[заставка] Курс «Иудаизм и еврейские традиции». Тема первая, лекция шестая. Глава из Торы и некоторые традиции. Подождем еще секунду. Вот видите, как раз подходят еще люди. Здравствуйте, Кирочка, заходите, пожалуйста. Мы будем встречаться где-нибудь раз в две недели, примерно с такой частотой по вечерам, по-видимому, по четвергам в семь часов вечера, девятнадцать ноль ноль. Значит, если у вас есть предложения по поводу других тем, о которых вы хотели поговорить, не обязательно связанные с религиозной тематикой, милости прошу высказываться. Мы это все учтем и в этих наших вечерних беседах обязательно постараемся о них поговорить. Такими темами, как я представляю себе, могли бы быть, скажем, тема антисемитизма, причины, истоки, историческое развитие антисемитизма. Поскольку антисемитизм всегда был и, слава Богу, всегда будет, по моему, во всяком случае, скромному мнению, то имеет смысл поговорить, почему это так. Есть ли смысл надеяться на то, что антисемитизм исчезнет с просвещением? В какой мере антисемитизм связан с религией, в какой с политикой, в какой с людским невежеством и так далее. То есть тут есть о чем поговорить. А, о, видите как хорошо. А культурный какой-то тип не поддерживает антисемитизм. Безусловно, и мы об этом тоже-- еще и в какой степени поддерживает. Очень большой, очень большой. А, темой, которая могла бы вызвать интерес и наверняка вызовет, могла бы быть тема Катастрофы, Холокост, его не столько фактографические, сколько теологические аспекты. То есть где был Бог, как Бог допустил? Я эти вопросы слышал сотни раз и даже, как я упоминал, по-моему, когда-то написал по этому поводу статью некую, которую можно будет, так сказать, в каком-то сокращенном виде пересказать. И там есть очень любопытная точка зрения еврейских богословов на-- отвечающая на вопрос, где был Бог. А, темой, которая может вызвать интерес, безусловно, является тема Америка и российские евреи, российские, советские. Это тоже масса любопытного. Здесь тоже есть о чем поговорить. То есть у нас как раз хватит таких четвергов до конца нашего календарного года. Прошу вас подумать, высказать ваши соображения, и мы все это постараемся учесть. Айден. Окей. Итак, прошу вас обращать внимание на объявления и по возможности сказать тем, кто может составить нашу потенциальную аудиторию. Мы поговорим сегодня с вами о биминах, о биминах. Мы немножко отвлечемся от библейской тематики и хотя, впрочем, тоже не вполне отвлечемся. Поговорим о недельной главе, которую мы читали вчера. И поскольку много было вопросов на темы, связанные с именами, названиями имен, какие имена еврейские. Садитесь, пожалуйста, поближе, если вам не трудно. Спасибо. Что такое обряд наречения имени? Вот обо всем, что с этим связано, влияют ли имена судьбы человека, мы с вами сегодня поговорим. Значит, у нас есть сегодня три темы. Первая - это недельная глава, которая читалась вчера. Глава «Ваегаш», очень интересная. Вторая - это голубая нить, которую мы должны-- голубую нить мы должны протянуть красной нитью, да? И наконец, третье - это имя и все, что с ним связано. Начнем с голубой нити, поскольку это самый короткий вопрос. Евреи во время молитвы, тут я где-то видел, облачаются в специальное молитвенное покрывало. Это, конечно, не вполне то. У вас есть талит? О, замечательно. Во время утренней молитвы евреи мужчины облачаются, спасибо большое, в специальное молитвенное покрывало, оно называется талит или на идиш талес. Есть три вида такого, таких талитов. Есть талит-катан, он выглядит как пончо: четыре угла, в середине дырка и одевается под одежду. Вы видели, наверное, у очень соблюдающих евреев концы этих нитей, вот этих вот цицит, да, они торчат сквозь одежду. Это делается специально. Они должны, это не небрежность и не забывчивость, а это такой стиль. Концы одежды должны свисать, постоянно напоминая человеку, кто он есть. Вот такие вот штуковины типа шарфа - это вещь, заменяющая талит. На самом деле талит в полном объеме выглядит вот так. Это четырехугольный, четырехугольный кусок материи, покрывало, по, по двум сторонам которого идут полосы серебристые, они бывают либо черные, либо синие, не имеет значения, и отличает это просто от покрывала углы. Вот эти углы, они специальным образом вышиваются, называются кнаfot, и к ним привешиваются специальные кисти - цицит. Вот эта вот часть, кисть, она и делает этот кусок материи не куском материи, не тряпкой, не покрывалом и не одеялом, а именно молитвенным покрывалом, то есть религиозным объектом. Да? В талит специальным образом облачаются и с помощью этих цицит, например, прикасаются к свитку Торы, когда его выносят. Принято не прикладывать руки и не целовать жирными губами, но прикладывать цицит, а потом целовать. Когда человека вызывают читать Тору на биму, да, на возвышение, он тоже концом талит прикасается к Торе, потом это целует. Но главное назначение, конечно, не целовать. Цицит должны напоминать человеку о его предназначении. Это есть вещь, которая связывает молящегося с Богом. Происхождение слова цицит четко говорит о назначении этого предмета.[э] ляциц на иврите — расцвести или процвести, если угодно. Словом ациц называется любой цветок, особенно тот, который пробивается из земли, вроде подснежника, да? Или есть такая трава камнеломка, да? Она растет в самых неподходящих местах, как бы стрелой такой взвивается из земли к небу. Вот от этого корня происходит цицит. То есть цицит - это вещь, которая растет из будней к небесам. Когда б вы знали, из какого сора, да, растут стихи не ведая стыда. Вот здесь молитвенное чувство и духовное устремление к небу должно про-проистекать, процветать из будней, потому что раньше талит носили каждый день, он был просто покрывалом. Свидетельством этому служит малый талит, талит-катана, который до сих пор очень многие, как я уже говорил, носят прямо под одеждой, как майку. То есть из будней вырастает связь с небесами, она буквально процветает. При напряжении воображения можно уловить здесь связь с цветком, да? Тут нечто есть, какое-то цветок, есть какие-нибудь стебли, усики. Как выглядит цицит? Подробно-- подробных описаний в Библии, к сожалению, нет, и они есть только в Талмуде. Сказано, что в цицит должна быть голубая нить. Но тут начинается загвоздка. Цвет голубой не определен конкретно. Смотрите, как вы по-английски скажете голубой? Blue. А синий? Dark blue. Dark blue. Navy. То есть полное соответствие, даже между языками европейской группы. На иврите есть слово кахоль - синий. Вот израильский флаг бело-синий - кахоль-лаван, бело-синий флаг. А есть слово тхелет. Вот голубая нить называется словом тхелет. Но как выглядит цвет, который определяется тхелет, никто не знал. Как что должно быть голубое? Голубое как небо, голубое как море, голубое как некое растение. И именно из-за этих разночтений долгое время мудрецы Талмуда, которые определяли, как должно что выглядеть из религиозных объектов, они не знали, какого цвета нить вплетать в этот цицит. Так и не договорились по поводу тхелет. По этому поводу есть любопытная одна статья одного великого ученого, который большой специалист в логической литературе. Он писал так: когда в библейские времена красили нечто в синий цвет, это красили с помощью специальных ракушек. Эти ракушки были очень дороги, собирали их специальными сетями, потом их перерабатывали. Вообще была жуткая работа. Подобным образом добывали, кстати, пурпур, потому пурпур был царский цвет и был такой дорогой. Ракушки, из которых добывался пурпур, есть до сих пор. Они встречаются у побережья Турции, Греции и до сих пор, в принципе, можно не химическим, а вот таким старым способом добывать красную, алую пурпурную краску. Ракушки, которые давали голубой цвет, исчезли. То есть их всех исчерпали, их популяция просто вымерла. И эта синяя краска, тхелет, она сначала росла дико в цене, как все, для чего заканчивается сырье, а потом она просто исчезла. К моменту, когда центр еврейской жизни переместился из Палестины в Вавилон, в Вавилоне не было моря, как вы знаете, никогда, и никаких ракушек не было. Красили в синий цвет другим красителем, растением под названием индиго. Из него потом в Европе получали главным образом синий цвет. Этот цвет был другого оттенка, и из-за этого возник спор, который так и не получил разрешения. И поскольку не могли решить, так как что выглядит голубой цвет, на что он должен быть похож и какого он должен быть оттенка, решили, чтобы избежать споров и недоразумений, вообще не включать голубую нить в цицит. И так ее до сих пор и нет. Для того чтобы избежать споров. Вот таким образом. Это по поводу голубой нити. Я потом что говорил? Это по поводу голубой нити. В еврейской традиции есть еще один такой пример, когда не могли договориться, каким образом должен выглядеть объект. Но там компромисс восторжествовал. Когда вы заходите в любое еврейское помещение, в дом, в синагогу, вы видите мезузу, да, в верхней трети косяка. И как она прибита, как правило? Наискосок. Наискосок всегда. То есть она не прямо, так вот, не вертикально и не горизонтально, она именно наискосок. Это тоже свидетельство