Еврейская самоидентификация

Иудаизм и еврейские традиции. Тема вторая. Лекция восьмая. Еврейская самоидентификация. Поскольку у нас условие было каждой лекции давать более менее такое провокативное название, и это такое не вполне академическое, потому что так вообще вопрос ставить нельзя ни с религиозной, ни с национальной точки зрения. Если вы спросите, ну, скажем, француза или там испанца, я имею в виду европейские или азиатские нации, поскольку американцы в основном это нац-- это не нация, а конгломерат разнообразных народностей, которые все пока только складываются в единый народ. И человек может чувствовать себя американцем, при этом оставаясь, там, испанцем, китайцем, корейцем, евреем, русским и так далее. Но если вы спросите, какой представитель нации, которая насчитывает несколько, скажем, столетий, а то и тысячелетий истории, армянина, например, китайца, да, грузина, кем он себя ощущает и что делает его армянином, китайцем и грузином, я не думаю, что он сразу ответит. Не думаю. Есть старая восточная притча о том, что рыбу спросили, что такое море, и рыба не могла объяснить, поскольку море - это то, в чем она живет, и то, чем она дышит, и она сама состоит из моря, и вся ее жизнь проходит в море. Она не видела ничего, кроме моря. Ей сложно объяснить какими-то вменяемыми словами, что такое море и какова, возможно, жизнь без него. Человек чувствует себя в нации настолько естественно и как бы непринужденно и понятно, что ему трудно себе представить, как нужно отвечать на вопрос, что делает его китайцем, армянином, грузином. Евреи, как правило, торопятся на этот вопрос дать ответ. И эти ответы, поскольку они поспешные, они часто бывают субъективны, а иной раз и неверны. Я знаю несколько путей дать ответ на этот вопрос. Прежде всего, у евреев, скажем, выходцев из России, у наших с вами земляков бывает то, что называется в психологии и в этнографии отрицательной самоидентификацией. Когда человек говорит: "Я чувствую себя евреем, потому что мне недодали образование, меня не взяли в институт, все красивые девушки доставались другим. Именно меня били во дворе. Все плохое, что случалось, случалось именно со мной. Меня не взяли на работу, хотя я был лучше остальных". То есть такая самоидентификация возможна, но она бывает, как правило, у людей, не вполне состоявшихся. У людей без различия национальности это бывает у калек, у слепых, у глухих, у безногих, которые чувствуют, что большой мир им чего-то недодал. В этом есть некая ущербность. У нас с вами это, кроме присутствующих, конечно, такая ущербность присутствует в национальном самосознании в силу исторических обстоятельств и в силу того общества, в котором мы росли. Но мне кажется, чем меньше, чем меньшую долю в нашем характере и в нашей судьбе будет занимать ущербная, отрицательная самоидентификация, тем будет лучше. Ее нужно по возможности заменять положительной, позитивной. Я еврей, потому что, например, я принадлежу к тысячелетней традиции, я знаю, как следует молиться. Я ем каждую Песах мацу. Остальные вообще не знают, как она выглядит. Я знаю, что такое гефилте фиш и секрет приготовления ее от бабушки. Даже такие мелочи - это тоже кирпичики в здании позитивной национальной самоидентификации. И из мелочей, как из песчинок, состоит огромная дамба, так из мелочей строится национальное самоощущение человека, где гефилте фиш занимает такое же почетное место, как умение читать, например, Тору в синагоге. Хотя все-- желательно это совмещать. Но, как всякий идеал, этот идеал тоже бли-- далек от своего воплощения. Еще совсем недавно, сто лет назад, сто пятьдесят, все евреи Европы и уж конечно, все наши предки, евреи Восточной Европы, России, Украины, Белоруссии, они, конечно, прекрасно знали, что делает их евреями с точки зрения позитивной самоидентификации. Они хорошо знали про гефилте фиш. Можно не переживать за них. Они знали, что следует есть на Рош а-Шана, а что на Песах. И, конечно, они понимали, как нужно вести себя для того, чтобы чувствовать себя евреем и чтобы отличаться от окружающих. Для евреев всегда было очень важно в своем поведении от окружающих как-то отличаться, при этом желательно не в положительную, не в отрицательную сторону, а просто выделяться среди остальных. Это прослеживалось и в одежде, и в манере поведения, и в запретах, которые есть в любой культуре, и мы о них поговорим. И вот соблюдение этих писаных и неписаных законов, сказанных и несказанных запретов, норм, которые говорили человеку: веди себя так, не веди себя по-иному, это делало человека евреем, и люди себе такой вопрос, вопрос не задавали. Не было никогда особо много желающих причислить себя к евреям. Наоборот, люди стремились из еврейства выйти. Это была проблема. Люди стремились к ассимиляции, стремились креститься в России, потому что крещение открывало путь к государственным должностям. Стремились принять, скажем, протестантство в Германии по тем же причинам. В Америке, стране, которая стала для вас родной, был такой выдающийся публицист Уолтер Липпман, дважды лауреат Пулитцеровской премии. В Штатах для пишущих людей это колоссальная вообще заслуга. Он был еврей по национальности. Евреев он сильно не любил. Каждая шестая-седьмая его публикация была тем или иным образом направлена против евреев. Это тоже определенным образом самоидентификация. Среди евреев более чем среди любого другого народа развито чувство ненависти к самим себе. Вот определенное самоедство и самоотрицание свойственно в той или иной степени всем народам, но евреям, пожалуй, больше остальных. Я не знаю, может быть, я ошибаюсь, но я не замечал у представителей никакого другого народа такого стремления рассказать о том, каков мой народ, как он плох, какие все евреи ужасные, отвратительные и почему я хочу к ним не принадлежать. Эта традиция идет веками в тысячелетия. Первые - это христиане были кто? И что они хотели прежде всего доказать? Они не евреи, но граждане всего мира. Кто был человек, придумавший слово космополит, то есть гражданин мира? Еврей Иосиф Флавий. А что ему так неуютно было в еврействе? Что вело людей из еврейства в мир? Трудно сказать. Мы постараемся дать какой-то ответ на этот вопрос в нашей небольшой лекции. Понятно, что полного ответа на этот вопрос мы не дадим, ибо вопрос очень сложен. Но, во всяком случае, такую штуку мы должны констатировать. Среди евреев ненависть к самим себе и такое вот злобное самоедство чрезвычайно развито. Поэтому всегда стоял вопрос, как удержать евреев среди своего народа. С образованием государства Израиль встал вопрос, кого считать уже не только евреем, но гражданином этого государства. И тут неожиданно люди столкнулись с новой проблемой. Куча людей, толпы стали записываться в евреи, чего раньше никогда не бывало. Из каких соображений жители бывшего славного Советского Союза записываются в еврея? Чтобы попасть в Израиль и покинуть, наконец, любимое отечество, разоренная бывшая империя, и для того, чтобы попасть хоть в какую-то западную страну. С совершенно понятными прагматическими соображениями. Когда люди из этих соображений едут в Америку, это считается вполне нормальным. В Германию то же самое, в Бразилию. На доброе здоровье. Для Израиля это проблема, потому что Израиль... Здесь интересный вопрос. Израиль ставит вопрос так: мы еврейское государство, а потом государство демократическое. Представляете, какую реакцию вызвало бы в цивилизованном мире, если бы так заявила Франция? Не говоря про Америку. Израиль - единственная страна из считающих себя демократическими, где можно выступить и сказать: я националист, и поэтому я считаю, что в нашей стране должны жить только люди определенной национальности. Вы представляете такое заявление в американском парламенте, в английском парламенте? Америка - конгломерат. Америка - конгломерат, окей. Франция тоже стала конгломератом. Но даже в Индии, стране, которая никогда не славилась демократией, если человек в парламенте выступает с такой речью о том, что Индия только для индийцев или для граждан определенной касты, национальности, религии, то вызывает дикий скандал. В Израиле это нормально. Получается, евреи всегда страдали от агрессивного национализма других только для того, чтобы самим занять такую же позицию в собственном государстве? Не хотелось бы так думать. Тогда отчего это так? То есть мы поставили ряд вопросов, с которыми мы потихонечку постараемся во время нашего разговора разобраться. Слово еврей по-русски обозначает национальность. А вероисповедание определяется каким словом? Иудей, да? Иудей. Еврей и иудей - не одно и то же, да? Скажем, русский обязан быть христианином? Нет, русский может быть, например, мусульманином и даже перейти в иудаизм. Среди русских преобладают православные, но были и католики, и полно протестантов и так далее. И в принципе, в русском языке есть это различие. В иврите его нет. То есть изначально принадлежность к народу обозначалась прежде всего принадлежностью к религии. Вот это очень интересно. Не могло быть ситуации, когда еврей мог исповедовать какую-то другую религию, кроме религии предков. Это интересно. Слово Yehudi на иврите - это и религия, и национальность. Как же быть теперь, когда подавляющее большинство евреев не религиозные и с этим ничего не поделаешь? Восемьдесят, девяносто процентов даже в Израиле считают себя не религиозными. Что говорить про Соединенные Штаты, бывший Советский Союз и Европу. Там этот процент еще выше. Как, кем им себя считать? И как им записать национальность на языке предков? И как им думать о самих себе? Тоже вопрос. И наконец, еще один ядовитый вопрос перед тем, как мы перейдем хоть к каким-нибудь ответам. Каждый народ более или менее знает, откуда он произошел. Конечно, полностью установить это нельзя, потому что люди доверяют только письменным источникам. А скажем, как можно определить, откуда взялись первые французы? Это тоже конгломерат каких-то наций: франков там, свевов, германцев, саксонцев и так далее, которые, как-то между собой объединившись, договорились считать себя сначала франками, а потом французами. Как взялись русские? Из каких-то славянских племен, с какой-то примесью. С какого момента они стали русскими? Боже его знает. Но, во всяком случае, можно на каком-то временном промежутке сказать: вот с этого момента начинается