Это была абсолютная практика на продолжение тысячелетий. Что бы мы об этом не думали, чтобы они не рожали. Вторая цель - это было своего рода, когда женщин предназначали в гарем. Гаремы существовали у почти всех народов земли. То вот этих самых девушек и уже взрослых девушек, и женщин их определенным образом там обрезали. Не буду вникать в детали. Нам нелегко поверить, что это было нехорошо. Для того, чтобы эти женщины не испытывали при сексуальной близости никакого удовольствия. Да, именно так. Почему? Для того, чтобы в гареме их нельзя было соблазнить, чтобы она это выполняла свою функцию чисто механически. И для того, чтобы ее никакой, так сказать, соблазнитель извне не мог увести. Вот такой, ну вполне варварский, по-моему, обычай. Первый-то варварский, но хоть как-то экономически оправдан целесообразностью. Второй совершенно чудовищный. Сейчас это почти изжито, почти нет племен, которые так делают. Последнее племя, которое официально говорило о том, что они своих женщин таким образом обрезают, было африканское племя масаи, охотники из Кении и Танзании. Но и под давлением европейцев и они отказались. Или делают, но тайно. Здесь это делают. А? Здесь это делают. Знаете, тут очень шумное дело было в прошлом году, еще не закончилось. Эмигранты из Эфиопии? Не, не из Эфиопии, из Африки. С самолета. Черные, да. Вы помните- Известная модель такая. Красивая очень женщина. Вполне возможно, что это так, как всякие тайные- Найоми? По-моему, Найоми. Нет, Найоми это Кэмбелл. Нет, это- Я не помню. С этой все в порядке. Очень красивая женщина. Она была беременна. Она из Сомали. Она была беременна. Она говорит, что у них сейчас это тотальное, всех девочек обрезают. Она сбежала. Нет, а еще одна женщина просит политического убежища в Соединенных Штатах. Она убежала и просит на том основании, что- Ну смотрите, каждый рассказывает свое. Евреи из России, приезжая с чемоданами шуб, говорят о том, что они беженцы. Евреи из Сомали или там не евреи из Сомали говорят, что нас обрезают и показывают, где обрезают, чтобы было жальче. Каждый говорит свое с вполне понятной целью приобщиться. Эта женщина действительно, да. Случаи отдельные допускаю, что могут быть. Я допускаю, что могут быть тайные общества, допускаю, что могут быть какие-то религиозные организации, которые это дело практикуют, хотя уже и не афишируют вполне, но как массовая практика это исчезло. Хотя допускаю, что в Африке это есть. Я не думаю, что из одного случая следует делать вывод, что в Африке всех поголовно. Это точно понты. Я это в телевизоре видела. В Сомали поголовно делают. В телевизоре еще и не то скажут. Не связаны ли вот обрезание-- у нас вот восемь дней, да? А у мусульман там восемь лет. Не связано это с их жестокостью? Вот восемь лет. Ну, мальчик же, он уже все понимает, он жестокий потом становится. Нет, нет. Это совсем не связано. Я же говорю, это связано с тем, что мальчик должен терпеть боль. Мальчик должен приучаться быть мужчиной. У некоторых племен это делается в шестнадцать лет, чтобы мальчик уже становился парнем, юношей и терпел бы ужасную боль и терпел бы ее мужественно, не теряя сознания, чтобы он сразу после этой операции встал и пошел. Не воспитывает это жестокость? Нет, я думаю, что нет. Это воспитывает иные черты. Испытывает выносливость, мужество, умение терпеть боль, умение относиться к себе немножко иронически, не быть неженкой. Нет, ну это воспитание суровой такой школы воина. Жестокость, думаете? Думаю, таким путем. Это по поводу обрезания мужского и женского. На восьмой день так сказал Бог. Не знаю, почему, что связано с числом восемь. Вообще восемь не самое, так сказать, священное число. Священное число, как вы знаете, семь. Да, с числом семь связано множество всяких, а, заветов, заповедей, запретов и так далее. Потому что семь это фаза Луны. Почему на восьмой? Трудно сказать. А мог бы прийти. А если бы на девятый, он мог бы прийти. В символике чисел не удалось проследить. На восьмой и все. Почему говорят, что вот Новый год после рождения Христа, после Рождества, Новый год начинается на седьмой или на восьмой день. Это пятый- Это обрезание шестого, обрезание Господне называется в христианском календаре. Новый год начался через семь дней, через восемь дней после его рождения. Как, почему? Потому что он-- сначала же идет Рождество. Так. После Рождества его обрезали на восьмой день. Это Новый год. Он стал человеком. Не считается, что он родился? Что Новый год родился. Секундочку. Он родился как человек в Рождество, на восьмой день его обрезали, и это праздник Новый год. Такой праздник Новый год, он же называется у христиан Сильвестр. Сильвестр? Сильвестр. В честь как некоего святого, который в этот день творил чудеса. Сначала Христос вообще не мог праздновать, по-моему, это в сентябре. В сентябре есть праздник, который называется церковное новолетие. Это в чистом, в чистом виде еврейский Новый