давних споров. Одни говорили, нужно повесить так и приводили аргументы, вторые так и так далее. И для того, чтобы восторжествовал компромисс, решили ее прибивать под углом, и те, и другие были равным образом довольны. То есть здесь компромисс удалось достичь. В случае с голубой нитью - нет. По этому поводу вопросы есть? Тогда мы переходим. Еще можно? Да. Извините. Я вот знаю, у меня бабушка, вот у нас цицит не было, зачем она-- она сама вот это вот тогда- Бахраму? Бахраму. И молитвы читала. Она говорила, что-то это связано как бы с молитвой и- Это мусульманское влияние. По мусульманскому вере, знаете, как выглядят мусульманские четки? Там девяносто девять- Шариков. Шариков, кубиков, бусинок, и каждую нужно не просто перебирать, а нужно перебирать с определенной молитвой или именем Божиим. Это, конечно, у вас это безусловно мусульманское влияние. Считается, что-- а что мусульмане так любят четки? Чтобы человек не думал о пустяках и не отвлекался, а постоянно был в молитвенном размышлении. Вот он отщелкнул одну бусину и сказал благословение, кусок из Корана или, например, имя Божие. Следующее, и так далее. То есть евреи, которые жили в мусульманском окружении, как, например, бухарские евреи, они эту часть вот мусульманского обряда, мусульманского обычая, они заимствовали. А вообще, в принципе, этого нет. У евреев не было. Читают, да, когда вот завязаны? Можно читать, можно нет. Это, так сказать, up to you, это зависит от вас, это зависит от вас. Заповеди такой нет. Заповеди такой нет. Окей, недельная глава. Вчера читали очень любопытную главу, которая называется Ваегаш. Это примерно сорок седьмая глава Библии по синодальному переводу. Посмотрите дома на суде. Речь идет о встрече Иосифа с его братьями. А-а-аУ нас с вами, к сожалению, нет такой последовательности. Мы не следим за библейскими главами и не следим за жизнью библейских персонажей. Может быть, если мы все будем живы, здоровы и в будущем году все это продолжим, мы как раз такую вот форму изберем. Мы потихонечку, так сказать, хотя бы книгу Бытие просмотрим. Но пока остается надеяться на то, что вы знакомы просто с этим материалом. Вы помните, что Иосифа его братья продали в Египет, потому что он их раздражал своим фаворитизмом. Он был любимчиком отца Иакова. Ему снились сны, которые раздражали его братьев о том, что их звезды поклонятся его звездам, их снопы поклонятся ему, его снопу. Потому что он был младшим и, получается, претендовал на первородство, на главенство в семье. Конечно, это раздражало. Отец сшил ему разноцветную рубашку. В мире, так сказать, простых пастухов, где большинство вообще ходили голыми, разноцветная рубашка вызывала дикую ненависть, такую, как, скажем, среди запорожцев мог бы вызывать Мерседес или там какая-нибудь норковая шуба среди людей, которые ходят в лагерных робах. Поэтому из такого, казалось бы, пустяка вырос конфликт между братьями. Они называли Иосифа сновидец, то есть бааль халумо, тот, кто видит сны, с презрительным оттенком, и решили в конце концов опустить его в некий колодец безводный. Потом продали его каравану, идущему в Египет, а отцу сказали, разрезав эту рубаху на куски и измазав ее в крови козленка, что Иосифа разорвал дикий зверь. Иаков считал Иосифа погибшим. Братья знали, но, так сказать, взяли этот грех на свою совесть. Они его не убивали, считали, что он жив, то есть они убивать не хотели, но где он, они, разумеется, не знали. А Иосиф сделал вот в Египте такую головокружительную карьеру. Начал с домоуправителя в доме Потифара, потом, преодолев соблазн в виде приставаний жены этого Потифара, попал из-за этой нехорошей женщины в тюрьму, но вышел оттуда благодаря толкованию снов. Он истолковал знаменитые сны фараона о семи тощих и семи тучных или о семи полных годах, которые он истолковал как года изобилия и года голода. Стал сначала доверенным лицом фараона, а затем прямо премьер-министром. То есть, вот, он в английской традиции он называется вайсер, вице-король. Такой должности не было в Египте. Мы себе трудно представляем египетскую иерархию, но из библейского текста понятно, что Иосиф был в Египте вторым человеком непосредственно после фараона. Более головокружительной карьеры не делал из евреев никто, никакие Березовские, Киссинджеры вместе взятые не достигали того, чего достиг Иосиф в Египте. Это был первый такой пример столь колоссальной карьеры в чужой стране. И вот он увидел братьев своих. Он их, естественно, узнал, а они его нет. Он очень изменился. Они его помнили шестнадцати-семнадцатилетним подростком, а он предстал перед ними уже взрослым мужем, к тому же египтянином в египетских одеждах, в египетской обстановке. Они менее всего ожидали увидеть Иосифа живым, еще к тому же, так сказать, таким вельможей. А он их, конечно, узнал, но притворялся, говорил через переводчика с ними. И вы помните, там был целый ряд трюков, которые он с ними сыграл, сначала подложив им вместе с хлебом, который они купили, деньги, которые они заплатили за это. Они удивились и поразились, и вернули эти деньги назад. А потом он попросил оставить одного из братьев в залог и попросил именно Шимона, который жестче всего с ним обращался в момент, когда его продавали в рабство. Потом он попросил в заложники своего брата, наименьшего из сыновей, Вениамина, и, наконец, приняв братьев хорошо и обласкав их, отпустил их, но приказал своему домоуправителю подложить в мешок Вениамина свою серебряную гадательную чашу. Потом домоуправитель догнал посольство братьев, сказал: "Зачем же вы чашу-то забрали? Это вы так платите добром за зло?" "Как? - сказали братья. - Да что вы! Мы никогда в жизни вообще чужого не брали". Воровство считалось ужасным грехом, большим, чем убийство, особенно в доме, который приютил. В нравах кочевников лучше было убить, чем, не дай Бог, взять пылинку чужого. "Если у кого найдешь", - сказал Иуда, старший из братьев, ну как бы не старший, а председательствующий. "Если найдете у кого, он не будет жить, а мы остальные поступим в вечное рабство к нашему господину". То есть они были настолько уверены, только, конечно, братья. И к их ужасу в мешке Вениамина нашлась чаша. Как они поступили, это, блин, замечательная сцена. Они разорвали одежды свои в знак траура. То есть они себя оплакали как мертвых. Вернулись назад. И Иуда сказал Иосифу: "Что мне сказать господину моему?" Естественно, он по-прежнему не знал, что перед ним брат. Он говорил с египетским вельможей. "Видимо, Бог нашел в нас какой-то грех". Потому что он не признал воровство, потому что он был уверен, что никто из братьев ничего не взял. Но чаша нашлась, он это видел своими глазами. Значит, нечего делать. Мы все поступаем к тебе в рабство. "Не надо этого, - сказал Иосиф. - Зачем все? Тот, у кого нашлась чаша, тот и будет мне рабом". То есть Вениамин, младший сын. "А вы остальные идите с миром, вы же заплатили за хлеб". Это был ужас для Иуды, потому что Иаков, отпуская его, сказал, что и Вениамина я хочу видеть обязательно, и ни в коем случае не оставляйте его в Египте ни при каких обстоятельствах. Иуда сказал: "Я не могу вернуться без отрока, я убью этим своего отца. Я, получается, своими руками принесу смертную новость для своего отца, которого я очень люблю. Давай лучше я останусь заложником, рабом, как угодно. Как угодно со мной поступай. Я останусь у тебя в вечном рабстве, а отрока Вениамина отпусти". Такой самоотверженный поступок со стороны Иуды. Кстати, Иуда был именно тем братом, который когда-то сказал о том, что Иосифа убивать не надо. Убивать не нужно, пусть крови его на нас не будет. И по инициативе Иуды его и опустили в колодец, он остался жив. Это очень тронуло Иосифа, и он, э, возвысил голос свой, как здесь сказано, и заплакал горько. Приказал всех вывести от себя и обратился к братьям. Вот с этого момента начинается глава Ваегаш. И обратился к братьям. Он обратился, видимо, к ним на их языке, на иврите, на котором, видимо, уже давно не говорил. И, наверное, говорил, как мы можем предположить, с акцентом. До этого он общался через переводчика по-египетски. И в этот момент, когда вдруг вельможа, обвинявший в воровстве, обращается к ним на родном языке и говорит: "Я - Иосиф, брат ваш, жив ли еще отец мой?" Естественно, братья были в шоке. И, как здесь сказано, они ему ничего не отвечали, потому что были в полной растерянности. Он ободрил их, сказал: "Я - Иосиф, брат ваш. Подойдите ближе ко мне, не бойтесь". То есть здесь никакой ловушки. Подойдите ближе - означает, очевидно, что он им доверяет. Их все-таки было как-никак двенадцать человек. Любой из них, как сказано в комментарии, если бы один раз его ударил, его не было бы в живых. А он отослал от себя телохранителей. Тот факт, что он их приблизил к себе, означает, что он им полностью доверял, не ожидал от них зла. "Я брат ваш Иосиф, - сказал он им еще раз. Не огорчайтесь, что вы меня продали в Египет, ибо для спасения рода нашего совершил со мной Бог все то, что совершил, и поставил меня над всем Египтом. И сейчас скажите отцу моему, что я жив, и приходите все сюда и так далее". И всех он их, естественно, отпустил. Они расплакались