историческое развитие нового народа, скажем, русского или французского, и заканчивается развитие славянского или французского. У евреев все не так. Была ли на самом деле такая нация евреев? Никто не знает. Если мы откроем Библию, там как описывается, как евреи появились? Это искусственный народ. Не в смысле искусственное оплодотворение из пробирки, а в смысле Бог перебирал нации и понял, что ни одна его не устраивает. Тогда он решил произвести некий особый вид людей, особую породу, особую нацию, особый народ. Выбрал лучшего из людей, из тех, кто тогда жил в самой, между прочим, грешной стране, и этого человека по имени Авраам вывел из его родины Ура Халдейского, дал ему другое имя, переменил имя его жены. Долго-долго его испытывал и потом произвел от него потомство по обетованию, по завету Божьему. Это потомство размножилось, как звезды небесные и как песок на земле. Для людей религиозных тут нет проблемы. Все происходят от праотца Авраама. Для людей не религиозных и скептических, какие большинство из нас, это не более чем легенда. Что еще за мифический предок Авраам? А был ли он вообще? И вообще, как это выглядит, когда родословие возводится к одному какому-то человеку? Такого же, наверное, не может быть. Так вот, я вам хочу сказать, что нигде в истории ни у одного серьезного ученого вы не найдете никаких свидетельств того, что Авраам действительно был. Может его и не было. Может быть, это некий образ народа. Таким народ хотел себя видеть. А каким он был на самом деле? Кто не знает, гугльте. Само слово еврей или вот на, и на английском языке как будет древнееврейский язык и древнееврейская нация? Hebrew, да? Hebrew — это сокращение слова еврей из того же корня, от слова га-иври, ивриим, отсюда и евреи. Видимо, это слово, это название нации происходит от слова хапиру. Хапиру — это были те, кто пришли из-за реки. Они пришли в Палестину из-за великой реки Евфрат, то есть пришли с Востока. Откуда они взялись там, тоже не вполне ясно. Были ли они кочевым племенем, были ли они народом оседлым, пришли ли они с юга, с Аравийского полуострова, это родина всех семитов, или они пришли откуда-нибудь из других мест? Трудно понять. Во всяком случае, народ хапиру был зафиксирован в исторических источниках. Такой народ был, племя, и это племя впоследствии завоевало землю Ханаан, то есть будущую Палестину и будущую землю Израиля, и с этих пор там живет. Был ли Авраам и был ли Моисей? По Библии точно были. Есть ли другие источники, хоть один, кроме Библии? Нет ни одного. Поэтому для нерелигиозных людей здесь проблема. Если люди привыкли верить, как это обычно бывает, нескольким источникам, а не одному, то это действительно проблема, которая не имеет решения. Нам остается, и в этом замечательное, замечательный парадокс еврейской истории, один из многих ее парадоксов, или верить, или не верить. Доказать мы не можем никому. Доказать мы не можем никому. Поэтому принадлежность к еврейству — это в значительно большей степени вопрос не разума, а вопрос чувств, вопрос веры и любви, а не вопрос разума и доказательств. Это очень важно иметь в виду. Евреи сами свою историю производят от Авраама и дальше ее прослеживают точно так, как идет Библия. Как с какого-то момента начинает фиксироваться еврейская история в источниках других народов: египтян, финикийцев, ханаанских народов, потом греко-римлян, уже проследить легче и легче, сравнить. Чем ближе мы приближаемся к нашему времени, тем больше источников и, соответственно, сравнивая их, мы можем в большей мере им доверять. Надо вам сказать, что большинство из того, что описано в Библии, источниками подтверждается. Это позволяет утверждать, что, вероятно, был и Моисей, и был и Авраам. Но возможно ли такое, чтобы девяностолетняя Сара от почти столетнего Авраама родила одного сына Исаака, а потом этот народ так размножился? Не спрашивайте. Видимо, сейчас Бог скуп на чудеса, а раньше он был в них более щедр. Если вы откроете книгу Исход. У кого-нибудь Библия есть с собой случайно? Ну и ладно. Вы дома откроете книгу Исход, и там вторая глава. Вторая глава, второй и третий стихи, а потом дальше, шестой и седьмой. Вы увидите, там сказано, что народ еврейский, оказавшись в Египте еще до того, как он попал в рабство, невероятным образом размножился. Там сказано о том, как он размножился. И вы увидите, что такое повторение слов не может быть случайным, поскольку повторение считается вообще не случайность слов. Некоторые события автор просто опускает, а здесь вдруг такое неожиданное многословие. О чем это говорит? Сейчас я хотел бы спросить вас об одном. Вот у нас книга Исход. О! Книга Исход начинается с понятий шемот, имена. И вот сыновья сынов Израиля, прошедших Египет. И там перечисляется двенадцать имен. Это двенадцать колен, двенадцать племен. Сколько могло быть у каждого из них детей? Ну, пусть по два. Сколько было их всего? Теперь послушайте. И было всех душ, произошедших от чресл Иакова, то есть его прямого потомства, семьдесят душ. Семьдесят человек. А Иосиф был в Египте, и умер Иосиф, и умер, и все братья его, и весь род тот. Все перемерли. А сыны Израилевы расплодились и размножились, и возродились, и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та. Колоссальное противоречие между двумя вещами. С одной стороны, все вымерли, и всего-то было семьдесят человек. Ну, пусть там еще народились дети, пусть их было три тысячи из семидесяти. Да ладно, дело обычное. И вот они все перемерли. И тут вдруг вы посмотрите: расплодились и размножились, и возросли, и усилились чрезвычайно. До какой степени? Наполнилась ими земля та. Сейчас можно объяснить такое колоссальное биологическое размножение. То ли это чудо, то ли это какое-то благословение с небес, то ли это преувеличение. Откуда вы знаете, как и было. Разве же не говорится в отрывке, что к тому моменту, когда умер этот род- Потому что дальше сказано: и восстал новый царь над Египтом, который не знал Иосифа. Что это вообще за царь? Ну как? Вот умер старший, умер, а дети остались. Ну, остались дети. От семидесяти человек сколько детей может произойти? Тысяча, две тысячи. Окей. Но у них же тоже дети были. Они там четыреста лет- Еще вот сейчас начинается. Как бы вы ни считали, семьдесят душ, которые прямо названы, и сказано, что умерли все братья его и весь род тот. Как бы они ни воспроизводили свое потомство, сколько их может быть? Это никак не оправдывает последующего нагромождения вот этого чрезвычайного биологического размножения. Если бы мы-- кто-нибудь есть, кто понимает иврит? Вот, пожалуйста. Тут есть замечательные слова. Во-первых, дважды повторено слово меод, чрезвычайно весьма. Во-вторых, тут сказано слово йишрецу. Шрец — это рептилии. Это вот типа ящериц всяких, земноводных, которые размножаются в диком количестве. Омелы. Не, не, не, не, не омела. Делением. Омела не делением, а это вот то, которое шрец. Это всякие там сколопендры, саламандры, всякие земноводные пресмыкающиеся, которые ползают на чреве своем, но откладывают икры. Они ж не размножаются человеческим способом и даже не так, как млекопитающие. В жутких количествах. Знаете, как лягушка мечет икру? Жуткое дело. Вот израильский народ впервые сравнивается вот с этими земноводными. Очень странное сравнение. Женщины стали метать икру. Это их жён было тогда. Не разрешалось, не разрешалось по пять-шесть, но даже если было по пять. Некоторые мудрецы, Михаил идет правильным путем, путем еврейских комментаторов. Некоторые мудрецы говорили, что было по несколько жен, а эти жены, женщины, принимайте во внимание, рожали по шесть детей. Некоторые говорят, по двенадцать детей, а некоторые мидраши, за что же люблю мидраши и почему их изучают, доходили в своей дивной фантазии, все опираясь на текст, вычисление, что рожала каждая женщина по шестьсот в один раз, а потом и по шесть тысяч. Ну, тогда, конечно, другой вопрос. Я не спрашиваю, как это возможно. Я извиняюсь, у меня было девятнадцать. В добрый час. Но не в один раз, верно? За всю жизнь. Я допускаю, что и пятьдесят может быть. Пятьдесят. Для вас пятьдесят. Сто, но не шестьсот в один раз. Верно? И уж никак не шесть тысяч. Математическая прогрессия. Девятнадцать идут. Представьте себя на место женщины, на бедную, которую эта самая прогрессия обрушивается. И, как говорил Бабель, вся утроба будет сношена. Я думаю, что и девятнадцать детей - это немножко чересчур. Но доброе, но доброе здоровье всем, кто, по примеру вашей бабушки, захочет рожать девятнадцать. Я вас призываю задуматься. Во-первых, девятнадцать, двадцать детей — это правило или исключение? Во-вторых, девятнадцать за всю жизнь — это подвиг, безусловно. Но сколько таких может быть женщин? У нее не было выхода другого. Они же нельзя было метать- И сейчас нельзя. Но даже в такой стране, где народ рожает в свое удовольствие, например, в Индии, все-таки не бывает женщин, которые рожают по девятнадцать, двадцать детей. То есть здесь есть элемент мистический. Значит, либо это преувеличение, это одно, ну, поверхностное объяснение. Все, что мы не можем объяснить, кажется нам неправдой. Но, как вы понимаете, это объяснение не делает нам чести как пытающимся это анализировать. Либо действительно это было нечто для нас непостижимое. С помощью Божьего благословения каким-то не-- непередаваемым образом народ так размножился. Если это так было, тогда можно принять всю последующую статистику. Тогда понятно, откуда взялись шестьсот тысяч, вышедших с Моисеем из Египта, тогда они же умирали, их же жутко угнетали в Египте. И фараон приказывал топить всех младенцев мужского пола после этого. Вот после того, как они так размножились. Я вам прочту, чтобы вы поняли последовательность событий, раз уж такое дело. И пойдем дальше. И восстал новый царь над Египтом, который не знал Иосифа. Что тоже странно. Как это такое может быть? Вы можете себе представить президента США, который не знал бы предыдущих? При всем невежестве такого не может быть, тем более если учесть, кто был Иосиф для Египта. Это абсурд. Значит, это может быть царь либо узурпатор, либо это человек, который сделал вид, что он не знал Иосифа. То есть он как бы не знал его политики, не хотел прибегать к евреям. И сказал он народу своему: вот народ сынов Израилевых, многочисленнее и сильнее нас. Египтяне стали меньшинством в собственной