год. Ну точно он был не в двадцатых годах. Что значит сначала и когда кто сдвинул? Всякий календарь менялся сотни раз, сотни раз в разные времена. А если вы думаете, что кто-то когда-то точно знает, когда родился Иисус, если он вообще рождался, то вы понимаете, насколько эти все даты относительны. Три тысячи лет Иерусалиму. А зовем вы: кто там знает, когда царь Давид основал Иерусалим? Три тысячи лет назад в этот день. Ну, это ж смешно. Все эти даты более чем условны. Это просто, так сказать, условность. Люди договариваются считать, что вот в этот день нечто произошло, а потом это становится священным, как бы обрастает такими кристаллами святости. Поэтому все даты менялись тысячи раз, естественно. И фетишизм дат - это не лучший вариант. Надо относиться к этому спокойно. Окей, про свадьбу у вас еще есть силы послушать про свадьбу? Вот это мне понравилось. Марта Багдант женатый человек. Она встречается, женится на католиче. Так они совершенно серьезно обсуждают, что она не собирается менять свою религию. А кого менять, когда он сам вообще неизвестно кто? Ну, я не знаю, может быть, он соблюдает какие-то обряды либо, может быть, его семья или его община требует. Мы же не знаем этих вещей. Это на самом деле значительно серьезнее, чем вы думаете. Вообще не еврей. Неважно, неважно, если он себя ощущает как таковой. Там, не знаю. Когда-то мы по телевизору говорили, что он себя ощущает. Ну, если он это говорил по телевизору, это уже, это уже дорогого стоит. Если человек, мало ли о чем он ей сказал, может быть, он сказал и о том, что ты знаешь, дорогая, мы будем по субботам зажигать свечи, соблюдать кашрут, а ты должна будешь ходить в микву. Она скажет: "Я тебя, конечно, люблю, но не настолько". То есть вполне возможен такой диалог. Мы же не знаем деталей. Если он так сказал, то она вполне серьезно могла сказать: "Нет, старик, давай я останусь католической, а ты уж как-нибудь там". Мы не знаем деталей, но сама по себе такая коллизия, да, как бы столкновение двух традиций, это очень распространенное явление. Легче всего, когда и с той, и с другой стороны полное равнодушие. Но когда одно хотя бы с одной стороны есть как бы рвение, то другой стороне приходится идти на компромисс. Я знаю, я разговаривал долго довольно, две недели мы провели вместе с человеком по фамилии Фишер. Он президент еврейских общин Большого Лос-Анджелеса, очень мощный, ну, как бы второй по значимости еврей в Соединенных Штатах после Гальперина, который президент Нью-Йоркской федерации. Он приезжал тоже в Союз, и мы с ним провели какое-то время вместе в России, в Союзе, в России. И он рассказывал, что в Калифорнии это очень частое явление. Человек вообще к еврейству не имеет отношения. Ну, вот он этнический еврей, а так ему все это больно. И вот он женится, и тут родители становятся на дыбы и говорят: "Ты женишься на нееврейке? Хорошо, но какие-то вещи она должна соблюдать. Например, она должна пойти под хупу у нас в синагоге и должна хотя бы раз пойти в микву". Он это объявляет возлюбленной. Есть те, которые говорят: "Да, конечно, дорогой, если так требует твоя религия, с уважением относятся, безусловно, нет вопроса". А есть, которые говорят: "Нет, извини, нет, но я посоветовалась со своим священником. Он мне говорит, что я католичка, не могу идти в синагогу, не могу и не пойду. Извини, давай сделаем где-нибудь другому". То есть бывают довольно жесткие столкновения. И понимаете, есть вещи, которые, ну, как бы нам с высоты нашего просвещения, школы имени Павлика Морозова и советского воспитания, нам кажутся, ну, смешными, что ли. Но для людей на самом деле это же вещи, которые составляют их жизнь. Общине, он не считает себя евреем. Что он вообще скупает? Вопрос в том, кем он себя считает. Он сам не является. Вопрос в том, Володя, кем он себя считает. Нет, вы не правы. Он считает себя евреем. Мы можем считать кем угодно, хоть марсианином, но если он себя считает евреем, то он же нас не спрашивает. Если бы он нас спросил, тогда бы мы ему высказали, что ты, Майкл, знай свое место, старик. Это очень хорошо, что он на prime матери не еврей. Хорошо или плохо? Нет, для нас чувствует себя евреем. Почему нет? Я как-то жил без этого неплохо. В любом случае, если человек такое заявляет и в нем проснулись такого рода чувства, это неплохо, если это не переходит. Я не очень поняла. Вы себя не чувствовали евреем? Я не очень себя чувствовал ущербным, когда знал, что Дуглас еврей, не еврей. Поняла. Я неплохо жил без этого. Теперь, если он мне объяви-- если он мне позвонит и спросит: "Как ты думаешь, старик, как мне быть?" Я, наверное, постараюсь ему ответить, но пока он не звонил. Избегал. У Хиллари Клинтон ее бабка, у ее бабки второй муж был еврей, эмигрант из России какой-то. Это было в начале века, по-моему. У ее бабки муж, причем от этого мужа никто не родился. Ее мать уже была рождена, когда там ее бабка вышла замуж во