на груди друг у друга. И дивная сцена единения, которая, так сказать, не может не вызвать умиление и у нас. Вы знаете, к каждой недельной главе прибавляется кусок из пророков, так называемая авторра. Авторра, которую читали к этой главе из пророка Езекииля, она повествует о грядущем единении всех еврейских племен. Из двенадцати колен племен Израиля, как известно, десять потерялось. То, что осталось, это два оставшихся, да? Куда делись десять до сих пор непонятно. Их ищут от Африки до Антарктиды. Проще всего их искать в Китае, потому что там есть среди кого искать. И там можно найти из этих пропавших колен бесполезно сто, двести миллионов китайских евреев, привезти их в Израиль и решить все демографические проблемы. Чем время от времени некоторые экстравагантные израильские ученые и занимаются. Ну, это к слову. Глава повествует о единении и братстве, о том, как хорошо, когда братья сидят вместе. В этот момент все радостно поют знаменитый кусок из Давидова псалма. [поет] Как хорошо, когда братья сидят вместе за одним столом. Все это символизирует братство и единение и должно исторгать из наших сухих глаз слезы. Кто из вас может удержаться от плача, глядя на такую картину? Никто, правда? Но! Но. Талмуде сказано: читая некое чересчур чувствительное повествование, нужно всегда задать какой-нибудь, хотя бы один, злобный вопрос для того, чтобы умиление не- не захватило тебя полностью. Этим, кстати, евреи, возможно, отличаются от остальных народов, которые готовы умиляться до конца. Еврей обязательно спросит чего-нибудь. И все испортит. Но вот именно это и, так сказать, вот культура вот такого вопроса, да, она и, так сказать, отличает его. Да, все хорошо, но! Какое "но" мы зададим в этот момент? Казалось бы, все чудесно и все умиляет. Но здесь нужно задать вопрос. Я бы задал такой вопрос. Я его вчера задал, так сказать, когда я говорил такую маленькую проповедь по поводу этой главы. И хочу этот вопрос задать вам. Иосиф назван в еврейской традиции праведником. Если он был праведником, и мы с этим согласны, то как мы можем ответить на такой вопрос: почему Иосиф ни разу не пытался связаться со своей семьей? Они не знали, где он живет, и отец старик не знал, жив ли он вообще. Но Иосиф-то знал прекрасно. Первые годы он был в доме у Потифара. Было не до того. Потом он попал вообще в тюрьму. Ясное дело, что он не мог связаться, но потом его судьба вознесла до вершин. Он был вторым человеком в Египте. Ему стоило пальцем пошевелить, и любое его повеление бы было выполнено. Не было никакой проблемы послать коротенькую записочку в дом. Допустим, братьев он не хотел знать. Они его продали в Египет, и было на что обижаться. Но отец, отец, во-первых, не знал об этом. Отец его очень любил, и отец любил его. Он прекрасно об этом знал. Знал, что сердце старика, если он еще жив, разрывается в скорби по нему. Написать короткую записку: папа, я жив, не беспокойся обо мне, не могу написать никаких деталей, жди следующей почты, не требовало никаких усилий, тем более от первого человека в супердержаве Египта. Иосиф даже попыток этих не сделал. Как это можно объяснить? Вот такой злобный вопрос я предлагаю вам для обдумывания. А, на него можно отвечать разными путями. Мне больше всего нравится такая версия ответа. Иосиф хотел забыть о своей семье. В принципе, он о ней почти забыл. Он хотел разорвать связи с прошлым. Если мы посмотрим на Иосифа в этот момент, то он, э, замечательная картина еврея, выросшего или вросшего, если угодно, в чужую среду и полностью в ней адаптировавшегося, полностью ассимилированного еврея, первого в еврейской истории и, может быть, потому что первого, наиболее удачного. Он носит египетское имя, хотя он никогда не скрывал, что он еврей. И его называли юноша иври. Так его называет жена Потифара, так его называет Потифар, его господин, так его называют виночерпии в тюрьме. То есть он никогда не скрывал своего происхождения, что делает ему честь. Видимо, его называли по имени, хотя не сказано так, но еврей не мог занять в египетской иерархии никакого места, поэтому ему фараон дал имя, как вы помните, все фанафан, Фатах. Что это значит, до сих пор ломают голову ученые. Непонятно с точки зрения египетского языка, что это могло значить. Но, видимо, какое-то ритуальное имя. Он это имя на силу, видимо, к нему привык. Он носил естественные египетские одежды, разъезжал в египетских колесницах, говорил по-египетски со своими подданными, над которыми командовал как премьер-министр, женился на египтянке. На девушке по имени Аснат. Причем она была дочерью первосвященника из города Гелиополиса, город Он в Египте. Она родила ему двух сыновей, и он их замечательно символичным образом назвал. Одного назвал Менаше. Перевод может звучать так, звучать так: Бог да поможет мне забыть мои страдания в прошлом. А второго назвал Эфраим. Да сделает меня Бог плодовитым в этой земле. То есть самим фактом называния двух сыновей отрезал связь, отрезал связь с прошлым. Я думаю, он не чувствовал никаких по этому поводу угрызений совести, может быть, оттого, что у него было психологическое, так сказать, оправдание. С ним так поступили его родные. Это очень характерная для еврейства ситуация, когда люди забывают о корнях, а потом находят всякие оправдания. У Иосифа их было больше, у других их бывает меньше, но люди разрывают связи с прошлым. И таков был Иосиф. Если бы братья не пришли, никакого сомнения нет, что он никогда бы об этом не вспомнил. Ну, может быть, и вспоминал бы иногда, но, во всяком случае, никак бы себя как еврей не проявлял. И тут он увидел братьев, простых пастухов, причем тех самых, которые его продали в Египет со всеми их, так сказать, атрибутами. И вот тут у него как-то все и проснулось. Это его всколыхнуло полностью. И хотя поначалу он игрался с ними в игры, но потом он, конечно, не мог не открыться. И с того момента, когда он их впервые увидел, уже ясно, что он сказал им правду, и братья узнали друг друга, и он их простил. Человек вернулся к своей семье буквально, то есть к братьям и к отцу, и вернулся к своему народу. Больше того, перетащил в Египет весь род Иакова и обеспечил им там безбедное существование, пока он был жив, и покровительство фараона. Замечательно. С этой точки зрения некоторые делают такую параллель. Иосиф - это как бы еврейство Соединенных Штатов, то есть те евреи, которые, значит, в этой замечательной стране процвели, как финик у потока сделали состояние. Многие сделали блистательные карьеры. И вот к ним приезжают, значит, пастухи. Пастухи - это те, которые приезжают из бывшего Советского Союза. Ну, кто пастух, еще надо сильно разобраться. Но допустим, в этой метафоре, так сказать, в качестве простых непросвещенных братьев выступают те, кто позже приехал в Америку. Как встречает американское еврейство евреев из России? В основном очень хорошо. Ну, есть исключения всякие, но, как правило, очень хорошо. Американское еврейство не порвало связи со своими братьями и сестрами и делает все для облегчения их существования. В этом смысле параллель не работает. Но есть другие параллели. Всегда бывали ситуации, когда евреи из одной страны переезжают в другую. Вся судьба еврейского народа - это беспрерывные качели. Вот как сказал Бог Аврааму: лех леха, уйди из страны своей, так это и продолжается и, видимо, будет продолжаться еще достаточно долго. Очень важно в этом случае, когда-- ведь страны бывают в разных экономических, политических и прочих ситуациях. У евреев есть замечательная черта идентифицировать себя полностью с той страной, в которой они живут. С этой точки зрения евреи в Вавилонии снисходительно смотрели на евреев из Израиля. А евреи средневековой Испании, ведущей страны того периода по арабским величинам, снисходительно смотрели на евреев из Северной Африки, как на простоков и пастухов. Евреи Америки подобным образом смотрят на евреев из других стран и так далее. И это будет правда. Какая страна следующая примет евреев, когда их выгонят из Америки, вообще нет сомнений. Мы не знаем, может быть, это будет Китай, и тогда, вероятно, китайские евреи будут снисходительно посматривать, скажем, на евреев из Аргентины. Судьба неизвестна нам. Мы не можем пред-предвидеть будущее. Мы можем его как-то с той или иной долей условности моделировать, исходя из того, что было в прошлом. Но что важно? Даже не важно, не так важно даже, где евреи окажутся, в каких ситуациях они будут и куда их еще страна занесет. Исходя из правила не будет покоя ступне твоей. Важно, чтобы они не утратили чувство братства. Пока это чувство живо, жив и народ, и народ вдруг силеет, куда бы его судьба не занесла. Вот такое у них было трафи. Если это чувство исчезнет, если чувство превосходства, как правило, мнимое, возобладает над братскими чувствами, судьба народа под угрозой. Вот один из вызовов, который предстоит иудаизму в третьем тысячелетии, это как раз силеет ли народ с точки зрения братства. Сумеет ли народ увидеть в разрозненных своих братьях и сестрах действительно братьев. Еврейство разобщено, к сожалению, и расстояние между общинами, увы, увеличивается. И в этом