стране. Вы можете себе такое представить? Ну, евреи везде всем мешают, но так, чтобы они размножились больше, чем коренное население, такого я нигде не замечал. Давайте перехитрим его, чтобы он не размножился, иначе когда случится война и так далее. И поработили сынов Израилевых египтяне тяжелой работой и изнуряли, и делали жизнь их горькою. И повелел царь повитухам египетским и сказал: когда вы будете повивать у женщин евреек, то наблюдайте у родильного станка. Если это сын, то умерщвляйте его, а если это дочь, то пусть живет. Ну и так далее. То есть это был первый опыт такого радикального решения. Это не помогло, как вы знаете. Во всяком случае, мы сталкиваемся с самого начала в еврейской истории значительно более-- больше легендарного и фантастического, чем реальных фактов. Это тоже вопрос веры. Мы можем сколько угодно говорить о двадцати одном ребенке в Англии, девятнадцати у почтенной бабушки, но при этом при всем мы не можем представить себе, чтобы это был некий естественный процесс. Значит, нам нужно либо верить, либо нет. Так же, как с Авраамом, так же, как с Авраамом. Ни один народ, когда описывает свое прошлое, не говорит, что он был в рабстве. Перечитайте эпос любого народа. Там вы увидите только одно: как наш народ побеждал остальных и как остальные целовали копыта наших победоносных коней. Еврейский народ единственный говорит, что мы были в рабстве, и нам было очень плохо, но мы из него вышли. Если бы этого рабства не было, надо было все это рассказывать? Как правило, люди пытаются, рассказывая биографию, себя приукрасить. Редко кто говорит о том, что я там. Верно, рабство — это такой, тем более в которое они попали добровольно, элемент истории, который пытаются затушевать. Евреи, наоборот, это выпячивают. Это тоже интересно. Но интересно и другое. Моисей водил народ по пустыне сорок лет. С какой целью? Чтобы вымерли физически, не чтобы некое мифическое рабство вышло, не так, как говорил Чехов, выдавить из себя раба. Мы же не знаем, как мы его выдавим пока. А когда самым натуральным физическим, биологическим образом вымрут все те, кто в рабстве был. Вот когда народ спрашивает, отчего сейчас в Советском Союзе так нехорошо живется, когда все говорят о демократии, то легко понять, читая Библию, что должно пройти по меньшей мере сорок лет, должно перемереть, передохнуть, уйти в лучший мир все то поколение, которое еще помнит за родину, за Сталина. И тогда, возможно, будут благие перемены. И нет другого пути. Только таким путем и изживается рабство. Когда люди, кстати, сам Моисей, проведший в фараоновом дворце и в рабстве какое-то время, в землю Израиля не вступил. Вот это удивительно. Но если задуматься, и в этом есть глубокая символика. Те люди, которые слишком в прежнем режиме укоренены, никогда не могут в новом режиме себя вполне найти, даже если это лучший из людей, каким был Моисей. Это замечательно. Когда читаешь такие вещи, поневоле проникаешься к книге доверием. Тогда, может быть, с доверием отнестись и к этой жуткой демографической статистике и к такому невероятному размножению. Я не знаю, как здесь быть. Я призываю вас над этими фактами задуматься. Готового ответа у меня нет. Евреи захватили землю Ханаан, стали называть ее Эрец Исраэль - Земля Израиля, ибо эту землю Бог обещал Аврааму, Исааку и Иакову в удел. И с этого момента евреи стали там жить, считая эту землю своей. Как они ее захватили? Естественно, силой. И Иошуа бен Нун, Иисус Навин, когда захватывал землю, предложил народам, которые там живут, три выхода: кто хочет уйти, пусть уходит. Кто хочет остаться и принять наш закон, пусть остается. И многие остались. Кто хочет воевать, пусть воюет. Те, кто воевали, все были истреблены. Чтобы у вас не было иллюзий. Когда говорят о том, что в иудаизме самая большая ценность - человеческая жизнь, я всегда просто советую прочесть Библию, чтобы на этот счет не было иллюзий. Вырезали до последнего человека, как, например, в городе Иерихоне. Но те, кто захотел заключить мир, те остались. А куда они потом делись? Они смешались с евреями. Больше того, в книге Исход, в последних ее главах, есть замечательный момент, когда выходил народ из Египта, то там сказано: выходило с ним множество великое - эрев раб. Эрев - это вечер. Сравните по-русски - тьма великая, да, великая тьма народа. Эта тьма тоже смешалась с народом. Теперь давайте вычислять, сколько тогда должно получаться в евреях процентов крови от потомков Авраама. Очень немного. Если с ними вышла великая тьма из одного Египта. Плюс они захватили Ханаан и там смешивались с народами, которые не ушли, которые не воевали. Например, народ Иввусей. Они жили в городе, который потом стал Иерусалимом, и они перешли к евреям на службу. Евреи брали их в жены и в мужья. Значит, этот элемент тоже присутствует в крови. С самого начала еврейский народ формировался как некий сплав. С самого начала. Здесь, несмотря на все крики и вопли о чистоте крови и о прямом потомстве Авраама, такого просто не могло быть. Даже если мы будем вглядываться в одну Библию. Я вас убедил? Нет, вы не обязаны соглашаться. Я вам представил свою точку зрения. Она может быть какой угодно спорной. То есть то, что мы называем еврейским народом, это всегда сообщество народов. И так оно ведется еще со времен Авраама и будет, видимо, вестись всегда. То есть мы должны констатировать вот что: евреем становился, становится и будет становиться тот, кто захочет себя евреем считать. И это очень важная фраза. При этом дух получается сильнее крови и сознательный выбор сильнее рождения, потому что мы же не выбираем родителей. Это дополнительно к тому, что тот, кто рождается, да? Дополнительно к тем, кто рождается. Другое дело, что, как мы потом увидим, количество этих, которые родились неевреями, но приняли иудаизм, оно потихоньку становится все больше и больше. И целые некие почтенные общины, как, например, бухарская, эфиопская, персидская - это некие племена, которые приняли в свое время иудаизм. И так вот теперь и остались. Но этому уже, снова Богу, две тысячи лет. Бухарские евреи возникли тогда, когда не только о российских евреях, и о России никто не слышал, а бухарские евреи уже были, и уже там жили и уже хранили традиции. Но совершенно понятно, что это одно из племен, которое, видимо, тюркского происхождения, родственников узбеков, которое когда-то в незапамятные времена иудаизм приняло. То есть оно смешалось тоже, может быть, с теми, кто попал туда из Израиля. Может, так. А может, был иной путь. Давайте подумаем, как это могло произойти. Евреи - народ, как вы знаете, непоседливый, всегда с шилом, как это помягче сказать, в спине, любящий в путешествия встать, объездивший весь мир. Найдите мне страну, где не было б евреев. Не найдете ни одной. В Армении есть. Есть. Есть. Даже сейчас есть, возможно, в Армении. Мы впоследствии, сейчас вот через некоторое время мы с вами пройдемся по всем республикам бывшего Союза. Где-где? В Японии. Конечно, есть. Есть. Но вопрос какие. Какие и где есть евреи, мы об этом поговорим. Евреи есть везде. Куда бы вы в карту ни ткнули, везде какое-то количество евреев есть, где-то больше, где-то меньше. То есть евреи - народ очень непоседливый и кочевой. Кочевали они по разным делам: кто из любопытства, кто из торговых интересов, кто просто желая посмотреть мир, кто искал лучшей доли. Но факт тот, что евреи с самого момента образования своей нации очень много по миру ездили. Неудивительно, что они попали в самые разные места. Средняя Азия далеко от Палестины, даже сейчас далеко. Чтобы лететь, например, из Тель-Авива в Ташкент, надо несколько часов. Раньше нужно было, наверное, добираться несколько лет. Но разве это еврея останавливало? Как они туда попали? Они могли попасть в Среднюю Азию с войсками Александра Македонского. Он точно брал в войско евреев, а он дошел до Средней Азии. Это точно абсолютно. И там его называли Искандер Двурогий. И он там основал некоторые свои города, и какая-то часть его войска там осталась. Это были греки, были македоняне, были армяне, могли быть и евреи. Потом эти евреи могли убедить какую-то часть местного населения, какое-то дружелюбное племя из узбеков принять иудаизм. И те приняли иудаизм, приняли обрезание, приняли Тору и все эти законы приняли. А дальше они стали считать себя евреями. Этнически они похожи на евреев, например, ашкеназийских? Нет, мы же сразу отличим одного от другого. Но это такие же евреи, как мы? Да, даже еще лучше, потому что они значительно больше сохранили заветы предков. Вот эта удивительная способность еврейского народа присоединять к себе другие нации, племена и народности. Когда это идет в плюс, а не в минус. Присоединяя, народ становится только сильнее, а не ослабевает. Да, это именно так. Евреи жили в Палестине более или менее нормально до тех пор, пока Палестину не заняли римляне. С римлянами трудно было ладить. Хотя римляне предлагали, предлагали евреям неплохие условия при условии политической лояльности. Но поскольку для евреев было невыносимо- Поклоняться, например, императору как живому богу, видеть монеты с изображением императора и так далее. Евреи подняли несколько восстаний, все они закончились сокрушительным поражением. Что такое была Палестина? Что такое Рим? Все восстания были, конечно, раздавлены. После краткого успеха восставших подходили большие силы Рима, и дальше все было однозначно. Так был разрушен храм в семидесятом году. В сто тридцать пятом году нашей эры евреи подняли еще одно восстание во главе неких Бар Кохба. Великий мудрец Рабби Акива признал в нем Мессию-избавителя. И вот интересный разговор, зафиксированный в Талмуде между Рабби Акивой и другими мудрецами. Рабби Акива сказал: "Шимон Бар Кохба, сын звезды, - это Мессия, и он освободит нас и выведет нас из-под ига иноземцев, и больше нога завоевателя не ступит на Святую землю Израиля". Два другие мудреца только горько усмехнулись, и один сказал: "Акива, на щеках твоих вырастет трава". Понятно, что и плоть твоя сгниет, и через череп твой прорастет трава, и тогда не придет Мессия. И с этими словами они разошлись. Увы, оказался прав второй мудрец. Рабби Акива ошибся. Ошибаются и великие мудрецы. Шимон Бар Кохба, конечно, не был Мессией. Он погиб в бою. Рабби Акива умер мученической смертью. Мессия не приходит и до сих пор