второй раз. Хиллари где-то в прошлом году ляпнула, что у нее в родне были евреи. Мы сейчас начнем говорить то же самое про нее. Если она себя считает еврейкой, то очень хорошо. Если она сама скажет, что я считаю себя еврейкой. [шум в зале] Это другой вопрос. Любой человек одевает ермолку, когда входит в еврейский храм, так же, как любой человек снимает шляпу, когда входит в христианский храм, и любой человек снимает обувь, когда входит в мусульманскую мечеть. Это элементарная вежливость, это элементарная веж-- и в противном случае не заходи, не заходи. Ельцин заходил в мечеть и снимал обувь. Он же не становился при этом мусульманином. Он просто показал элементарную какую-то культуру. Да, и Клинтон надевал ермолку, и все, все на свете. Лех Валенса, еще тот любитель евреев, тоже одел ермолку. Точно так же, как президент Вайцман, заходя в католический храм, наклонился перед алтарем. Он, конечно, не стал на колени, но наклонился. По этому поводу был дикий шум в израильской печати, но ничего, все съели. Иначе не заходи в костел. Это, как бы, не надо смешивать мухи и варенье. Теперь по поводу еврей, не еврей. Если для вас это имеет такое живое значение, имеет смысл вступить в переписку с объектом связи и как-то ему попенять. Э, мы с вами ничего не определяем. Если человек богат, то завтра назови себя папуасом, и он будет считаться папуасом. А, если женщина вроде Клинтон Хиллари, которая никакое преимущество не извлечет из того, что она еврейка, говорит о том, что у нее в родне были евреи, и, может быть, ей приятно так думать, в то время как Олбрайт, например, это скрывала до последнего, хотя она как раз таки да. Может быть. Это не имеет, не имеет никакого значения. Кем человек себя считает, это его личное дело, это его личный, как бы, экзистенциальный выбор. Человек может себя считать представителем любой религии и любой национальности, не приводя для этого никаких доказательств. Он может завтра сказать, что он буддист, и мы ему поверим, что он, да, буддист. А вопрос будет: примут ли его буддисты? Это другой вопрос. По этому поводу существует бесконечное число споров, совершенно беспредметных и бесполезных, как все еврейские споры на эту тему. Э, надо принять некие условия игры и договориться: вот сейчас мы играем в баскетбол, то есть можно трогать мяч руками, потом мы выйдем на футбольное поле, там руками трогать нельзя. Только так можно договариваться. В противном случае будет вечная путаница, э, совершенно вечная путаница. Я не вижу никакого смысла определять, кто был у кого в родне. Эйхман занимался этим делом. Гиммлер. Они в этом деле сильно преуспели. Есть большие любители в еврейском государстве Израиль, чтобы они были здоровы, тоже доискиваться. То есть как бы Гиммлер наоборот. Но если им это нравится и им хочется такого человека иметь образцом, то пусть они занимаются чем хотят. Как говорится в Талмуде: дарко ве кодеш. Путь его пусть будет благословенен. Мне не кажется этот путь вообще продуктивным. Я знал людей, их немного, этнических русских, которые объявляли себя евреями и понимали де-юре, были в тысячу раз лучшими евреями, чем Рабиновичи, там, Мизрахи и все на свете. Это никому не мешало. Если человек считает себя в каком-то смысле наследником, э, еврейства и готов по этому поводу как-то что-то послушать и как-то себя вести, он не станет от этого хуже. Проблема Израиля в том, что масса людей побежала с Украины, из России и из бедных регионов просто потому, что Израиль - единственная страна, куда они могут из России убежать. Это проблема о том, что им некуда больше бежать, а в своей стране они не видят перспектив. Это не имеет никакого отношения к еврейству ни малейшего. Просто государство Израиль оказалось в вилке: с одной стороны, религиозное законодательство, с другой стороны, светское, с одной стороны, принять побольше, с другой стороны, нет, нам такие не нужны. Но проблема государства Израиль не те, кто бегут. Те, кто бегут, их можно понять, они побежали бы и в Ботсвану, если бы Ботсвана согласилась их принять. Я их понимаю каждый раз, когда посещаю Кострому или город Донецк, я понимаю, что люди побегут куда угодно, хоть в Боливию и объявят себя индейцами кечуа, и я их не буду осуждать за-- потому что я понимаю, как они живут. Ну и что, надо серьезно к этому относиться? Государству Израиль нужно определиться как-то с этим, ввести, наконец, институт гражданских, скажем, браков, гражданского установления еврейства. Тогда религиозное будет религиозное, а государственное будет государственное. В Новом Завете есть одна гениальная фраза, которую, кстати, сказал далеко не самый глупый еврей Иисус из Назарета. Недаром его помнит все человечество. Богу Богово, а кесарю кесарево. Государство и религия должны быть разделены. Как только государство Израиль это сделает, перестанет сидеть одной чугунной на двух стульях, так исчезнет эта раздвоенность и многие проблемы