отношении пример главы Ваигаш, пример братства - это пример в высшей степени поучительный. Трудно себе представить большую пропасть, чем между Иосифом и его братьями в момент их встречи в египетском дворце. Братья как были, так и остались пастухами и только постарели. И можете себе представить, как выглядели пастухи с запахом, видом, одеждой, с присохшим пометом, как замечательно сказал один комментатор. Хорошая-- присохший помет на подошвах их башмаков в египетском великолепном дворце рядом с внушительным, окруженным свитой и телохранителями, штатом придворных вельможей Иосифом. И он признал в них братьев и сказал им правду, и заплакал у них на груди, и возвысил голос свой, сказал он им, и заплакал горько. И слышал весь Египет и весь дом фараона о том, что пришли к нему братья. Он не постыдился сказать, что мои братья вот эти простые пастухи с присохшим пометом. Это делает ему величайшую честь. Может быть, потому он и назван праведным. Это был тяжелый, согласитесь. Далеко не у каждого из людей, кроме присутствующих, как я часто люблю говорить. Найдутся вн-внутренние силы сделать вот такой шаг, пойти навстречу таким своим братьям. Когда твой брат Майкл Джексон или чемпион мира по футболу, или пианист Рихтер, нет никакой проблемы сказать: "Это мой брат". И скромно отойти в сторону. Больше же ничего не говорить. Значительно труднее сказать, что это мой брат, когда ты видишь полное неравенство между собой и братом. "Вот это твой брат?" - скажут тебе твои новые друзья. Ну, старик, ты даешь. Вот это требует мужества. Но пока это мужество в народе находится, в каждом личностно и у народа как у общины, да, есть надежда, что, так сказать, и будущие испытания еврейство выдержит, как оно выдерживало четыре тысячи лет испытаний до сих пор. Вот такой вот урок был в Майн Кампф. Можно? Да, пожалуйста. Ну, что вот такая разница в уровне не столько между нами, приехавшими, потому что несмотря ни на какие притеснения, большинство из нас приехало с высшим образованием. А вот те евреи, которые приехали из Европы в начале века по сравнению с образованными немецкими евреями, вот это было большое расстояние. И они очень стеснялись своих братьев, уже этих марок и испан-- но как бы я не помню название этой книги. Одна из них Au Crowd. Это о немецких евреях, а следующая написанная, кстати, не евреем. Я забыла название. Там написано, что европейские евреи или изменили лицо, восточноевропейские изменили лицо Америки разных национальностей. Но вот те как раз они по-помогали, но они очень стеснялись своих братьев. Стеснялись. То есть в первой части вашего, вашего я полностью согласен. Евреи, образованные евреи Западной Европы, не только немецкие евреи, евреи Франции, евреи Англии. Как много было евреев из Франции! Очень много, значительно больше, чем вы думаете. Кстати, евреи во Франции сделали наибольшие успехи. Барон Ротшильд был, как известно, французский гражданин. Франция была первая страна при Наполеоне, полностью законным образом устранившая все препятствия евреям войти в любое высшее. В Германии- Поэтому там сохранился наибольший антисемитизм. Я не знаю, откуда вы. Вы давно из Франции? Не знаю, откуда у вас такая странная информация. Антисемитизм более или менее, как я уже говорил, есть везде. Во Франции он никогда не принимал таких ужасных форм, как, например, в Германии. Нет, мы не сравниваем. Но, но, во всяком случае, евреи Франции, которых всегда было очень много, они добились в середине девятнадцатого века колоссальных совершенно успехов. Франция была первая страна, где еврей, не скрывая, что он еврей, стал государственным министром. Это был Адольф, но настоящее имя было Ицхак Кремье. Он был министром иностранных дел, поэтому французскому еврейству есть чем гордиться. А французскому народу есть что сказать с гордостью, что мы были первым. Франция считается родиной свободы. В этом смысле французский народ очень много сделал для равенства, действительно равенства евреев. Вот евреи Франции, Италии, Англии, Голландии, Германии, стран, которые обогнали Восточную Европу, но не из-за евреев, сами по себе, видимо. Так вот, эти стра-- эти евреи, конечно, смотрели на так называемых ост юден, восточных евреев, поляков, евреев из Литвы, евреев из Украины, Молдавии, России, местечковых этих. Смотрели на них, конечно, с пренебрежением, с опаской и всячески говорили: "Но мы не, конечно, мы конечно не". Единственное, что они знали, это был идиш. Они ни по-русски не говорили, ни по-еврейски, очень плохо говорили по-русски. Они и сейчас на нем не очень хорошо говорят. Поезжайте в Бруклин, и вы таки будете иметь что слушать. Почитайте, почитайте русскую литературу и увидите, что на русском таки есть трудности. Да, другое дело, что нынешние евреи умудряются на всех языках говорить с акцентом и непонятно вообще, какой для них родной, но, видимо, какой-то есть. Да, это правда, это так. По сравнению с немецкими евреями, профессорами университетов, с французскими евреями, живыми маклерами или, там, художниками. Сара Бернар, Рашель, Рохэ. Это же все была-- Жак Оффенбах. Это была элита Парижа. А чем могли похвастаться ост юден? Кем они были? Маклерами, сапожниками, азохными возниками, купцами третьей гильдии. Конечно, разница была колоссальная. В Америке это, по-моему, ощущалось поменьше, но тоже, конечно, ощущалось. Я не знаю, насколько евреи изменили лицо Америки. Евреи очень любят говорить о том, что как они приехали, все изменилось, не уточняя, в какую сторону. Возможно, возможно, возможно. Но тот факт, что вы говорите, что бывало напряжение, это безусловно, оно и сейчас ощущается, оно ощущается и в Израиле, где теоретически провозглашено, что все должны относиться друг к другу по-братски. Но это же только декларация и отношения между общинами, к сожалению, очень далеки от идеала. В этом смысле ваш пример очень хорош. У меня был-- там какая-то натяжка или действительно вот мне-- евреи из Индии, они действительно евреи, или это какая-то там натяжка, и они просто утверждают, что они из какого-то колена и хотят жить в Израиле? Что вы думаете об этом? Я не знаю, откуда там что приходит. Я в Израиле относительно недавно и не видел там такого количества индусов. Нет, евреи жили в Индии, как они жили везде. Самая крупная община была в городе Кочин на юге Индии. Там их уже почти не осталось. Были там люди, они имели статус бней Исраэль, так они назывались. Индия очень потерпимая страна. Евреи когда-то попали туда вообще в незапамятные времена, чуть ли не с Александром Македонским. Другая часть приехала с португальцами и голландцами тоже уже давно. Уже лет пятьсот-шестьсот они там живут, не смешиваются с населением местным, хотя очень на него похожи. Я думаю, что, конечно, это какая-то часть местного населения, принявшая иудаизм, но они себя искренне считают евреями. Не думаю, что у них есть цель приехать в Израиль и жить за счет российских евреев, как думают некоторые представители российской прессы в Израиле. Они хотят приехать к своим корням, они себя идентифицируют с еврейским народом. В иудаизме это часто бывает. Ведь и многие считают евреев Бухары, в принципе, когда-то одним из тюркских народов, принявших иудаизм. Евреи Эфиопии - это совершенно точно эфиопы, которые очень давно, чуть ли не тысячу лет назад, если не раньше, приняли иудаизм. Евреи Йемена - это арабы. Которые приняли иудаизм. Это, так сказать, случалось в иудаизме, но иудаизм устроен так, что как только человек начинает себя считать евреем вполне, он отсекает прошлое. Кем бы он ни был раньше по национальности, он входит в число евреев. И с этой точки зрения евреи Индии точно такие евреи, как евреи ашкеназские, то есть европейские. Таким путем. По поводу главы «Вейгаш» еще вопросы, замечания, реплики? Нет? Кого мы считаем истинными, вот те евреи, которые действительно ушли от Авраама? Кого можно считать? Трудно сказать. Трудно сказать. Здесь есть противоречие между этнографическим подходом, да, с точки зрения этнографической науки и с точки зрения религии. В том, что сама история еврейского народа заменила этнический критерий религиозным. Заменила. То есть вместо, так сказать, родства по крови стало возможным родство по религии, потому что в иудаизм входили геры, то есть прозелиты, те, кто принимали иудаизм. И количество таких людей всегда было довольно большим. Это люди были из окрестных племен, они потом потихонечку смешивались, и все это вместе образовало тот самый еврейский народ, который мы наблюдаем. Потому они такие разные евреи. Посмотрите на голубоглазых рыжих, с одной стороны, с другой стороны, на черных горбоносых курчавых. Есть очень маленькие, есть очень высокие. Колоссальное разнообразие этнических типов, как ни в одном, наверное, другом народе. Другие как-то более-менее, да, в рамках. Это от того, что, конечно, разные племена в разные годы иудаизм принимали. Поэтому сказать, что моя семья происходит от Авраама, а вот ты... Это ни на чем не основанное хвастовство. А если говорить о том, что там индусы, скорее всего, там вот вы говорите бухарцы, кто-то считает, что это принявшие. Кто не принял? Кто не принял, тот