задерживается. Когда он придет, никто не знает. Евреи ушли в рассеяние, и рассеяние это продолжалось две тысячи лет. Ни один другой народ не пребывал так долго в разлуке с родиной и не желал вернуться, но вернулись в конце концов, что кажется невероятным. Это еще один парадокс еврейской истории. Давно можно было забыть о Палестине, давно можно было забыть о земле Израиля и прекрасно жить в чужих землях. И, кстати, евреи далеко не всегда жили плохо в чужих краях. Тем не менее всегда мечтали вернуться. Удивительным образом их эта идея всегда согревала и всегда объединяла. В любой еврейской молитве из обязательных молитв, те, которые молятся до разумения, есть обязательно пункт, чтобы Бог воз-- возвратил изгнанников в землю Израиля и восстановил Иерусалим и Храм. Что они там забыли? Тем не менее, независимо от того, где они были, были ли они в Бухаре, где жили неплохо, в Европе, где жили хуже, где-нибудь в мусульманской Испании, где жили вообще прекрасно, они молились об одном и том же. И в Эфиопии о том же. Две тысячи лет это продолжалось. И, в конце концов, хотя это казалось абсолютно невероятным, это сбылось. Вот как хотите, так к этому относитесь. Это тоже казалось невероятным. Многие вещи кажутся нам невероятными, а они случаются. Это говорит о том, что то, что нам кажется невероятным в Библии, возможно, более вероятно, чем мы думаем таким путем. То есть наш скепсис нас иной раз может подвести. Евреи жили практически во всех обитаемых странах и не обязательно цивилизованных. И там, где они жили, там они с неизбежностью приобретали черты местного населения. А как может быть по-другому? Не может быть по-другому. Человека всегда формирует ландшафт, среди которого он живет. Его формирует природа. Скажем, если это степь, или горы, или лес, или городской пейзаж Нью-Йорка, в зависимости от этого вырастает разный тип человека. Его формирует язык, на котором этот народ говорит, его формирует его культура, его еда, его песни, его заблуждения, его войны. Все это накладывает на человека очень четкий отпечаток, как штамп на монете. И, конечно, на евреях тоже виден штамп. Видно клеймо той страны, откуда они пришли. Нас сразу можно отличить от евреев Румынии и от евреев Марокко, и от евреев Ирана. Если бы даже сильно пытались скрыть наше российское происхождение, все равно это было видно четко. И все-таки как они попали? Как они попали в Рас- Даже на русских, для которых- А на кого они, по-вашему, могут быть похожи? Отвечаю вам по-еврейски вопросом на вопрос. Потому что среди кого живешь, на того и похож. Люди, во-первых, пытаются, пытаются подражать большинству, многие неосознанно. Начинается с детского возраста. Во-вторых, они говорят на языке, а язык - это душа народа. Язык - это душа народа. Человек в значительно большей степени состоит из языка, чем он думает. На каком языке человек говорит реально, на каком языке он общается с Богом и на каком языке происходит его внутренняя жизнь. Это очень характерный момент. Но здесь есть свои традиции. Неправда. Что вы говорите, когда они белеют? Они не белеют, но они совершенно такие же американцы, как те американцы, которые белые. И они не менее американцы, чем те американцы, которые родились с белой кожей или- Почему мы должны на них похожи. В чем именно, Кира, вы хотите разобраться? Почему люди становятся похожими на большинство? Было бы странно, если бы они стали-- становились похожи на меньшинство. Человек, попадая в среду, естественно, начинает среде подражать. Даже камень, попадая в воду. Что такое вода и что такое камень, да, с точки зрения сопротивления материалов? И то обтачивается. Что же говорить о человеке, который попадает-- есть такое понятие в этнографии - террор среды, когда среда давит, среда на человека давит. Если человек изо дня в день слышит английский язык, английские песенки, не знаю, американскую рекламу, уверения в том, что американский образ жизни самый лучший и так далее, и так далее, он поневоле потихонечку начинает во всю эту туфту верить. Но внешность-то его. Внешность не меняется, но меняется его внутренний склад, а возможно, со столетиями меняется и внешность. То, о чем сказала Света, кстати, заметьте, она сказала это по-английски. Intermarriage - межнациональные браки, видимо, по-английски уже. Тоже, кстати, характерный момент. Это только подтверждает мое мнение. Межнационал- Извините, можно я вас перебью. Вот на евреев. Дело в том, что мы все можем узнать нас в субвее, потому что по спине, по затылку, по походке, по, по облику. Потому что мы сформировались там.Вы имеете в виду, что у советских такое, так сказать- Да, есть и это. Есть. Мы тут же узнаем друг друга за столом, мы тут же узнаем друг друга, э, в самолете, когда человек разворачивает, даже если все развернут одну и ту же газету. По тому, что человек в газете, например, в огромной New York Times прежде всего ищет, уже можно с большой вероятностью сказать, откуда он происходит. Таким путем. Потому что человек читает, что он предпочитает, что он заказывает в ресторане, где он предпочитает проводить выходные, что он предпочитает одевать. Даже мужик, не говоря уже о женщинах. Сразу можно вычислить, откуда человек приехал, какая культура его сформировала. Нас сформировала европейская, российская, советская культура. И тут ничего не поделаешь. Какие у нас будут дети, а тем более внуки, я думаю, что сто процентов американские, такие же американские, как белые, черные или, я знаю, мексиканские американцы. С добавлением всего того русского, европейского и советского, которое мы им захотим дать. Таким путем. Люди формируются под влиянием среды, очень возможно, что под влиянием межнациональных браков, которые неизбежны, что бы там ни было. Потому что, вы же понимаете, это биология всегда важ-- всегда была сильнее юриспруденции. Что б там ни запрещалось, оно ж такое, да. А процент межнациональных браков был, может быть, невелик, но с годами, столетиями он делал свое дело, он делал свое дело. Собака и хозяин становятся похожи друг на друга. Что говорить, что говорить на народ большой, среди которого живет народ маленький. Конечно, меньшинство становится похоже на, становится похоже на большинство. Я видел в Казани, я был приглашен в Казань татарами. Татары очень хотят показать, какие они большие друзья евреев. Действительно, российские татары ничего плохого евреям не делали. В Казани был съезд, мировой съезд татар. Съехались татары со всего. Татары не хуже евреев рассеяны по всему миру. Американского татарина от русского татарина можно было отличить за километр, хотя все оде-- одеты примерно одинаково, в том же галстуке. Никто не вышел в халате, все вышли в европейской одежде, с теми же часами, с теми же галстуками и прибамбасами. Тут же видно, уверяю вас, вы бы не ошиблись. Вы сказали: вот этот татарин из Франции, а вот этот из Китая. Абсолютно четко видно. Чего хотите, еще евреи в этом смысле, которые так долго жили среди других народов. Как видно? Сразу видно, сразу видно: один ведет себя как американец, другой ведет себя как рус. А как же турецкий астроном Экзюпери, который оделся в европейской одежде, его да-- так что- Евреи, проживающие в славянских республиках, они же не стали похожи. Ой, еще и как стали похожи, еще и как стали похожи. Евреи, проживающие в славянских республиках, стали похожи на славян в той же степени, как евреи, живущие в мусульманских республиках, стали похожи на мусульман. И в хорошем, и в плохом, и в хорошем, и в плохом. Люди, евреи, живущие в России, полюбили литературу, и она заменила им все остальные искусства. Полюбили театр. Я говорю о внешности. Это определяет их внешность. Это внутреннее определяет внешнее значительно больше, чем вы думаете, Алла. Но смешение браков. Я думаю, самым простым путем. У какого народа это было разрешено? И тем не менее, все ж смешивались. Тут следует понять, что есть буква закона, а есть правда жизни. И нужно быть, нужно неслыханно верить в закон и быть большим, большим идеалистом. Я, к сожалению, не таков, чтобы верить, что если это запрещено, то никто этого не делает. Вы же прекрасно знаете, что воровать запрещено. И что же, люди не воруют? Вы меня специально расстраиваете. Я точно знаю, что не воруют. Раз запрещено, никто, боже упаси! Хотя все знают, что это плохо. Точно так и здесь. Ну так что вам сказать? История Ромео и Джульетты — это лучший ответ на этот вопрос. Что они не знали, что нельзя? Они не знали, к каким последствиям это приведет? А американские Ромео и Джульетта Порги и Бесс? То же самое. Я думаю, что межнациональные не столько браки, вот это вот интересно, но межнациональное смешение всегда существовало. Оно не всегда кончалось браком, поскольку браки-таки были запрещены. Но межнациональное перемешивание всегда было, и его, видимо, процент был значительно больше, чем хотелось бы раввинам, попам и всем прочим ревнителям чистоты нации. Потому что биология есть биология, а любовь есть любовь. Гормоны сильнее. Гормоны сильнее. И слава богу. И слава богу, если бы раввин был сильнее гормона, не дай Бог. Не дай Бог. Кстати, это отвечает на вопрос, который мне очень часто задают и который вы, наверняка, часто задавали друг другу и себе, и лекторам вроде меня. Отчего еврей национальность стала считаться по матери? У евреев национальность считается по матери, хотя всегда было по отцу. В Библии нигде не сказано, что по матери считается национальность. Всегда говорится бен, то есть сын такого-то. И говорится имя отца. До сих пор, когда вызывают к Торе, то не говорят же он сын такой-то, его почтенной маточки. Всегда говорят вот, верно- Там написано такой-то родил такого-то. Больше того, даже говорят, что такой-то родил такого-то, потому что и имя, и род, и занятие выбиралось по отцу. С чего вдруг евреи, в отличие от многих других народов, стали считать национальность по матери? Именно из-за межнациональных не столько браков, сколько перемешиваний было понятно, что межнациональную тягу не остановить. И если есть любовь, то будет любовь. Как можно было воздействовать? Кастрировать — единственный метод или стерилизовать, не дай Бог. Но поскольку это сурово и неприемлемо, то единственный метод, который придумали мудрецы, это был такой: сказать хорошо, гуляй с кем хочешь. Ну что с тобой делать? Но ты учти, что дети твои никогда в