отпадут. А религиозная община должна сама решать. Если человек просится к ним, они могут сказать: нет, ты нам не подходишь. Это право любой христианской, мусульманской, буддистской, еврейской общины. Таким путем. Свадьба. Она пела и плясала. Свадьба есть у всех народов, слава богу. И наша задача за наше короткое время здесь сейчас найти еврейский элемент свадьбы. Причем такой, который отличал бы свадьбу, ну, скажем, еврейскую от красивого обряда христианского, от венчания, от красивых языческих обрядов. Я не знаю, знаете ли вы свадебные обряды разных народов. Я когда-то немножко этим делом занимался и знаю некоторые свадебные обряды. Они исключительно красивые, все они поэтичны, все они исполнены глубокого смысла. Нет ничего просто так. И на все это с удовольствием любой человек смотрит. Свадьба, в отличие от похорон, - это то явление, на которое всегда смотришь с удовольствием. Вот, и у любого народа есть свадебный обряд, которым он, которым он может гордиться. Что специфически еврейского в еврейской традиционной свадьбе? Не свадьба евреев, да? А еврейская свадьба - это принципиально разные моменты. Потому что когда женятся, выходят замуж два еврея, абсолютно светский обряд в Америке они одеваются, как американцы, в России - как русские, а во Франции - как французы. Традиция требует определенных ритуалов. С точки зрения традиции существует несколько стадий перед тем, как люди вступают в брак. Первая называется помолвка, обручение. Да, вот есть русское слово обручение. Помните его, да? А на иврите оно называется- Герусим. Вот эта девушка, которую обрушили, наарат меураса, она уже как бы принимает на себя определенные обязательства. Она ходит с покрытой головой, она может носить подаренное женихом заранее кольцо. На эту девушку распространяются уже большие обязательства, чем на ее необрученных подруг. Необрученные могут флиртовать, кокетничать, там разговаривать с парнями у фонтана и у кафе. Эта уже нет. Она уже почти как мужняя жена, то есть на нее большие обязательства. Стать такой меураса, обрученной, девочка может и в три года. Бывали и такие браки. Ну, это чисто династические, раввинские семьи между собой, семьи богатеев и так далее. Когда девочка еще ничего не понимает о том, что ей там предстоит и за кого она, собственно, отдана. Следующий обряд - это кидушин, это как бы посвящение, это когда люди уже отчетливо понимают, что они предназначены друг для друга как муж и жена, и, соответственно, себя ведут. Это бывает только со взрослыми людьми. В этот момент составляется брачный договор - ктуба. В этот момент покупается кольцо, хотя еще не дарится. В этот момент обсуждаются детали брака. С этого момента они еще не живут как супруги супружеской жизнью, они не ведут общего хозяйства, они живут под одной крышей, но практически юридически они уже муж и жена, они уже муж и жена. Это кидушин. Как это дело оформляется? Составляется брачный договор, как правило, он стандартный. Вы наверняка его видели. Вы видели наверняка ктубу у нас, конечно. Да. Ну, у нас с вами не было возможности увидеть ктубу, но это такой красивый документ. Он пишется по-арамейски, потому что впервые, вернее, не впервые, писали и в Израиле на иврите, но в вавилонские времена ктуба приобрела ту форму, которую она имеет сейчас. Вот эту ктубу по-арамейски заполняют, и она практически стандартный текст, только вписывают имена жениха, невесты, дату, сумму выкупа, которая за невестой вносится, и какие-то такие конкретные детали, которые отличают этот брак от остальных. Какие обязательства берут супруги друг перед другом? Быть верными друг другу, любить друг друга, вместе воспитывать детей, быть верными в радости и в горе, не лгать. Муж берет на себя обязательство обеспечивать жену. Жена нет, жена не берет на себя обязательство обеспечивать мужа. Это одностороннее. Муж говорит о том, какую сумму выкупа брачного она-- он вносит за нее ее родителям, а родители невесты говорят о том, какую сумму приданого они уплачивают жениху. Как правило, это взаимокомпенсируемая сумма. Муж пишет, это любопытный момент в ктубе, сколько он обязуется своей жене дарить, скажем, каждый год обязуюсь дарить ей по двенадцать платьев, по платью в месяц. Или там столько-то колец, столько-то конфеток и по одной баночке икры минтая на день Парижской коммуны. Все это фиксируется, если это уже фиксируется, евреи, как вы знаете, очень трепетно относятся к написанному. Что написано пером, то уже не вырубишь топором. Да. Раз это написано, все. По этому поводу существовали пышные торги, чтобы невесты чувствительную девичью душу не травмировать. Невеста не принимала участие в этих торгах, а жених-таки да, принимал. И бывали такие женихи, которые из большой любви торговались за каждый грош. А что делать? Любовь зла. С другой стороны, жениху противостоит отец, который тоже не менее крут, а там еще и адвокаты и так далее. И каждый: "Не, ну как вам