не еврей. Теперь уже никогда нельзя сказать. Стираются через два, три, четыре поколения стираются различия. Люди полностью в это врастают. Поэтому проследить, во-первых, с точки зрения науки, не факт, что был Авраам. То есть это тоже было некое племя, которое когда-то приняло некую религию, которую Авраам, так сказать, ему мог навязать. Был ли Моисей, кто вышел из Египта? Ведь из Египта, если вы прочтете внимательно книгу Исход, когда евреи выходили из Египта, там вышло полчище, которое называется замечательно Великая тьма народу Эрев Рав. Они ж потом присоединились к народу. И таких великих тьмов, да, бывало множество в разные эпохи. Поэтому проследить до, назад, до Авраама генеалогию будет совершенно невозможно. Совершенно невозможно. А кого тогда считали евреем немцы, которые пытались по строению черепа определить, кто это еврей или не еврей? Это же этнические были поиски. Нет, конечно. Это же была совершеннейшая лженаука и людоедские совершенно методы. Да их же, их не интересовала истина, их интересовала законная для их людоедского закона причина уничтожить как можно больше людей. Поэтому они могли признать кого угодно. А установить, кто этнический еврей сейчас в таком перемешанном мире очень сложная штука. Это ставит перед ревнителями веры, перед раввинами, перед теми, кто там вычисляет потомство по матери назад, там, до двенадцатого колена, встает перед ними очень сложная задача. Есть люди, которые уверяют, что они сразу на глаз отличают еврея от нееврея. Я думаю, что только Эйхман был последним таким, но его повесили, слава богу. И очень хорошо. Как только человек начинает говорить о том, что он сразу видит, кто перед ним, совершенно ясно, что перед нами расист, и следующий его шаг будет фашистский. Очень трудно определить, кто человек по национальности. В еврействе перемешано очень много всего. И объединяет всех, возвращаясь к нашей теме, объединяет всех ощущение единой судьбы, ощущение единого-- принадлежности к единой культуре, к единой религии, к единой вере. Если человек соглашается считать Авраама своим предком, он еврей. Как называли всех прозелитов в Израиле? Бен Авраам, сын Авраама. Неважно, кто он был реально, кто был его отцом. Как только он называется Бен Авраам, он считается евреем таким путем. Давай. Пожалуйста. Иосиф Асадбек, да? Иосиф. Сейчас вот о нем говорим. Жена у него Асна. Асна. Она была не еврейка. Египтянка. Значит, уже идет египтянка. Вот она тоже египтянка Асна. Дело в том, что- Очень похожие. Почему? Почему вот Асна у нас потом уже у евреев называют вот- Стало еврейским именем. Да, стало. Именно потому, что она была хорошей женой и хорошей матерью для Иосифа. И они прожили счастливо. И сыновья Иосифа, хотя они были рождены нееврейкой, сыновья Иосифа вошли в удел колен Израилевых. Дело в том, что сейчас еврейство считается по матери, но тогда считалось, конечно, по отцу, тогда-то считалось по отцу. И вот это вот правило, галаха, установление о том, что национальность в еврействе считается по матери, она появилась значительно позже. Да, это было все совершенно нормально. Асна вошла в семью народов и сыновья Менаше и Эфрайм, их сыновья и так далее, и так далее. Таким образом. Еврейский народ отличается тем, что по еврейству не по своему рождению, а вот именно признанием религии. Верно, конечно. Уважением религии. Согласен. Не только уважением, но и признанием определенных норм. Когда человек принимает, раз мы заговорили об этом, пару слов скажем. Есть обряд, называется он гиюр. Отсюда и слово гер. Гиюр - это как бы принятие еврейства, да? И этот обряд сложный, длинный и предусматривает целый ряд процедур в течение, скажем, минимум года для мужчины и для женщины: обучение, наблюдение за образом жизни и так далее. И потом он заканчивается, как бы финальная стадия - это для мужчины обрезание. А для женщины омовение в микве ритуальное. И с этого момента нарекают-- сейчас мы перейдем к наречению имени как раз, человека называют еврейским именем, независимо от того, какое было у него раньше, и все. И он теряет связь с прошлым, называется Бен Авраам мужчина или Бат Авраам, дочь Авраама, женщина и начинает как бы новую жизнь. В тот момент, когда мужчиной совершено обрезание, а женщина вышла из миквы, человек произносит определенную формулу ритуальную. Это очень интересно проследить, из каких слов она состоит. Я вам ее скажу, и вы поймете, что такое для евреев человек, который входит в иудаизм. Человек говорит: "Я принимаю на себя добровольно иго заповедей". Оль шель мицвот, иго. Помните, что такое иго, да? Очень трудно. Да, это ярмо, на самом деле, которое вешают волу на шею. Это иго. Вот это вот принятие иудаизма. То есть человек не говорит: "Вот теперь я, наконец, заживу, и мне будет можно жить, как всем остальным евреям. Я буду приходить в банк, говорить: я Абрамович, и бабки посыплются потоком. Вот. Или зайду среди своих, покажу, что я обрезан, и тут же мне откроют кредит". Ничего подобного. Наоборот, попросят одеть трусы. То есть никаких преимуществ еврейство не дает ни с религиозной, ни с житейской точки зрения. Человек принимает на себя иго заповедей и согласен теперь с этим игом жить. Таких всегда находилось не очень много, но находились, однако. И поскольку люди принимали на себя это иго, то какое есть теперь право у кого-то считать их неевреями? Они вошли в еврейский народ, и все они вместе теперь связаны ощущением единой судьбы. Это и есть ощущение братства, это и есть ощущение братства. Да, пожалуйста. Вы сказали, что принадлежность к еврейству раньше определялась по отцу, по отцовской линии. Со временем изменилось на маму по отцу. Когда и почему? Трудно сказать определенно когда. Почему более менее понятно, а вот когда тут есть споры. Одни говорят, что это изменилось во времена Второго храма, когда евреи ушли в рассеяние. Другие говорят, что еще позже, во времена крестовых походов, когда множество евреек претерпели насилие со стороны бесчинствующих толп, появилось много-- а тогда же не было никаких противозачаточных средств. Много появилось незаконнорожденных, и чтобы их как-то отделить. Но мне кажется, что более правы те, которые говорят, что это не из-за крестовых походов, значительно раньше, на целые тысячу лет раньше, это появилось во время разрушения Второго храма, то есть примерно в первом-втором веке нашей эры, когда евреи реально ушли полностью почти из земли Израиля и появилась ситуация, что еврейские общины не поддерживают связь между собой и все более активно смешиваются с местным населением. У кого опасность, опасность вступить в смешанный брак больше - у мужчины или у женщины? Даже теперь у мужчины. При всем-- при том, что сейчас равенство полов достигло колоссальных-- раньше у женщины вообще никакой свободы не было. Ну, куда она могла деться? Она была в отцовском доме, и так она там и жила. Ее выдавали замуж, именно выдавали. И куда она могла деться? Кого она видела? Яшу и Абрашу в той среде, среди которой она росла. А у парня, у парня куча возможностей. Он мог уйти в ешиву и там по дороге увидеть красоток. Он мог торговать, воевать, заниматься любым промыслом. Разумеется, у мужчины... Кроме того, мужчина был источник существования, и он мог сказать общине в худшем случае: "Живите, как хотите", да, и ушли к бизонам жить, жирафам, антилопам. То есть такие случаи тоже бывали. "Ах, вы не хотели меня принимать с моей женой, которая мне нравится? Я от вас ухожу". И он мог женой обеспечить. А женщина куда могла выйти? Поэтому когда парень задумывался о том, что он женится на нееврейке, ему говорили: "Пожалуйста, мы признаем брак, ради бога. Но только учти, что дети у тебя никогда в общину не войдут". А что можно было сказать парню? Мы тебя кастрируем, не пустим, не выпустим, оденем намордник. Какие реальные средства воздействия у общины были? То есть община выбрала очень тяжелый, но единственно действенный в этой ситуации способ воздействия на этих людей - через детей. Пожалуйста, живи как хочешь. Но учти, что дети в общину не войдут, они всегда будут мамзерин. Мамзер, они будут незаконнорожденные, бастарды. Отсюда слово "мамзер" как всяческое, так сказать, проявление всяческого нечестия. Так, кстати, слово "бастард" в любом языке, бастард, да, этот незаконнорожденный нигде не приветствовался, и у евреев то же самое. А что этот незаконнорожденный, он должен гиюр принять, чтобы евреем быть? Там сложно. Или он вообще, вообще никак уже хуже, чем нееврей? Он не хуже, но, так сказать, у него есть определенные-- он не мог жениться, не мог войти в миньян. Там для него была целая, целая череда процедур, в определенных случаях еще тяжелее, чем, например, для нееврея со стороны. Да, это так. Причем об этом знали люди, и именно это, наверное, многих удерживало от смешанных браков, чтобы для женщин такая опасность была меньше, то для них это, так сказать, ограничение не имело такого значения. И так закрепилась галаха, закрепилось установление, что еврей - тот, кто рожден евреем. А кто отец, уже как бы не имеет значения. Вот с этого момента это и пошло. Я ответил на ваш вопрос, да? Более менее. Окей, хорошо. Теперь