общину не войдут, дети в общину не войдут. И вот этот фактор сдерживал очень многих. Женщины или мужчины? А как вы думаете, у кого опасность большая, что он нарушит запрет межнациональных связей, особенно, особенно брака? Конечно, у мужчин. Даже сейчас, в двадцать первом веке у женщины несравненно меньше свободы, чем у мужчины. Даже в Америке, где феминизм уже всех победил и похоронил. Все равно бытовой стереотип: если мужик гуляет, все говорят: "Ну, боец, вот это парень, вот это ухарь!" А про женщину как говорят? Не дай Бог. Поэтому даже сейчас никакого сравнения в степени свободы у мужчины и у женщины нет. Это так. И эта разница, которую установил Бог или природа, и не нами эта разница сравнивает. Ученый, врач, он мог сказать: "Ах, вам не нравится? Я ухожу из общины. Я полюбил Наташу, Асю, Франсуазу и ухожу". И что можно сделать? Его же никак нельзя было удержать. Единственное, можно было сказать: "Пожалуйста, женись, женись, живи, где хочешь. Можно жить тут среди нас недалеко. Но учти, что дети твои никогда в общину...". Вот этот момент удерживал очень и очень многих. Это, наверное, было жестоко с точки зрения человеческих чувств и разбило, наверное, не одну судьбу, но зато это удержало народ как этническое целое. Это было принято неизвестно когда точно, но, во всяком случае, начиная с... это примерно... начиная с тысяча двухсотого, с тысяча трехсотого года, то есть с того момента, когда опасность межнациональных браков стала уже очень серьезной, очень серьезной. Говорят о крестовых походах, что вот крестовые походы, евреи подверглись насилию со стороны разнузданных толп. Потом они рожали, и такое количество детей нельзя же было их назвать мамзелями, то есть незаконнорожденными, и их приняли в общину. Это не подтверждается. Я специально, вот готовясь к нашей с вами встрече, перечитал книжечку замечательную про крестовые походы, и там автор никакой не еврей признает насилие, которое чинили крестоносцы, что они уничтожали еврейские и, там, скажем, греческие общины в Европе. Нигде не зафиксировано изнасилование. То есть мы немножко неправильно себе представляем, что такое погром и каковы были крестоносцы. Это была толпа фанатиков, и она шла не громить, в смысле грабить, а они шли с целью крестить. И те еврейские общины, где принимали крещение, там все оставались живы. К чести наших предков, таких общин было мало. Но цель была не убить. И эти погромы не были похожи на погромы, как мы помним, кишиневский или одесский, когда толпа озверелой черни врывается, распарывает подушки, грабит имущество, насилует женщин и убивает мужиков. Нет, это было совсем не так. Они входили в общину, всех евреев, всех мужчин, женщин, детей загоняли в синагогу, на дверях синагоги вешали крест, после чего выходил священник или монах и обращался к евреям с проповедью. Потому что мы предлагаем вам, как правило, у всех людей хватало мужества принять смерть. Они понимали, что отказ означал смерть, но не принять крещение. В этом случае никакое насилие было невозможно. Этого никогда не допустили представители церкви, сами фанатики с огнем в глазах. Я думаю, что и рыцари не взяли бы еврейского наследия, и вряд ли кто-нибудь из них нашел бы удовольствие в изнасиловании еврейки. Это все-таки были люди с принципами, какими бы фанатиками они нам ни казались. Мне кажется, ваше- Я думаю, нет. Тем более что исторические свидетельства, а они собраны, сказано о том, что столько-то убито, не зафиксировано даже грабежей. К имуществу христопродавцев, пишет один, рука рыцарства не простерлась. Они пишут там некоему святому Бернарду Клервоскому, который пишет, что и убивать нельзя, и грабить нельзя. Но нигде не упоминается насилие. То есть сексуальных насилий не было. Я думаю, что, наверное, они бывали, но их количество не могло носить такого характера, чтобы из-за этого менять законы. Ну я думаю, что было много походов. Я не знаю, как вам выговорить. Это же был не один. Их было восемь штук. И ев-- евреев трогали только в первых двух. После этого было принято специальное постановление папы и было дано постановление епископам защищать своих, потому что церковь сама от этого терпела убытки, а больше всего убытков терпела светская власть. И тогда уже князья, графы стали выставлять дружины, потому что евреи снабжали их деньгами. Невыгодно было, чтобы это дело грабилось и разорялось, и бесчинства прекратились. Только первые два похода были кровавые. Во всяком случае, мы можем констатировать вот что: есть рубеж еврейской истории, когда смешивание национальное приобрело угрожающие черты. Я думаю, что это началось не в Европе, оно началось на Востоке. На Востоке евреи всегда жили свободнее, чем в Европе. Там не было гетто, там не было еврейских кварталов, жугерей так называемых. Там евреям можно было многое из того, что в Европе было нельзя. Там никогда евреи не носили специальных знаков, каких-то жутких шапок с рогами, звонков, как прокаженные, чтобы христиане сводили с дороги. А в Европе все это было, в просвещенной Европе. На Востоке у мусульман этого не было никогда. Евреи жили значительно более свободно. Там тоже были ограничения. Но сравните их. Например, евреям нельзя было строить дома выше по течению, чем мусульманам, чтобы они не пили, чтобы мусульмане не пили воду там, которую замутили евреи. Нечистую. Да. Выше по-- это чисто пустынная психология. Кто выше по ручью поит скот, тот выше. Евреям нельзя было строить дома выше, чем у мусульман. Но с этим можно было смириться. И в некоторых странах нельзя было носить оружие евреям. Тоже по понятным причинам. Въезжать в город нельзя было на- Нельзя было въезжать на лошади, да, только на ослах. Верно. Опять-таки, чтобы не было конницы, но выезжали из города, можно было сесть на лошадь. Да лошадь надо было снимать, въезжая в город еврею. Лошадь. Пешком. Любопытно. Любопытно. Такие были ограничения. Они, наверное, были обидными и были унизительными, как-- но согласитесь, что никакое сравнение с Европой не идет. Никакого сравнения. Вы знаете, например, что предписывалось евреям в тысяча пятьсот четвертом году делать в замечательном просвещенном французском городе Страсбурге? Страсбург был город закрытый для евреев. Градоначальники приняли постановление, что если еврей по любым делам осмелится в этот город зайти, его следует обрить наголо, одеть в рубище, провести по городу, после чего запереть в свинарнике, ибо каждый еврей родственник свиньи, где подержать не менее трех суток. После чего с благочестивыми увещеваниями отпустить назад. Но в город не давайте. Как вам такая штука понравится? Это в Европе. То есть мы как бы не всегда хорошо знаем нашу собственную и европейскую историю. Европа, возможно, и была просвещенной, но для евреев не всегда. Мусульманский Восток в этом смысле - это колоссальный образцы терпимости. Евреи занимали очень высокие должности при мусульманских правителях, их никто не, э, унижал, так как в Европе. И уж ничего похожего на крестовые походы, на массовое, массовое насилие, грабежи и погромы не было. Мусульмане могли брать евреек в жены, и мусульмане относились к бракам с евреями значительно более терпимо, чем христиане. Вот оттуда, наверное, и пошла эта галаха, это постановление о том, что нужно считать рождение по матери, ибо тогда мужчины, которые смотрят на чужих девушек, на чужих барышень, тогда они будут задумываться, тогда они будут задумываться. Национальность стала считаться по матери. Так это считается до сих пор. Это тоже причина многих трагедий, особенно в странах с межнациональными браками, как в России. Люди уезжают из России в Израиль, там они страдали от того, что они были евреями, приезжают в Израиль, считаются русскими. Как тут быть? Трудно сказать. Во всяком случае, в еврейской истории очень много нелогичного, много фантастического и много невероятного. Поэтому, наверное, не все можно понять умом и не все можно поверить логике. Фантазии. Извините, пожалуйста. Тридцать лет тому назад, если бы в России или во всем мире сказали, что будут русские записываться или другие нации в еврейство и ехать, никто не верил в это. Безусловно. У нас вообще вот Библия и все вроде бы фантастическое, нам это недосягаемо, потому что Всевышний, ну, вы меня извините, может быть- Нет, я вас легко извиню. Всевышний, мы то, что, ну, смотрим, вот мы сейчас видим под ногами что-то, да? Мы же не можем узреть все. Безусловно. Или вот вы говорите тысяча восемьсот лет, вы меня извините, это можно так, да? Тысяча восемьсот лет, значит, у нас изучали Библию, Тору, да? А вдруг потом, ну, буквально тысяча восемьсотый год, там уже началось еврейство. Ученые, художники великие, там писатели. А может быть, Бог это сотворил? Тысяча восемьсот лет - это мгновение для Вселенной. Вполне возможно. Как мы сейчас знаем. Вполне возможно. Это тоже философия. Вполне возможно. Еврейская история трудно, трудно понимается. Нам трудно понять, почему она именно такова. И очень возможно, что ею управляет Бог. Вполне возможно. Другой вопрос - хорошо бы нам понять, что он от нас хочет, но мы тоже этого не вполне понимаем. Давайте посмотрим на евреев разных стран и посмотрим, как они соотносятся между собой, что их объединяет. Евреев объединяет религия и язык. Какой же язык? Не русский, и не идиш, и не ладин. Это, конечно, иврит. Евреи никогда не переставали на иврите говорить, хотя он долгое время, больше двух тысяч лет, никогда не был родным ни для кого. Родны были как раз идиш, арабский, бухарский, французский, русский и многие другие языки. Но писали евреи всегда на иврите или на основе еврейской письменности. В принципе, человек, путешествуя из страны в страну и приходя из общины в общину, наверное, не понимал, о чем там говорят. Но когда он находил ученого мудреца, то они могли хотя бы записками переписываться. А если они знали немножко разговорный иврит, они могли понять друг друга. Думаю, что человек с базара в Кракове и с базара в Бухаре, сойдись они вместе, не поняли бы друг друга. Но мудрец из Бухары и мудрец из Польши понимали друг друга легко благодаря одному общему языку. Почему люди ощущали, что они все бней Израиль, сыны Израиля? И отчего у них было понятие общности? Тут уже дело не только в языке и не только в религии. Здесь есть такая трудноуловимая вещь - понятие об общности судьбы. Что такое судьба? Почему