не стыдно? Рабинович, видите, какая красавица, берете. А нам жалко, триста гульденов нам жалко". А что он: "Я же их тоже не срываю с дерева. Красавица, зох маме". Таким путем ктуба подписывается, за невесту подписывает отец либо старший брат. Женщина не является в еврейском законодательстве юридическим лицом, у нее нет прав, ее подпись не считается имеющей юридическую силу. Жених подписывает сам, и ктуба считается брачным контрактом. Ктуба - первый в мире брачный контракт. Все на свете брачные контракты выросли из ктубы. Вообще мысль о том, что у супругов есть взаимные обязательства, это чисто еврейская мысль. Если есть вклад в еврейскую цивилизацию, евреи очень любят говорить о том, как они всему миру все подарили. Так вот, это действительно вещь, которой стоит гордиться. Это несомненное достижение. Ни у одного народа не было мысли о том, что женщина может быть в браке партнером, а не движимым имуществом. Вот евреи до этой мысли доперли. Конечно, полного равенства не было, конечно. Тора, как вы знаете, разрешала многоженство. И у Авраама была, была жена Сара, которую он трогательно любил, и было множество наложниц, и это ничему не мешало. И у Исаака были наложницы, а у Якова было две жены. Правда, он женился не совсем по своей воле на двух, он только хотел, может быть, одну, но и наложницы тоже были. И такие сожительства, они вполне были в практике. Что такое-- что такое ктубот? Нет, тогда не было никаких ктубот. Ктубот не было брачных договоров, тогда это оформлялось устным соглашением. Ктубот начались тогда, когда в талмудические времена еще не в теории, но на практике уже многоженство было отменено. У одного мужа одна жена, был отменен институт наложниц, нельзя было иметь наложниц официально. И тогда была решена колоссальная проблема: кто из детей имеет какой статус? Ведь статус жены-- ребенка от жены выше, чем ребенка от наложницы. Это постоянно создавало проблемы и трения помимо психологических у женщин, еще и у детей, и дележ наследства и так далее. Так вот, Талмуд это дело запретил. Сыновья наложниц, дочери, ну, дочери наложниц вообще не считались почти людьми. Вот их-то как раз могли и обрезать, чтобы они не рожали впоследствии, чтобы люди низкого статуса не составляли большинства. Так вот, дети, в особенности сыновья наложниц, страдали от своего ущемленного положения. Талмуд эту практику прекратил. У еврейских царей были гаремы, были у Давида и особенно у Соломона, но впоследствии эта практика была отменена. Когда исчезли цари, то гарем как какое-то количество женщин, которое положено по статусу определенного мужчине, были отменены в еврействе категорически. Ни у мудрецов, ни у раввинов, ни у так называемого экзиларха, председателя общины в Вавилонии, не было никого, кроме жены. То есть, наверное, могли быть любовницы, я думаю, и они могли ходить по девицам, но никаких наложниц, никаких гаремов быть не могло. Еврейская религия первая религиозным образом запретила многоженство, наложничество и гаремы. Муж может быть мужем одной жены. Но не проституция. Проституцию отменить невозможно. Как говорил Дантон, который умер на гильотине: во Франции можно отменить все, кроме проституции. Как раз только в одной Франции. При нашей религии в случае развода тоже- Как? При нашей религии в случае развода, как делится деньги? Тоже делится. В Ктубе написано, как будет деление. Ну, во-первых, что такое деньги? Деньги же, ведь совместно нажитое имущество может быть, только если работают оба супруга. В традиционной семье не может быть совместно нажитого имущества, а может быть только деньги, которые супруг внес. Значит, высчитывается, сколько он обязан был внести по обязательствам. Потом смотрится, сколько детей к этому времени у них в браке есть, как он обеспечивает семью, как он зарабатывает. Если он богатый купец, так ни фига он не потеряет. Если он бедный кузнец и тоже разводится, ну и что ж, надо, соответственно, оставить и ему что-то. Есть ли у еврейских детей право чего-то, как соглашение о разводе? Соглашение о разводе как таковое нет. Это изобретение скорее римское. Но что сделали здесь евреи? Евреи зарезервировали за женщиной право в случае развода получить хотя бы какую-то долю наследства. Более того, еврейское право брачное оставляет за женщиной возможность оставить у себя ребенка. Вот это колоссальная вещь, потому что-- ну сейчас это общепринятая практика, даже некоторый перекос. Всех детей отдают матерям, хотя это глупо. Точно так же был перекос в прежние времена. Всех детей, конечно, оставляли с отцами, как правило, если отец этого хотел. Отец мог отказаться, сказать: мне эти щенки не нужны, не знаю, мои ли это дети и всякая прочая подобного рода дребедень, пусть она их забирает. Но если он настаивал, все дети шли с ним. Еврейское законодательство обеспечивало за женщиной право на детей, хотя бы на нескольких, если их было несколько. Таким путем. Все имущественные