про имя. Про имя. У каждого народа, у каждой культуры есть свой набор имен, которые как бы считаются нашими, а это имена не наши. Есть имена заимствованные, есть имена международные. Скажем, имя, например, Барбара, да? Это, безусловно, стало международным именем. Или да, и Зосан, конечно, и Зосан, и Варвара. Александр. Есть имена, которые, будучи рождены в одной культуре, скажем, в греческой или в римской, вошли во множество других. Скажем, греческие имена Виктор, София, Татьяна, Галина и так далее. Латинские - Виталий, Наталья, Евгений, Инна. Они, э, вошли, так сказать, в обиход очень многих народов. А есть имена, которые остались более или менее в своем окружении. Таковы, например, норманнские имена, которые приняли многие, э, русских людей. Скажем, Олег, Ольга, да, всякие Славы, Святославы, Игорь. Вот это все имена, которые никуда особо не распространились, а держатся более-менее только в России. Есть имена мусульманские, есть имена индийские, китайские и так далее. По имени, в принципе, можно более или менее догадаться, к какой культуре, к какой цивилизации человек принадлежит. Если человека зовут Гомбоджаб Цебекович, то понятно, что он, видимо, не араб, не эскимос и не немец, а там, скажем, либо бурят, либо монгол. Но вот если его зовут Роберт, то тут бог его знает кто он. Он может быть и голландец, и швед, и американец, и русский, и еврей, кто угодно. Как относится в этом смысле иудаизм к имени? Обряд наречения имени - это специальный ритуал, и по некоторым представлениям имя воздействует на судьбу человека. В каббале, в мистическом течении иудаизма четко проводится связь между именем человека и его судьбой. То есть какое имя дали, такое человек будет носить. В смысле такая судьба у человека будет всю жизнь. Есть дополнительные имена, есть имена, которые даются в особых случаях. Вот мы обо всем этом поговорим. Когда нарекают имя? Мальчику на восьмой день в момент обрезания, девочке, как правило, на двенадцатый день делается специальный праздник, называется симхат бат - радость по поводу рождения дочери, и там-- на девочке не делают никаких специальных процедур, просто садят ее на пол в синагоге и нарекают имя. Нарекает имя, как правило, отец. Как правило, отец. В момент обрезания это обставляется очень торжественным способом. Когда мохель, тот, кто делает обрезание, завершает процедуру, и первая капля крови, [неразборчиво] падает на специальную подушечку. Ребеночек кричит, не понимая, какое счастье ему выпало. Мама плачет, все остальные радуются и пьют вино. И в этот момент, когда немножко народ успокаи-- вы не присутствовали никогда на обрезании? Вот в этот момент сандак, человек, который держит ребенка на руках, он сидит на специальном кресле, он поднимается, поднимает ребенка. Мохель или раввин говорит: "Ша". Женщины успокаиваются. Говорят: "Вот, вот, ой". Стараются говорить это потише. И в этот момент сандак, обращаясь к отцу, говорит: "Храм Ашем, нареки имя". И отец говорит: "Называю тебя, нарекаю тебя именем". Таки, ну, конечно, оно выбирает предварительно. Называю тебя именем таким-то. И в этот момент раввин или сандак говорит: "Пусть такой-то", теперь уже с именем, сын такого-то, ну, скажем, ребенка назвали, допустим, Авраам. Авраам бен Йосеф. Пусть такой-то войдет в семью Израиля. Пусть благословит его Бог, как благословил он отца его, скажем, Йосефа бен Хаима. И пусть в добрый час придет этот ребенок. Он называет его полностью по имени, как взрослого человека, Авраам бен Йосеф, да, в нашем случае. Пусть придет он к Торе, к учению, к хупе, то есть к брачному пологу, к свадьбе и к добрым делам. Это то же самое, что Джонатан? Нет, Джонатан другая. Сейчас мы по-поговорим. Так вот, имя Йоханан вышло из еврейского употребления именно потому, что Иван, Джон и все остальные стали как бы, так сказать, нарицательным именем любого христианина. Джонатан - это английское произношение имени Йонатан. Приставка Йо это означает Бог. Йонатан - Бог дал, то есть дар Божий. Вот это и есть Джонатан, да? То же, что Богдан. Как Богдан или как Богдан у поляков или у украинцев та же самая, та же самая этимология. Абсолютно верно. Есть имена классические еврейские, по которых евреев всегда тысячелетиями узнавали, которые будут даваться еще тысячу лет, сколько бы ни менялось этих Санта-Барбар. Такие имена, как Абрам, Сара, Иосиф, Рахиль, Лея, Яков, Исаак, Ревека, Давид, Соломон. Они, конечно, будут всегда, и они из употребления не выйдут. То есть их процент среди евреев Запада, Востока, сефардов, ашкеназов, религиозных, светских всегда более менее одинаков. Что значит Самсон? Самсон - это по-русски Самсон, он на самом деле Шимшон и Шимшон - это имя проблематичное. Мало Шимшонов в Израиле, а Шимшон от слова шемеш - солнце. То есть он богатырь, конечно, богатырь, но у него очень много языческих корней. Шимшоны в Израиле, хоть они и есть, но их не так много, как, конечно, как Давидов, Соломонов и иных людей. Шимшон происходит от слова шемеш - солнце. Мужские и женские имена выбирают примерно из тех же критериев, то есть чтобы имя было в Танахе. Но всегда считалось, особенно в религиозных кругах, что для мальчика выбирать имя это целая процедура, потому что тем самым ты выбираешь ему путь. А для девочки, какая разница? Она выйдет замуж. Такой обычай более менее сохранился до сих пор. Что значит выбирают судьбу? Например, папа говорит: "Давай назовем сыночка в честь моего деда". А мать говорит: "А почему не в честь моего?" И действительно, и какое мнение тут предпочесть? Но тут приходит умный человек с улицы, лучше всего торговец книгами, таких чаще всего слушают, и говорит: "Давайте назовем его в честь нашего раввина, которого звали Эльханан". Да. А следующий умный человек говорит: "Давайте назовем его в честь великого праведника нашего поколения Менахем. Давайте так". То есть, выбирая имя, как бы выбирают некую судьбу для человека, выбирают тот след, по которому он пойдет, на кого он в идеале должен быть похож: на деда, на мудреца, на раввина или прямо на лидера поколения. Такое тоже бывает. Считается, что если имя дано с соответствующими молитвами и благословениями, ребенок унаследует нечто от носителя этого имени в прошлом, то есть его праведность либо его умение, либо красноречие, либо ученость, либо что-нибудь еще в таком духе. Не принято давать имена из Танаха, из Библии, которые до дарования Торы изначальной в книге Бытие. Хотя там множество имен, например, Каин, да, вот, Ламех и так далее. Вот эти вот имена до Авраама давать не принято, потому что те люди, которые описаны там, они не соблюдали Тору и не могли ее соблюдать, поскольку и самой Торы тогда еще в помине не было. Она была дана значительно позже. Поэтому- Адам и Ева? Адам и Ева - это в основном имена не еврейские. Адамов очень мало среди евреев, в отличие от христиан, где Адамов очень много. А Евы, Ева - Хава. Хава - это более частое имя, но тоже далеко не так распространенное у евреев, как, например, Дина или, скажем, Лея, Рахель и Сара с Ревекой. Далеко не так. Я читала, что религиозные стараются не давать имя Дина своим девочкам. Почему? Нет, это не так. Дают во множестве. Дают? Ну конечно. Дина хорошее имя, Дина означает "ту, которую Бог рассудил". Что же может быть лучше? Потому что она была, потому что она была изнасилована, да. Ну, это бывает со всеми. Кроме Пресвятой. Но было. Очень многие поменялись бы с ней судьбой, хотя бы в этом успехом. Кстати, тот, который с ней так нехорошо поступил, он же ее искренне любил, хотя там была ужасная история. Хороший человек. Неплохой, неплохой. Получите мое братье. Вполне возможно. Вполне возможно. Откуда берутся двойные имена у евреев? Например, вы можете привести какие-нибудь двойные имена? Да. Например. У меня дед Ицхак Хаим звали. Ицхак Хаим. Очень хорошо. Как? Сара Голда. Сара Голда. У меня была Сима Брана. Сима Браха. Сима Брана. Брана? Ну, это видимо Браха все-таки. А встречались вам такие имена, как Арье Лейб, Цви Гирш и так далее. Шолом Алейхом. Шолом Алейхом. Арье Лейб и Шолом Алейхем, я у него взял Бабель. У него тоже есть Арье Лейб, такой совершенно мистический персонаж, который некий старичок, да, который сидит на кладбище. На кладбище. Арье Лейб, да. Сидели на- Точно. Тот, который говорит: "Потому вот тот позволяет себе, а у вас в душе осень, и вы вот это сидите и пишите книжки". На кладбище, на ограде. Да. А почему? Сейчас расскажем. Есть имена, которые дублируют друг друга. Имя Арье Лейб или Цви Гирш - это одно и то же имя на иврите и на идиш. Арье - лев на иврите, Лейб - лев на идиш. Цви Гирш - это олень. Олень - одно из благородных животных, и в иудаизме многие носят такое имя. Цви - это олень на иврите, Гирш - на идиш. Такое же Дов Бер. Дов - это медведь. Дов Бер - медведь на иврите. Вот такие имена не должны вас удивлять. Загава, Загава Голда. Загава - это золото на иврите, а Голда, соответственно, на идиш. Есть имена, которые получали свое прибавление в результате каких-то определенных событий. Например, ребенок болел. Какой лучший способ его вылечить? Ну не идти ж к врачам, правильно? Естественно, поменять имя, чтобы