она общая? Это трудно объяснить. Но, тем не менее, евреи Бухары, Польши, Йемена и Марокко понимали, что они связаны общей судьбой, общей историей, общими преследованиями, общими надеждами на приход Мессии. Некие неуловимые вещи действуют. Я в этом с вами согласен, Михаил, что в еврейской истории много вещей, которые трудно объяснить словами, которые трудно облечь в какие-то формулы. Вот А плюс Б будет столько-то. Трудно сказать, отчего это так. Что такое судьба? Это вещь непостижимая для нас. И тем не менее евреи чувствовали ее общность. Народ жил в разных странах. И как я уже сказал, это вызвало, я помню, тут бурную полемику, становился похожим на тот народ, среди которого жил, не переставая быть при этом евреем. При этом все окружающие никогда евреев не путали. Русские не принимали евреев за своих. И французы знали, что это евреи, не французы. И американцы отлично знают, что это американец, а не, скажем, ни ирландец, и не итальянец. И это всегда было и будет так. Кто прежде всего этого хотел? Сами евреи, сами евреи. Евреи не желали смешиваться с местным населением полностью. Они становились на него похожи, но не желали смешиваться. Они всегда стремились держаться в особенности, стремились выделяться целым рядом черт. Им это удавалось. Для того чтобы люди чувствовали себя отдельными, они должны себя вести по-иному. Так сложился в иудаизме комплекс запретов. Вот эти запреты прежде всего формировали еврейский тип поведения. Чего нельзя было делать? Нельзя было жениться на чужих, представителях чужих народов, жениться, выходить замуж. И это более или менее соблюдалось, хотя, как мы говорили, бывали, конечно, нарушения. Нельзя было теоретически есть ту еду, которую едят представители других народов. Кашрут, система пригодности еды запрещала человеку садиться за стол с представителями других народов, пить их вино, есть их хлеб, есть их мясо и так далее. Это сразу разводило в стороны. Нельзя было отмечать праздники других народов. Как вы знаете, праздники очень людей сближают. Может быть, отсюда такая ненависть местных евреев к рождественской елке, которая у них ассоциируется с Christmas. А это старый запрет евреям, а, праздновать праздники других народов. Евреям нельзя было жаловаться судебным инстанциям и государственной власти на своих, э, соплеменников. Еврея должен был судить только еврейский суд. Обратите на это внимание. Евреям нельзя было молиться вместе с представителями других религий, кроме мусульман. В мечети молиться можно было, если нигде не было синагоги. В церкви молиться нельзя было никогда, разумеется, и заходить нельзя было нигде. Евреям нельзя было вступать с народами в слишком близкий культурный контакт. Вот этот запрет рухнул раньше остальных, потому что культура самая притягательная вещь. И естественно, при столкновении с великими культурами европейскими и так далее, естественно, евреи на это дело поддались в первую очередь. Но система запретов существовала, и люди эту систему запретов отчетливо осознавали. И до какого-то периода, до, скажем, конца девятнадцатого века, когда уже все пошло по-иному, евреи более или менее этой системы взглядов придерживались. Евреям даже одеваться предписывалось по-иному. Одеваться, вообще говоря, религиозные евреи должны были более или менее так, как одеваются нынешние хасиды, жители Бора-Парка в Бруклине или религиозные евреи, скажем, из Квинс. То есть вот этот лапсердак, вот эта шляпа, пейсы непременно у мужчины, выбритые виски и парик у женщины - обязательно. Все это было непременным атрибутом евреев. Евреям предписывалось носить бороду, а вся Европа давно брилась. А, еврейским женщинам предписывалось носить платья, которые, конечно, отличались от платьев парижских или варшавских модниц. И по всем этим даже внешним приметам еврея сразу безошибочно можно было узнать. Все было бы ничего, если бы не экономика, если бы не капитализм. Капитализм, который евреи так любят и любили, разрушил старую систему, вовлек евреев в общую систему хозяйства и поневоле сделал их зависимыми от общемировых процессов. Евреи потихоньку сначала через экономику, через деньги, через хозяйство, через общее предприятие и так далее, а дальше и через культуру не столько ассимилировались биологически, сколько аккультурировались. Они культурно стали значительно больше походить на другие народы, чем внешне, и значительно более культурно стали походить, скажем, на русских, чем на своих предков. Мы с вами значительно более напоминаем русских людей внутренне, культурно, чем мы напоминаем евреев, скажем, наших дедов и прадедов, которые жили сто, двести лет назад. Так или нет? Безусловно. Безусловно. Мы--[смеется] если мы начнем читать на идиш, мы далеко продвинемся? Конечно, мы, э, в значительно большей степени стали культурно похожи на тот народ, среди которого живем. И вот это вот стало проблемой. Боялись биологической ассимиляции, а главной стала ассимиляция культурная. Недаром Талмуд говорит: все истинные бедствия происходят из боязни мнимых. Евреи так были уверены, что их религия лучше остальных, и никто, конечно, не посмотрит на религию других- другую, что главную опасность видели в межнациональных браках, их биологии. А главный удар был как раз со стороны души, со стороны культуры. Вот культура то и была тем магнитом, который выманил евреев из еврейства, и многие так назад и не вернулись. Теперь давайте посмотрим на то, какие основные типы евреев этнически живут сейчас на свете. Главных типов насчитывается два: евреи-ашкеназы и евреи-сефарды. Евреи-ашкеназы - это жители Европы. Что такое слово ашкеназ? Словом ашкеназ назван, если вы перечитаете книгу Бытие, там у Ноя был такой внук по имени Гомер. Не путать с греческим поэтом. И у этого Гомера был сын Ашкеназ. Куда он потом делся и куда делось его родство непонятно, но в-- у Иеремии, у пророка, а впоследствии в Талмуде сказано, что потомки этого Ашкеназа, Аскеназа расселились в землях севернее Пиренейских гор, то есть севернее Испании, это Франция, а еще севернее - Германия. С этих пор в Талмуде Францию и Германию, особенно Германию, стали называть землей Ашкеназ, а впоследствии всех евреев Европы стали так называть. Поэтому мы с вами все, кроме уважаемых выходцев из Бухары, мы евреи ашкеназийские. Кто такие евреи сефардские? От еврейского слова сфарад - Испания. Испания. Евреи попали туда очень давно, еще при римлянах, остались там и хорошо жили. Замечательно процвели при мусульманском владычестве. И впоследствии, когда евреев в тысяча четыреста девяносто втором году из Испании выгнали королева Изабелла и король Фердинанд, то они расселились по северу Африки. Очень много их попало в Турцию, и они попали на Арабский Восток. Вот это евреи сефарды. Они себя называют на иврите сефарадим. Сефарды они сильно отличаются и внешне, и в поведении, и в языке от евреев-ашкеназов. Они значительно больше заимствовали от мусульманского Востока, от арабов, от турок, от персов. Те, кто остались в Ираке. В Вавилонии. Те, кто остались в Вавилонии, были изгнаны в конце концов уже персами после так называемого восстания маздакитов. Это было в шесть-- в тысяча двухсотых примерно годах нашей эры они оттуда ушли. Они сделали некую историческую ошибку - поддержали монгольское вторжение. Потому что монголы, монголы не отличали евреев от остальных и предрассудков никаких не испытывали. Они брали евреев на службу. А как относились к монголам завоеванные ими народы, легко себе представить. Поэтому после того, как монголов повыгнали, евреям пришлось уйти почти из всех стран, где они жили раньше. Итак, они покинули Вавилонию, которая к тому времени была Персией, и ушли в другие места. Куда они ушли? Кто его знает. Точно никто никогда этого не сможет вам сказать, потому что здесь, во-первых, многое фактическое перемешалось с легендарным. Кроме того, евреи зачастую скрывали, куда они уходят, чтобы их не преследовали. А кроме того, им выгоднее было зачастую сказать, когда они приходили, например, на Кавказ, о том, что это мы не те, которых выгнали из Персии, а мы на самом деле идем прямо из земли Израиля. И да, и от этого они-- и это создавало им как бы лучшую репутацию. Поэтому зачастую это принималось за правду. Теперь уж трудно отличить правду от вымысла. Итальянские евреи - чистые ашкеназы? Не, итальянские евреи - чистые ашкеназы. Итальянские евреи - чистые ашкеназы. Сефарды, ашкеназы. Помимо этих двух крупных общин есть несколько менее крупных, но тоже весьма значительных. Это евреи Йемена. Они называются тайманим. Фамилия Тайман вам когда-нибудь встречалась? Ростмейстер был такой там в северном городе. Тайман. Так вот, Тайман - это йемен на иврите, и тайманим - это выходцы из Йемена. Йеменские евреи - это совершенно очевидно арабские племена, которые когда-то очень давно, по-видимому, в те же времена, когда и бухарские евреи приняли иудаизм, обособились от остальных и жили в Йемене аж до тысячу пятидесятых годов, когда они узнали, что государство Израиль стало существовать. Они ушли оттуда из Йемена. Сейчас в Йемене практически евреев нет. Вот вам, пожалуйста, неужели там две тысячи лет, кто бы мог себе представить Йемен без евреев? Это к вопросу о того, что вот сюда уже мы приехали навеки. Я к вам пришел навеки поселиться. Хо-хо. Да. Мизрахи - это тоже- Мизрах - это на иврите восток, словом, мизрахи - восточный. В принципе, европейские евреи называли всех, кто с востока пришел без различия. И в слово мизрахи могли включаться и евреи бухарские, и евреи грузинские. Сейчас мы о них скажем поподробнее. И евреи сефардские. Мизрах - это объединенное название. Мизрах - это география, а не этнография. Когда мы говорим, что человек с Сибири, он же может быть и татарином, и русским, да, и тем еще, и украинцем, и китайцем. И даже чукчей. И даже чукчей. Тогда он самый настоящий сибиряк. Евреи Грузии пришли туда, в отличие от евреев Бухары, например, которые, видимо, жили там очень давно и приняли иудаизм из-за каких-то причин в результате проповеди. Евреи Грузии туда пришли, поселились там и стали удивительно похожи на грузин. То есть потрясающе. А больших патриотов вообще родной страны, чем грузинские евреи я не встречал. Во-первых, они все говорят по-грузински и считают это лучшим языком на свете, отказываясь говорить на варварском русском, на чудовищном английском, но