дела в Ктубе предусмотрены. Более того, талмудическое брачное право предусматривает все детали, все детали сожительства. Талмуд в трактате «Калла», «Невеста», рассматривает чуть ли не тридцать шесть вариантов сексуальных поз, потом запрещает тридцать пять и оставляет одну. Описаны разные случаи, ну даже не извращения, а просто, как сказать, нестандартного поведения сексуального. И каждому из них там приписаны какие-то очередного рода грехи. В каббале, в «Цани маймами», отношение к этому значительно более либеральное. Там наоборот сказано о том, что вот если ты так поступишь, то ты каким-то образом повлияешь на небесные сферы. Для Талмуда, который писался, видимо, людьми пожилыми, это текст мужской, написанный мужчинами для мужчин. Там эти все вещи осужда-- обсуждаются крайне односторонне, осуждается любая, так сказать, сексуальная активность, если она не направлена на продолжение рода. И, естественно, единственным занятием для мужчины объявляется изучение Торы. Потому что кто писал Талмуд? Тот, кто как бы- Вышел в тираж. Да, или вышел в тираж, или с самого начала были у этих людей какие-то, я думаю, серьезные проблемы. Доктору Фрейду там было бы практиковать и практиковать. Это еще отдельный разговор, кто эти люди и как они эти тексты писали. Ясно, что такой оголтелый антифеминизм не вырос на пустом месте. Значит, видимо, были проблемы у них с женщинами. Ну, известно, что от женщин все зло, ну, большая его часть. Талмуд предписывает мужу заботиться о жене, запрещает жену бить, запрещает оскорблять ее публично и запрещает нарушать ее достоинство даже дома. То есть относительное отсутствие насилия в еврейских семьях относительно других народов объясняется религиозными запретами. Там, где, например, Домострой, русская книга о укладе семейной жизни, говорила о том, что, так сказать, кто жалеет палку для спины жены своей, тот воспитывает из нее развратницу и розгой воспитывается жена и так далее, и все эти прочие милые вещи, там в Талмуде говорится совсем иное. Талмуд прямо говорит о том, что бить жену ни в коем случае нельзя. Били ли реально? Я думаю, да. Поскольку теперь в современном израильском обществе насилие в семьях это проблема. Но это никакого сравнения не имеет в том-- с тем, какое, какая это проблема, например, в России или в Америке. Домашнее насилие в еврейских семьях никогда не достигало таких диких совершенно цифр, как среди других народов. Этим евреи вправе гордиться. Нельзя было, кстати, наказывать и детей телесно, хотя наказывали. Но запрет существовал. Муж обязан был к жене прислушиваться. Есть замечательная, трогательная фраза в Талмуде: если жена твоего маленького роста, то нагибайся и слушай слова ее. Замечательно. То есть не пренебрегай супругой, а делай так, чтобы, так сказать, она тебя понимала и чтобы ты понимал ее. Другая не менее важная фраза о том, что заповедь «Мир в доме», «Шломо байт», самая главная заповедь для любой пары. Если для «Шломо байт», для мира в доме нужно пожертвовать деньгами, карьерой, успехом, надо, не задумываясь, пожертвовать и пренебречь этим, если человек понимает, что это позволит сохранить даже не семью, а мир в семье. То есть, например, э, ну, современная коллизия, множество, так сказать, там, литературы, фильмов на эту тему поставлено. Современная женщина и в Америке, и в России, и в Израиле делает карьеру и делает ее успешно. И это входит в противоречие с ее обязанностями жены и матери. Как быть? Итак, современная женщина - это таки действительно серьезная проблема, которую каждый раз нужно решать отдельно. Мудрецы Талмуда говорили о том, что, ну, тогда не было ситуации, при которой женщина должна была выбирать. Выбирать должен был мужчина. И вот если есть ситуация, мужчина, э, перед выбором: заработать ли еще миллион динаров или остаться дома с детьми и уделить, э, время детям и жене. Так вот, уделить детям и жене, при условии, если деньги есть, естественно, что жить, а это просто будет еще один миллион из десятка остальных миллионов, но не-не гоняться за деньгами. Только одно занятие следовало предпочесть семейной жизни, а это изучение Торы, да. Это надо было предпочесть всему. Все остальные занятия, э, чем бы человек ни занимался, от, скажем, кузнечного промысла или дубления кож до торговли, там, драгоценными камнями, ростовщичества и так далее, ничего не шло в сравнение с семейными добродетелями. Талмуд предписывал, сколько раз представитель какой профессии должен ложиться с женой в постель. Вот, скажем, погонщик ослов, там, раз в неделю, а, скажем, кузнец мог и раза две, потому что тяжело работает и он говорит: "Сам перестань, если я не могу. Я сегодня уже поковал якорь, там, для корабля президентского, а ты тут пристаешь. До того ли мне?" А кто мог совсем не идти навстречу бедной супруге и гордо отбиваться от всех ее посольских? Вы легко догадаетесь. Тот, кто? Точно! Что? Тот, кто изучает Тору. Тот, кто изучает