обмануть, во-первых, злобного ангела смерти, который шастает. А тут он ошибется. Ангел в иудаизме - это существо исключительно глупое и неповоротливое, запрограммированное. Вот оно идет, куда ему сказали, ему нужно взять девочку по имени, например, Сара, не дай Бог. И если ее к этому моменту назвать Голда, то он, конечно, промахнется. Вот. И что вы думаете? Это значительно, так сказать, более эффективно, чем мы думаем. Я сейчас расскажу вам по этому поводу некую историю. Быва-- бывали имена, которые дополняли друг друга в смысле значения. Например, Симха Браха, Симха - радость, Браха - благословение. Есть имя Мазел Брухе. Вам встречалось такое имя Мазел Брухе? Мазаль у Браха. Те из вас, кто торгует алмазами, особо крупных размеров, те, конечно, знают, что когда заключается сделка по поводу покупки любых драгоценных камней, ну, в размерах, сильно превышающих нашу с вами совокупную зарплату, когда речь идет о миллионах, то ничего не пишется никогда. Это обычай идет еще из Средних веков, а пожимают друг другу руки. Этого считается достаточно. В том мире слово не нарушается никогда. И что в этот момент говорят друг другу, кто бы эти люди ни были индусы, южноафриканцы, евреи, канадцы, все, кто связан с торговлей алмазами, они говорят друг другу Мазел Брухе, Мазаль у Браха, счастье и благословение - это старое благословение еще антверпенских евреев, торговцев алмазами, которые этот бизнес завезли в Европу в одиннадцатом веке. Вот поинтересуйтесь у ваших знакомых торговцев алмазами, они вам это расскажут. Мазел Брухе. Мазаль у Браха. Такое имя тоже есть. И, наконец, есть имена, которые должны ребенку, даже если с ним ничего не случилось, слава Богу, плохого, должны уберечь его на будущее. Прибавление имени Хаим или Хая девочке должны уберечь. Хаим - это жизнь и Хая, соответственно, жизнь. Когда ребенка назвали Ицхак или Авраам, или девочку, скажем, Симха Хая, это для чего? Чтобы она долго жила. Например, в семье кто-то болел или дети в прежних поколениях умирали маленькими или умирали внезапно, тонули или что-нибудь случалось. Чтобы этого не было, имя должно дать некую специальную силу, охраняющую носителя этого имени. Отсюда прибавление имен Хая и Хаим. Но это как бы вообще у евреев. У евреев Европы, ашкеназских евреев, значительно, кстати, более суеверны, чем евреи бухарские или евреи сефардские, значительно более склонны ко всякого рода таким- Мистическим. Даже не столько мистическим, сколько вот таким, знаете, суевериям на уровне бытовой нечистой силы. У этих евреев распространен обычай давать имена, которые тоже каким-то мистическим, чудесным образом продлят ребенку жизнь. Например, ребенка называют Алтер, что означает старый или Алта девочку, или, например, Черни. Вам встречались люди по имени Черни? Черни - это черный. Зачем так называть бедного ребенка? Чтобы опять-таки обмануть противного ангела смерти, который шастает-- здесь, конечно, его нет, сыны мои, но как только вы выйдете, вы их увидите во множестве, если присмотреться. Вот для того, чтобы их сбить с курса и обмануть, надо вот таким вот образом ребенка назвать. Это значит Чарни. Чарни, Чарни - это то же самое, как Черни, и так далее. Это для того, чтобы этого ангела сбить с пути. Это имена, талисманы или амулеты, если угодно, которые охраняют его владельца и обеспечивают ему долгую жизнь, жизнь без болезней и жизнь до старости. Окей? Имя не имеет никакого отношения к фамилии. Фамилии появились несравненно позже, на четыре тысячи лет, если не меньше. Никаких имен, фамилий у евреев не было, а было имя и было бы то, что мы назвали по-русски отчество. Вот как раз отчество - это как бы русская структура, да, когда человек говорит Иван Петрович или Ханна Соломоновна. Это очень как раз соответствует еврейской. То есть обязательно уважение к каждому, но к уважаемому человеку обращались полностью. Иосиф бен Авраам, Дина бат, как говорили, батюшка? Хайм. Дина бат Хайм. Значит, вот таким вот путем. В торжественные моменты человеческой жизни либо для оказания почета человека называли именно так. Также писали на могильной плите. То есть не писали Абрамчик слепой или тот самый, который-- нет, писали полностью имя и имя отца. И это вполне заменяло фамилию. До сих пор на еврейских кладбищах нет фамилий. И либо их, если это кладбище гражданское, человек выдающийся, его пишут в скобках. Но прежде всего, человека характеризует имя и имя его отца. Фамилии появились значительно позже, о фамилиях, если у нас останется еще время, мы немножко поговорим. Но фамилия - совсем другая история и уже вполне нееврейская. А вот имена да. Теперь каким образом имя связано с человеческой судьбой? Есть люди, которые в это верят, есть которые не верят. Если верить в это непреклонно, считать, что Дина, если назвать так девочку, то ее постигнет ужасная судьба той Дины. Или если, например, человека назвать именем праведника, то и ребенок будет столь же праведным, как и носитель имени, то эта вера, конечно, помогает людям. Блажен, кто верует, как известно, тепло ему на свете. Как к этой вере относиться? Как к любой другой, как к любой другой. Веру невозможно переубедить. Можно либо верить, либо нет. Если для человека это факт, то его трудно в этом переубедить. Сейчас называние имени утратило мистический характер почти полностью. Только религиозные евреи, хасиды разнообразные и иные, они называют, исходя из каких-то таинственных соображений. В основном имя выбирается сейчас по принципу моды, благозвучия, либо потому, что вот просто так захотелось. Но есть еще один ряд, разряд имен еврейских, о которых следует сказать. Эти имена появились недавно, и они связаны с появлением государства Израиль вообще на карте. Когда государство Израиль возникло, пошла целая волна имен, связанных как бы с-- не столько даже с еврейским, сколько с израильским самосознанием. Появились имена типа Кармель, есть такая гора, Йорден, Кинерет озеро, израильское озеро Кинерет и так далее. То есть целая куча имен, связанных, так сказать, с сионистским самоощущением. Мы вернулись на родину, и дети наши будут носить вот эти израильские, израильские именно имена. Кроме того, было выкопано куча имен из, э, из Библии, которые там были и о которых все знали. Но эти имена никогда не входили в число распространенных. Например, имя Эхуд, имя нынешнего премьера Израиля. Оно есть в Библии, но редко называли человека таким именем. Имя Ариэль, да, и другие подобного рода имена, они вот вошли, так сказать, относительно недавно. И раз уж мы заговорили об имени Ариэль, надо сказать об еще одном разряде имен. Имена, которые заканчиваются на -эль. Это что за имена? Ангелы. Это имена ангелов, совершенно верно. Это имена ангелов. Эл - это Бог. Бог. Почему так называют? Вот Михаил, например. Михаэль - это замечательное имя. Михаил это старший среди ангелов, старший среди ангелов. Михаэль - кто как Бог. Ангелы, с которыми, я надеюсь, вы пребываете в постоянном молитвенном общении, они, наверное, рассказали вам, что там среди них есть тоже иерархия. Там же тоже нельзя без начальства, правильно? И каждый из ангелов, как вы помните, выполняет определенную функцию, которая явствует из его имени. Вот сейчас мы придем к тому, как имя связано с занятием человека. Михаэль. Михаэль - кто как Бог. То есть это наистарший в ангельском чине. Он командует ангельским воин-воинством. Кстати, это перешло в христианство. Архангел Михаил и так далее, да. И отвечает как бы вообще за порядок в ангельском королевстве. Другие ангелы, они менее важны, и у каждого есть, в отличие от Михаила, своя функция. Есть ангел, которого зовут Габриэль, Гавриил. Гвура - мужество, доблесть. То есть это ангел, который уничтожает нечестивых. Вот он, например, считается пролил дождь огня и серы на Содому и Гоморру. Это он, Гавриил, утопил войско фараона в Красном море. То есть ангел Гавриил - это ангел битвы, меча и воплощает те Божьи замыслы, которые связаны с воинскими доблестями и воинскими добродетелями. Это Гавриил. А Рафаэль, он же Рафаил, от слова рофе - врач. Отсюда, кстати, слово терапия, да? То есть то, что излечивает. Рафаэль он наоборот, он врачует раны. Рафаэль отвечает за излечение как телесное, так и духовное. Поэтому если ребенка называют Рафаэль, то, возможно, он будет врачом либо исцелителем каким-нибудь, скажем, будет врачевать духовные раны, будет писателем. Ил. Ил так стало произноситься у греков, да, абсолютно. Греки произносили не Шломо, а Соломон, не Моше, а Моисей, да? Точно так же они стали произносить не Рафаэль, а Рафаил, не Габриэль, а Гавриил. Особенности произношения, да. Таким путем. Скажем, как называется город, который столица России? Ну, а как его произносят в Нью-Йорке? Москва. Москва. Им так удобнее. Но это один и тот же. Это особенности произношения. Таким путем. Какие еще есть ангелы? Есть ангел Ариэль, то есть Град Господень. Ариэль - это Град Господень, ангел будущего мира Небесного Иерусалима. Есть Уриэль. Кстати, вы помните Уриэля? Да, да. Уриэль - это ор, свет, свет Господень. Это ангел просвещения, ангел прибавления ума, ангел духовности. То есть это ангел, который покровительствует