на иврите еще кое-как. И в сам-самом Израиле они живут между собой, они, разумеется, говорят по-грузински, не думают его забывать. Простите, вы сказали в результате проповеди. Но ведь миссионерство не присуще- Тайно, тайно. Так же, как и межнациональные браки. То есть оно нормально, конечно. Евреи Грузии живут в Грузии две тысячи лет. Это очень древняя община. Они не стали грузинами, но стали очень на грузин похожи. Это классический пример, который подтверждает мой тезис. Они во всем грузины, они так же пьют, как грузины, не напиваются, они так же едят, как грузины, они думают, как грузины, они поют грузинские песни и думают грузинские мысли. То есть больших-- больше того, сами грузины не видят в евреях ничего, как бы, как сказал мне один грузинский профессор, что если бы евреи когда-то, Гурам Амвросьевич Лорткипанидзе, грузинский светлейший князь, если бы евреи когда-то захотели бы стать грузинами, неужели бы грузины стали возражать? Грузины - умная нация, они не стали бы. Я полностью в этом убежден. Но евреи не хотели. Грузины, надо сказать к их чести, Грузия - единственная страна в мире, где никогда не было антиеврейских выступлений. Никогда. В последнее время меньше всего. В последнее-- нет, когда была в Грузии гражданская война, то грабили, убивали всех, но не потому, что он еврей, а потому что он попался. И были бандитствующие толпы. Не потому что. Никогда. В этом отношении грузины, надо отдать им должное, народ очень веротерпимый. Евреи Армении, в отличие от грузинских, попали в Армению очень недавно. Никаких двух тысяч лет истории у них нет. И все евреи Армении - это евреи-ашкеназы. Они все приехали из России или меньшая часть из Турции. Но турецкие евреи ушли. Вы знаете, что турки и армяне ненавидят друг друга люто. И была ужасающая резня турок по отношению к армянам. Евреи поддержали турок. Ну как бы они служили в Турции. Они не поддерживали геноцид, Боже упаси. Но они служили в турецкой администрации, поэтому отношение к ним армян очень прохладное. У армян с евреями тяжелые отношения, и они не складывались веками. Я думаю, потому, что у армян евреи ассоциировались с турецким режимом, и тут уже ничего не поделаешь. Резня была в пятнадцатом году? Резня была много раз. Последняя резня была в девятнадцатом при, да, при младотурках. Была в пятнадцатом году при султане Абдул-Гамиде, была в девятнадцатом при младотурках, и вот эта в девятнадцатом году была чудовищная, ужасающая резня. А? Полтора миллиона? Полтора миллиона армян. Это ужасная вещь. И там евреи были в администрации? Евреи были в турецкой администрации. Я думаю, что руки евреев не запятнаны в крови. Мне очень хотелось бы в это верить, но то, что они служили в турецкой администрации, это факт, увы, прискорбный. И поэтому отношения между армянами и евреями очень и очень прохладные, чтобы не сказать больше. В Армении не было антисемитских эксцессов, к счастью, но отношения никогда не были теплыми. То есть сравнить отношения армян и евреев и грузин и евреев - это небо и земля. Евреи Армении говорят по-армянски, но при этом все они говорят по-русски и считают русский своим главным языком. Евреев в Армении сейчас осталось мало. Не потому, что их выжили. Потому что Армения живет чудовищно тяжело. Она живет хуже всех из всех советских республик. Война с Азербайджаном. Им перекрыли нефтяную трубу. Срубили все деревья в сквере в центре Еревана на дрова. То есть то, что происходит в Армении, это ужасно, и это самое худшее, что можно себе представить после распада империи. Армянский народ ужасно страдал. А тут еще война и землетрясения. В общем, все несчастья обрушились на этот бедный народ. Евреи, конечно, уехали, как уехали и русские. И уехали многие армяне, потому что жить там очень тяжело. Нужно быть действительно великим патриотом Отчизны, чтобы жить в этих условиях в Армении. Сейчас в-- они до сих пор там живут, но их там осталось очень мало. Ну, буквально что-то около двух тысяч человек на всю Армению. В Грузии несравненно больше, несравненно больше. Евреи Азербайджана делятся на две категории, даже на три на самом деле. Есть племена так называемых татов, горских евреев, которые, видимо, при-- восприняли иудаизм от евреев Грузии и точно так же, как евреи Йемена и Бухары, обособились от остальных племен и стали называть себя евреями, стали жить отдельно от местного мусульманского населения, соблюдая еврейские обычаи. Вы наверняка знаете этих татов. Например, великий хирург травматолог Гавриил Абрамович Илизаров. Он тат по национальности, то есть азербайджанский еврей. Поскольку записать великого хирурга евреем было никак некрасиво, тогда записали тат. Хотя, в принципе, в реестре советских национальностей такой не было. Таты писали себя или азербайджанцем, или евреем. Но он вот получился один такой тат. Таты живут до сих пор в Азербайджане. Какая-то часть их уехала в Израиль. Они не очень там прижились, им тяжело. Они живут какой-то своей особой жизнью. В Азербайджане сейчас им живется очень хорошо. Президент Алиев делает для них все мыслимое и немыслимое, для того чтобы показать Израилю и всему миру, как он хорошо относится к меньшинствам. В Азербайджане сейчас евреи все живут очень хорошо. Я имею в виду культурно. Экономически все живут одинаково. Но никаких преследований. Синагоги отдаются даром, еще и приплачивают за это. Издаются любые газеты, ради бога. Большинство азербайджанских евреев - это, конечно, евреи ашкеназийские. Они приехали в Азербайджан, в основном в Баку и в основном на нефтепромыслы. Когда эти нефтепромыслы стали развиваться, это было еще в царской России с конца девятнадцатого века. Поскольку нефтепромыслы, как всегда и до сих пор, это очень прибыльное дело, то евреи финансисты, евреи техники, евреи инженеры, евреи владельцы флота торгового туда потянулись, и многие жили там. Еще большая часть приехала туда при советской власти, поскольку нефть есть нефть, и евреи там остались. Как мне рассказывали, Баку был чудесный город. Это был настоящий, так сказать, оазис Востока до того момента, когда он стал стремительно исламизироваться уже в конце советской власти. Вы знаете, какая ужасная чудовищная резня была в Баку против армян, но вот антиеврейских эксцессов не было. Вроде бы так рассказывали. Тем не менее, очень многие евреи, напуганные таким кошмаром, конечно, оттуда уехали. Но до сих пор в Баку довольно много евреев живет. В основном это либо таты, либо евреи ашкеназы, которые там еще остались. Смотрите, на таком маленьком пятачке в Закавказье, в трех республиках, которые для нас вроде бы одно и то же, совершенно три принципиально разные ветви евреев живут. Принципиально разные. Ничего общего они не имеют друг с другом, кроме общности территории. Это очень часто в еврейской судьбе так. Крымские евреи. Крымские? Да. Крымские евреи тоже делятся на две категории. Есть так называемые крымчаки, происхождение которых не вполне понятно. По-видимому, это выходцы из Хазарии. Мы о Хазарии еще скажем пару слов. А часть из этих крымских евреев - это, видимо, караимы. Вы слыхали о караимах? Да. Мы о караимах тоже немножко поподробнее поговорим. Значит, у нас о караимах и крымчаках. Но давайте пока поговорим о евреях европейской части Союза. А кто третья группа была в Азербайджане? Это, наверное... Грузинские. Есть грузинские евреи, ушедшие в Азербайджан и как бы принявшие азербайджанский язык и живущие там отдельной группой в районе города Гянджа, бывший Кировабад. Они живут там сами по себе. Это такая небольшая замкнутая община. Евреи европейской части Союза - это все евреи ашкеназы. Как они попали в Россию, на Украину? Сначала они попали, если говорить о бывшем СССР... Мне нравится, когда изучался курс истории СССР, то там изучалась Армения, а потом Прибалтика. Если считать бывшим СССР все то, что входило в Союз, то, конечно, сначала евреи появились не в Киеве и не в Москве, и не, конечно, в Петербурге, которого тогда вообще не было, а сначала они появились в Прибалтике. В Прибалтике, прежде всего, они приехали по торговым делам в Ригу из Польши и из Германии, с так называемой Ганзой. Ганза - это союз торговых городов, которые возглавляли города Гамбург и Любек. Из-- оттуда евреи по торговым делам приехали в Прибалтику, поскольку Рига и Клайпеда, тогда еще был слаб Вильнюс и совсем не было Таллина, но Рига уже была. Она существовала давно, и торговые центры привлекали туда евреев. Через Прибалтику шла торговля с Россией, с Поморьем. Это янтарь, это пенька, это хлеб, это лес. И евреи это дело держали в руках. Рыцари им в этом деле только покровительствовали. Так евреи попали в Прибалтику и расселились туда. Как они, однако, попали в Россию и на Украину? Вот вопрос. Вот это вопрос непростой, это вопрос непростой. Тут нужно поговорить немножко о хазарах. У вас хазары с чем ассоциируются? [шум в зале] Как ныне собирается нынче двести оленей отомстить неразумным хазарам, да? Хазерам. Хазерам, да. Неразумные хазеры, ним это аксиома. Одно отрицает другое, да, как сухая влага и непорочное зачатие. Хазеры, может быть, только неразумные. Таким путем. Хазар - это народ, реально живший в низовьях Волги, и их столица, город Итиль, был в районе нынешнего города Астрахань. Вы в Астрахани бывали? Икра, рыба, холера, все хорошо. Вы, вы все бывали в Астрахани? Ну так, кто не был, тот знает. Волга при впадении в Каспийское море физически течет вниз под уклон, и там Прикаспийская низменность. Раз это низменность, то какого рода может быть там почва? Слабая. И эта почва размывается гигантской массой волжской воды. И Волга при впадении образует дельту, дельту, то есть систему рукавов, ручейков, речушек главных и не главных русел и так далее. То есть это огромное количество островов и проток между ними, между ними. Вот там жили хазары. Почему они туда пришли на эти острова? Потому что жить среди этих островов это означало быть недосягаемым ни для какого врага. Найти там дорогу может только тот, кто там вырос. Конница не пройдет, потому что вода. Вот. А пехота, пусть она попробует переправиться через камышовые заросли и так далее. Между тем, для того, кто умеет этим пользоваться, благодатные места, там все растет, там изумительные арбузы и помидоры. Хлеб там при желании можно собирать тяжело, но можно два урожая в год. Там великолепные фрукты, там дикое