Тору, мог изучать ее днями и ночами и не ночевать дома под вполне благо-- ну при условии, если он действительно изучал Тору, а не ходил на поделки. А как же размножаться? Ну как? У него отдельно отведены для этого периоды. Исполнил долг в начале и хорош, все. И дальше сиди, изучай Тору до конца своих дней. Что там думает по этому поводу жена, она не имеет права предъявлять претензии в этом плане. Если человек действительно изучает Тору, она поглощает все его время. Ну вот ученый, Леонид, вот если у нас мой земляк есть, доктор наук физико-математических, да, он такой умница. Ну, мы с ним вот беседовали о чем, да. У него жена была легкого поведения. Он к ней относился: "Ну не смотри на меня". Боже упаси! Боже упаси! Леонид, и вот вы знаете, я ему задавал вопрос, ну так, культурно. Я говорю: "Ну как ты вот относишься, если вот у тебя жена немножечко это...". Вы знаете, он как-то вот как раз, как вы говорите, талмудисты изучали Тору, он говорит: "Это, - говорит, - мелочи жизни". Он вообще к этому относился как-то легко. Ну. Да. И она тоже легко, она ж была легкого поведения. Она тоже легко. Ну если они оба легко к этому относились, то это хорошо. Он ученый. Я как-то- Понимала, что будет вред от него, да. Да. Что по сравнению с теми делами, которыми он занимается, это все-таки пустяки. Ну азахол, если так- Любой, там, что-то исполнит. Да, да. И лучше Симон причем, потому что не трудно будет лучше Симон, да? Но у нас в Торе сказано, что если ты не обращаешь внимания на женщину, значит, это тоже плохо. Это очень плохо. Во-первых, это заставляет задуматься. Э, тут надо начать вот с чего: как относится иудаизм к проблеме безбрачия вообще? А как относится иудаизм к аскетизму, к тому, чтобы женщина оставалась старой девой, девушкой всю жизнь, а парень не женился и так был бы старым холостяком? У многих народов и религий есть институт монашества, и монашество, как правило, связано с безбрачием, а то есть полным сексуальным воздержанием. Монахи у Индии-- в Индии, у индийцев, монахи буддийские, например, тибетские ламы, они женщин не знают, и боже упаси на них, ну, смотреть можно и лечить можно, но, разумеется, так сказать, испытывать какое-то влечение запрещено. Дело в том, что ламы, с которыми я беседовал в Бурятске, я не знаю, правду ли они говорят или нет, но лама, который лечит женщин, в том числе очень красивых и симпатичных, от самых разных болезней, скажем, от таких, которые могли бы там как-то пробудить в нем некое начало мужское, он говорит: "Нет, во-первых, я отношусь к ним совершенно как к пациенткам". Ну, это я верю, потому что врач же тоже не испытывает. А во-вторых, он говорит: "Нет-нет-нет". Дело в том, что, так сказать, сама практика монастырской жизни, а он пошел в монастырь в двенадцать лет, к моменту, когда я беседовал с ним, ему было тридцать восемь, что-то такое, под сорок. И во-первых, он не знает, что это такое и как бы не знает, о чем собственно сожалеть. А во-вторых, он дал, не то что не хочет, его научили специально делать упражнения, э, мистические, духовные и пить, есть у них такие специальные всякие хитрые травы, которые в сочетании дают такой эффект, что просто он и не думает. Вы о гормонах, что ли? Я думаю, гормоны есть всегда, гормоны есть, но их функция снижается, они подавляются. А кроме того, поскольку они действительно изумительно владеют своим духом, а раз духом, то и телом, то они могут эти желания в себе гасить. Христианские монахи тоже должны были этим обладать, как они это-- этим обладали. "Декамерон" описывает очень хорошо, но в идеале лучшие монахи, конечно, они от женщин воздерживались и всячески от них убегали. То есть есть религии, которые аскетизм поддерживают. Иудаизм - нет. Нет, иудаизм говорит о том, что аскетизм надо осуждать. Безбрачие исключается. Надо вступить в брак любой еврейской женщине, даже самой дивной красавице, по сравнению с которой одноногий капитан Сильвер - это королева красоты, и такая должна выйти замуж. Это дело чести общины. И напрасно вы улыбаетесь. Надо найти бабки на приданое и выдать замуж и ее. Вы поняли меня? Вот. Поэтому и на всех еврейских женщинах, на худших из них, лежит как бы отсвет этого ощущения: я все равно самая красивая, меня все равно вихватят. Не замечали этого? Ну нет, потому что здесь сидят красавицы и умницы. Но среди еврейских женщин есть такая черта. Еврейские мужчины не имеют оправдания, почему они не вступили в брак. Если человек не вступил в брак, пусть он сто раз изучает Тору, на него всегда будут смотреть с некоторым прищуром. То есть это считается ненормальностью. Такие случаи бывали, но крайне редки. И всегда такой человек имеет репутацию чудака или даже не вполне нормального. Он никогда не может быть учителем. Для того, чтобы быть учителем, для того, чтобы называться rabbi, человек должен быть женат и иметь детей. Первая заповедь: פְּרוּ וּרְבוּ, плодитесь и размножайтесь. Кстати, э, полемика