количество рыбы, особенно когда не было всех этих электростанций. Там икра, там очень неплохой климат и выход в Каспийское море и дальше в Иран. То есть почему не жить? Хазары были степным тюркским кочевым народом. Ближе всего, видимо, ближайшими их родственниками были азербайджанцы. И хазары отделились когда-то от общего единого ствола турецких, тюркских народов, который дал множество таких побегов. Часть этих побегов турки, часть азербайджанцы, часть узбеки и так далее. Хазары были язычниками, и вдруг они приняли иудаизм. Это довольно редкий случай, но который только подтверждает тот путь, который прошли бухарские, йеменские или, скажем, азербайджанские евреи-таты на этом пути. Просто бухарские евреи не создали своего государства и не создали его йеменские. А евреи хазары создали свое государство. Она к тому моменту, когда хан Батый появился на свет, города Итиль уже, к сожалению, не было на свете. Но город Итиль совпадает по названию с названием реки Волга. Это тоже Итиль. Да, Волга - это Итиль. Но хан Батый основал город Сарай. Сарай, да, значительно выше по течению, примерно в районе нынешнего Саратова. Откуда и сам Саратов. Сарай. А Итиль была значительно ниже по течению. Но Батыя вряд ли бы заинтересовала вся эта водная стихия. Он же был житель степей. Что он там бы делал со своими ордами и со своими конями, когда там конница не пройдет? Ему там было делать нечего. Но весь человек-таки отомстил хазарам, но до этого Хазарское царство пережило множество замечательных потрясений. Народ хазарский добровольно принял иудаизм, и вся элита этого государства состояла либо из евреев, либо из самих хазар, которые соглашались носить еврейские имена. Они стали называться Пинхас, Иосиф, Исаак. Кстати, Иосиф разорил Крым. Что не делает ему чести, он мог бы удержаться от этого. Пинхас составил, например, знаменитое обращение к евреям Константинополя, к евреям Византии. Евреи всегда думали о десяти коленах Израилевых, которые пропали, как вы знаете, да? И всегда думали, где эти десять колен могут быть. Когда они стали получать письма от своих хазарских соплеменников, их душа наполнилась радостью. Они стали думать: вот то огромное войско, которое придет и выручит нас. Вот то войско, которое поведет Мессия, наш спаситель. Вот эти хазары, они уж покажут этим проклятым, этим вот, которые нас так угнетают. Но хазары ничего такого не думали. Они делали обыкновенные грабительские набеги, в том числе и на Русь, кстати. А за чего им следовало отомстить? На Крым, где они воевали с греками. У них тяжелые были отношения с греками, была вражда за торговые пути. Воевали они и с другими народами. И в принципе, они вели такую же жизнь, как любой другой кочевой народ. Единственное, что их отличало от остальных - они умели читать и писать, и читали и писали на иврите. То есть хазарский народ, приняв иудаизм, я думаю, только выиграл. Под кого? Бог его знает. Вот это вот большая, это ведь все, как вы знаете, маскируется под легенду. Есть хазарские тексты, есть, но часть из них, их правдоподобность оспаривается. То есть часть из них не удается доказать, что тексты настоящие, они написаны потом. Тем не менее, что-то есть. Есть хазарские документы и- Почему это называлось Каганат? Каганат от чисто тюркского слова каган. Кстати, Чингисхан называл себя каган. А, то есть это не от слова- Нет, это не от слова коэн, нет. Еврейское слово коэн, священник, коэн, не имеет к этому отношения. Это тюркское слово, ибо их хан, великий хан хазар, как потом и великий хан монголов, назывался словом гаган. Хан ханов, гахан. Вот буквально. И он назвался Каганатом, потому что ими правил хан. И у хана было в руках войско, а у евреев были в руках финансы, торговля, внешние отношения, образование. Идеальное разделение труда. Да? Ideal division of labor, как сказали бы в одной стране. Тем не менее Хазария погибла. Конечно, в двадцатом веке, когда стали говорить о том, что евреи все погубили, мы еще до этого через неделю дойдем. Стали говорить о том, что евреи погубили Хазарию, как они потом погубили и Россию. Что это тонкий замысел, который существует тысячу лет. Она просуществовала лет триста, четыреста. Вполне достаточно для государства. В те времена редко какое государство существовало больше. Хазария жила очень хорошо. Путешественники, которые жили в Хазарии, были потрясены богатством города Итиль. Там были колоссальные дворцы, грандиозные базары. Хазария владела флотом, владела караванами верблюдов и коней, которые ходили и торговали по пустыням. Они-- она дружила с великой Булгарией, которая была значительно севернее, в районе нынешней Казани. Они враждовали с греками, но дружили с персами и торговали аж с Китаем. Получали из Китая шелк, который тогда приносил прибыль, сравнимую только с нынешними наркотиками. Шелк ценился буквально на вес золота, потому что его делали только в Китае, а потребность была огромная. Поэтому кто контролировал торговые пути через Среднюю Азию и Великий Шелковый путь, и Северный Каспий, тот получал огромную прибыль. Из-за этого, из-за этого греки, а впоследствии крестившиеся сла-- русские славянские племена, не любили хазар и хотели отбить у них эту монополию. И в конце концов, отбили. То есть Олег таки отомстил хазарам в том плане, что он собрал на Итиль поход и разорил Итиль. Хазарское войско оказалось неожиданно слабым к этому моменту. Трудно сказать, что его, э, подкосило. Одни говорят, что хазарское войско погубила измена. Они положились на кочевников, которые в решающий момент были перекуплены греками, сражавшимися в войске Олега, и они покинули фронт. Другие говорят, что просто к этому моменту хазары разучились сражаться, что вполне вероятно. Они слишком хорошо жили в своих дворцах. Успокоились. А вы знаете, хорошо сражаются те, кто не получает прибыль. Сравните это с крестоносцами, которые, не придя в Святую землю, жи-- сражались здорово, а потом разложились, стали мыться в бане, да? А кто моется в бане, тот редко хорошо сражается. Да, таким путем. Хазария погибла, хазарские евреи рассеялись по миру, и часть их, вероятно, пришла в Киев. Тогда не было никакой Москвы. Мы говорим с вами о примерно восьмисотых, девятисотых годах, восьмисотых, девятисотых годах нашей эры. Еще только зарождались монголы. Еще не была крещена Русь, а хазары уже погибли. [неразборчиво] были где-то тысяча двести, тысяча сто. Тысяча дву-- тысяча двести, да. А Хазария уже погибла. Хазарские евреи пришли в Киев. Это точно. Потому что в киевских летописях зафиксировано, что был квартал, в котором жили козаре жидовския. Ну, понятно, что это еврейские хазары. Первая каменная синагога в Киеве была значительно раньше, чем первая каменная церковь. Кто мог себе позволить построить каменный храм, когда все было деревянное? Только очень богатые ребята. По-видимому, киевские евреи никак не могли быть простыми ремесленниками. Это были торговцы. Ну, торговля - самое прибыльное. По-видимому, евреи, пришедшие в Киев, это не были евреи, которые пришли, например, из Греции или из Византии. Те жили бедно, тем более не из Европы. Те бы потеряли по дороге все, отняли бы по дороге просто разбойники. Значит, по-видимому, евреи, селившиеся в Киеве, были хазарами. [неразборчиво] А терпимо относился, так сказать, российский народ, славянские племена. Не-- совершенно, так сказать, напрасно думать, что русскому народу, тогда еще славянским племенам, был присущ такой серия по антисемитизму. Хазары жили или евреи, если угодно, в Киеве до монгольского нашествия. После того, как Батый в тысяча двести сорок первом году Киев сжег, евреи из Киева ушли. После этого их не было. Куда они ушли? С монголами ли дальше? Просто ли ушли в поисках лучшей доли? Трудно сказать. Но история российских евреев потом как бы прерывается. То есть она началась с хазар. Точно мы знаем, что после крещения Руси в Киеве жили евреи, потому что первый российский святой, русский по национальности, святой православной церкви Феодосий Печерский, основатель Киево-Печерской лавры. Так вот он среди прочих подвигов чем был знаменит? Он ходил в еврейский квартал, чтобы-- начинал евреям рассказывать, как они неправы, чтобы они его в пылу полемики убили, и он бы тем самым снискал себе мученический венец. Но они не убили его к большому его огорчению. Жалко. Вот так и оставили парня без венца. Но раз он туда ходил, и об этом пишет не один источник, то был целый квартал еврейский, и был он как раз на Подоле. Это тысяча сотые годы, тысячные, тысяча сотые годы и до тысяча двух-- двести сорок первого еврейская колония в Киеве существовала. Были ли они в других русских городах? Точно были в Чернигове. Зафиксировано в летописи. Были в Путивле. Это сейчас Путивль маленький город, а Путивль был крупный город. И дошли в Рязань. Рязань в-- была, видимо, первым чисто русским городом, где появился первый еврей. Но поскольку с монголами кончается как бы целая страница русской истории, то заканчивается и страница русского иудейства. Дальше Украина, которая попала под власть Польши и Литвы, Россия, которая стала выкарабкиваться из-под татарского ига и, в конце концов, свергла татар. Все это было без евреев. Евреев не было, ни одна рукопись о них не пишет. Единственный момент, когда зафиксировано еврейское присутствие, это так называемая ересь жидовствующих. Вам о ней что-нибудь известно? Была такая ересь жидовствующих, из Новгорода она пришла. Как в Новгород попали евреи? Из Риги и из Германии по торговым делам, по торговым делам. Их было значительно больше, чем в Москве, потому что в Москве, в Москву их не очень тянуло. Москва с торговой точки зрения не представляла для них интереса, а Новгород как раз наоборот. Поэтому в Новгороде была их большая колония, но их не отличали от ганзейских купцов. Видимо, они и говорили на том языке. Они проповедовали, по-видимому, иудаизм, и не без успеха, потому что два дьякона, один из них Федор Волк, перешли в иудаизм. Волк - это фамилия, ну, как Волков сейчас. И вот отсюда пошла ересь жидовствующих. Когда эта ересь была истреблена, евреи из Новгорода были выселены, чтобы не сеяли смуту. [неразборчиво] Это уже Иван Грозный, это уже Иван Грозный. Тысяча четыреста восьмой. Тысяча четырехсотые годы. И дальше евреи появляются в России только при Петре. Петру, как вы знаете, все равно было. Да, таким путем.