по поводу того, был ли женат Иисус, вот перед Рождеством, немного фильмов тут по американскому телевидению. Однозначно! Раз его называли rabbi ученики его, значит, он был женат. На ком — это другой вопрос. Значит, еврейская традиция запрещает учить других тому, у кого нет собственных детей и кто не знает, как с собственной семьей обращаться. А хасидские ребе? Все женаты. [неразборчиво] А что с ним? Ну, у него не было или- Он был женат, но детей у него не было. Не-не-не. Какого вы имеете в виду? Ну, последний. Последний. У него было-- Менахем что называется. У него были дочери, да. У него-- бывают даже и бездетные хасидские ребе, но этот как раз был детный, но просто не было сыновей, поэтому он не мог никому передать династию. Но дети были, конечно. Ребе не может быть не женат, это исключено. Разумеется, раввин должен быть женат. Да больше того, любой человек обязан быть женат. Хорошо ли это? Однозначно хорошо, с моей точки зрения. С точки зрения житейской, конечно, человек... Нехорошо человеку быть одному. Это, кстати, фраза из Библии, она открывает любую ктубу. Lo tov le'ha'adam lihiyot levado. Нехорошо человеку быть одному, человек должен быть в паре. Как следует человеку делить свои обязанности мужа и обязанности сына или дочери? Что предпочесть? Однозначно новую семью. И по этому поводу в Библии прямо сказано: и прилепится муж к жене своей, и станут одна плоть. То есть нужно уходить из дома родителей, основать свой очаг, не забывать родителей, не дай Бог, и не плевать на их порог, уважать их, помогать им, поддерживать их. Но! Жить нужно отдельно, желательно отдельно физически. И, несомненно, предпочесть интересы новой семьи интересам старой. Это биологически оправдано. Иначе вы знаете, какие бывают мамы, да и папы тоже не подарки. И какие, как ей сложится ситуация. Поэтому психологически это очень правильно. Как быть с таким деликатным моментом, как супружеская неверность и прочее? Заповедь не прелюбодействуй, аль ти-- ну, мы поговорили с вами о Десяти заповедях, да, я помню, тоже было длинное обсуждение. С точки зрения еврейской традиции нарушает эту заповедь только тот, кто вступает в связь с замужней женщиной. Если нет, все нормально. То есть человек, да, человек не нарушает заповеди, поэтому с точки зрения харедимных, вот этих всех blackheads, этих всех черношапочных, пейсатых и так далее, когда их пытаются поймать на том, что же ты ходишь с дев-- с девками, какой же ты религиозный? Нормально. То есть он ходит к девкам, не нарушает заповеди, ему можно ходить. Это не предписывается, но не запрещается в определенные периоды у жены. Кроме того, он даже может ничего не объяснять, почему, что, да как. Это не запрещается ему, если он платит за это деньги. Он только не должен врать, не должен заводить романы и так далее. Если он покупает за деньги, никаких вопросов нет. Да, именно так. То есть к этому надо относиться, к сексу на стороне нужно относиться как к товару, не вступая в отношения. Отношения — это уже вранье, это обман доверившегося либо своей жены, либо той женщины, с которой ты вступил в связь и так далее. Если этого нет, на это смотрится значительно более либерально, чем мы думаем. И, наконец, сам свадебный обряд. [неразборчиво] Нет, только для мужчины. Только. А чего равенство здесь? Только для мужчины. Для женщины, увы, все значительно строже, жестче и так далее. В Талмуде сказано о том, что прелюбодеев надо побить камнями, но никакими камнями их никто не побивал конечно, таких случаев не зафиксировано, но мало не казалось. Если такие случаи бывали, то наказание следовало строгое, причем двум прелюбодеям. Но, конечно, всегда мужчины наказывались строже. Безусловно, мужчины всегда наказывались строже. Всегда мужчина выступает как активное начало, как бы там ни было. До сих пор, при всем разгуле феминизма, мужчина делает женщине предложение на предмет вступить в брак. Мужчина ухаживает за женщиной, женщина выступает как предмет ухаживания, а не как активная сторона. И так всегда было и будет. В те времена древние это было однозначно так. Поэтому к женщине здесь относились как к объекту соблазна. Более того, если, например, женщина подвергалась насилию, то считалось, что она вообще не могла защититься. Хотя, как мы знаем, это совершенно не так. И многочисленные печальные примеры изнасилования, которые, к сожалению, бывали, бывают всегда, они убеждают в том, что бывают женщины, которые отбиваются или, во всяком случае, оказывают активное сопротивление. Но Талмуд не предписывает им это, потому что женщина должна, не должна идти навстречу насилию, но она не обязана сопротивляться. Она в этом смысле выступает именно как жертва и только как жертва. Как активное начало выступает мужчина, и с него спрос и как с соблазнителя или, не дай Бог, как с насильника, или как с человека, который как-то нарушает обязанности. Спрос всегда с мужика. Таким путем.