ученым мужам всякого рода, всем, кто работает, так сказать, в сфере просвещения снизу доверху. Какие есть еще имена, которые я не назвал? Уриэль, да, он был всю жизнь директором интерната. Что в частной компании? Это он умница был просто. Вот видите. От природы. Вашу семью Бог отметил, Миша. А ваше имя об этом свидетельствует в высшей степени. Михаил. Да. У меня вопрос по этому имени. Вот в Библии есть. Сначала был просто Аврам и Сара, потом, когда Бог их признал, он сказал: "Нарекаю тебя Авраам", а ее Сара. Только звучит так же Сара, только другой стиль. Что это значит? В чем разница между Аврам и Авраам? Хорошо. Вы же понимаете, на иврите эти имена звучат по-иному. По-русски это очень трудно передать. Ну как можно было передать по-русски? Добавить по одной букве. Если добавили Аврааму А, он стал не Аврам, а Авраам, то надо было добавить Эх и Саре, чтобы ей было труднее выговаривать. На иврите этого полно значения. Он назывался Аврам, вот этот человек, которого Бог призвал из города Ура халдейского. Аврам - это распространенное на Ближнем Востоке имя, которое означает отец мой высок. То есть это человек говорит о том, что он принадлежит к аристократическому роду. Ав - отец, рам - высокий. Ну, как бы есть такое редкое, но встречается до сих пор в англоязычном мире имя Noble. Noble, да? Noble. Noble. Noble, да. Вот Noble - благородный, да, благородного рода. Вот это вот Аврам. Отец мой высокий, человек гордится родом. А как его переименовал Бог? Бог добавил букву, и он стал Авраам, что на иврите звучит как отец многих народов. Не мой отец высок, а ты будешь отцом народов многих. Это полно глубочайшего смысла, ибо связано с Божьим благословением. Но как это передать в переводе? Никак, только объяснять. В этом сложность перевода. Сара называлась не Сара, а Сарай. Сарай - это не тот, который с пристройками, да. Слово Сар на иврите означает царедворец или министр. Вот Иосиф был в Египте, тоже назывался Сар. Кстати, русское слово царь, это именно отсюда, это не от кесаря и не от цезаря, это от слова Сар. Да. До сих пор в Израиле министр называется словом Сар. Сар А-битахон, министр обороны. Так вот, она была Сарай, что означает- Высокое служение мне. Всегда, когда и в конце и или й, и краткое, да, ю. Это всегда обращено на себя. Так вот, мне служение высокое. Убрал Господь эту букву и прибавил ей на иврите никакого Р, а убрал ю в конце, она получилась не Сарай, а Сара. Сара - это означает, что служение не мне, но высокое служение для всех остальных. Она станет праматерью большого народа. Вот какая разница между Сара и Саррой с двумя Р и Сарой с одним, и Авраамом и Авраамом. Но передать это, как я уже много раз говорил, в переводе невозможно. Окей? Таким вот образом. Таким вот образом. О том, что Авраам, он же Ибрагим, да, в мусульманской традиции, а скажем, Моисей, он Муса и так далее, тут и говорить нечего, потому что разные народы произносят по-разному, как Москва и Moscow. Вспоминайте об этом всегда, вы поймете, почему разные народы одни и те же имена по-разному произносят. Проанализируйте ваши имена и подумайте, связаны ли они с вашей судьбой, занятием и так далее. Имя Иосеф означает прибавление. Леосиф - прибавлять. Иосеф - это прибавил мне Бог, так сказала его мать Рахель, прибавил мне Бог добра. И действительно, Ио-- Иосиф прибавлял как никто другой. Он умножил богатство египтян и спас их от голода, приумножил богатство как никто, потому что он был выдающийся экономист своего времени. Здесь он был бы на Уолл-стрите просто первым человеком. И он, кроме того, приумножил еще и собственный народ его. Благодаря ему народ спасся от голода, спустился в Египет и размножился весьма, стал великим народом. Так что Иосиф оправдал свое имя. Насколько оправдывают остальные сыновья Иакова, трудно сказать. По этому поводу есть длинные-длинные талмудические дискуссии. Как перевести имя нееврейское в еврейское? Можно по созвучию. Например, имя Нина, грузинское, ему нет соответствия в еврейском каноне. В Израиле женщин по имени Нина стремятся называть Пнина. Пнина - это жемчужина, pearl. Ничего общего нет, но звучит похоже. По поводу того, как Григорий становится Герш, да, или Цви, а Михаил часто становится Моше или Мойше, или Моисеем и так далее, и так далее. Елена становится Иланой. Илана - это маленький саженец. Очень красивое, такое поэтичное имя для девочки. А? Саженец. Саженец, саженец, маленький саженец, росток дерева. Илана. А скажем, Светлана становится Ора, потому что Ора - это свет, ну и так далее. По этому поводу всегда вспоминаю хорошего анекдот, как группа евреев, не дай Бог, пришли креститься и сказали: "Все, батюшка, не хотим мы быть евреями, хотим быть русскими, христианами. Давай нам правильные христианские имена". Он сказал: "Хорошо. Как тебя зовут?" - Мойша. Ну, ты, Мойша, будешь Михаил. Хоть не похоже, зато одно-- нет, наоборот, хоть не одно и то же, зато похоже. Ты, скажем, Гершевич, будешь Григорий. С той же формулировкой. А тебя как зовут? Подсказал он последнего. Последнего звали Сруль. Сруль - это идишистское произношение имени Израиль. Израиль - красивое имя. В еврейских местечках произносили Сруль, чтоб он был здоров. За это я особо люблю язык идиш. Как Израиль мог превратиться в Сруль? Ну ладно. Искал, искал батюшка в связке, говорит: "Нет такого. Знаешь что, Сруль, ты, наверное, будешь Акакий. Это хоть не похоже, зато одно и то же". [смех] Поэтому не увлекайтесь особо параллелями. Параллелей никогда впрямую быть не может. Если имя, например, Лев можно перевести как Арий, то имя Владимир переводят как Зеев, а Зеев означает волк. Ну что общего между Владимиром и-- да ничего. Единственное, там когда-то тех Владимиров, которые из евреев, которые хотели вернуться назад к своим корням, стали называть словом Вэлвл, потому что Вэлвл похоже на Владимир. Вэлвл на идиш волк, и так стал Зеев. Ну, конечно, ничего общего ни по звучанию, ни по смыслу между именами нет, поэтому не надо это воспринимать вполне буквально. Вспоминайте анекдот про бедного Акакия и относитесь к этому вполне философски. Как? Валь? Фая, Фая. Фая. Фая. Фая. А где такое имя? Игоря зовут. Такого имени я не встречал. Есть Пуа. Пуа - это имя повитух. Одно из повитух, которым фараон приказал уничтожать еврейских детей. Они не послушались. Пуа и Шифра. Есть имя Пуа. Фая, я думаю, это обычная Фаина, которую захотели немножко евреезировать, и она стала Фая. Вообще Фая - это хорошее имя. Фаина, да. А что по-еврейски? Фаина не еврейское имя, Фаина - это файн. Файн. Это имя, видимо, так сказать, германского или англосаксонского происхождения. Файн - хорошая. На идиш есть такое имя Гита. Гита, это мою матушку зовут Гита, до ста двадцати лет. Есть еврейское имя Това от слова тов - хорошая. Да, да, Това, Гита. А Файн - это Фаина, которая хорошая, хорошая, прекрасная. Файн - это имя не еврейское. Да. Рейзел. Рейзел - это есть несколько версий. Одни говорят, что Рейзел это испорченная Роза, то есть просто цветок. Цветок. Есть на-- в Танахе, в Библии есть имя Веред. Веред - это роза. И поскольку девочек принято было называть именами цветов, ну, вот, скажем, Роза, да? На русском это, по-моему, все, больше нет. Да, а у других народов есть множество цветов, которые даются девочкам при рождении. А, Маргарита, например, еще, да, это тоже цветок. Фаина - это не Фейга? А? Фаина ради Фейги, вот мое. Нет, Фейга - это другое совсем. Фейга - это другое. А как, что значит Фейга? Птичка. Я знаю. Моя бабушка была имени такой. Слава богу, но какое-то имеет отношение к Фаине, такое же, как Владимир к Зееву. То есть это совершенно натянутая связь. А Дора?Дора - это Двора, Дора - это Двора, она же Дебора, она же Дебо-- Дебора она была бы в англоязычном мире. Дебора, Дебора, да, Дора она в России и в Польше, а на иврите она Двора или Двора, что означает пчела. Пчела, да. Это распространенное имя в Израиле от того, что первую пророчицу из женщин звали, как вы помните, Двора. Она произнесла первое пророчество по поводу победы евреев над их противниками. И Двора-пророчица очень, так сказать, популярна была в библейские времена. Двора - имя распространенное в еврействе, и Дора - имя распространенное у евреев России, Польши и Украины. Это Двора-Дора. Хейге мы ответили. У вас был вопрос по поводу какого имени? Рейзел. А, Рейзел. Значит, Рейзел, по-видимому, Роза. По-видимому, Роза. Скажите, Циля что обозначает? Циля - это имя одной из жен Каина, если вы помните. Имя Ц-циля не вполне понятного происхождения. По-видимому, Циля каким-то образом связана со словом "цицит", о котором мы говорили в начале. Циля - это то, что растет. Это имя, которое должно символизировать плодородие, как рост растения из земли. Цветущая - так можно перевести. Но полностью проследить путь этого имени трудно. Но, по-видимому, от Циля, от нее же произошло и Цецилия. Это цветущая, тоже одно из распространенных еврейских имен. А Абигаль не скажете? Как? Абигаль. Абигаль? Да. Очень хорошо. [смеется] [неразборчиво] Отлично. Сто двадцать лет. Абигаль, она же Эбигейл здесь в Америке, она же Ави- [неразборчиво] Она же Авигаль в Израиле, она там будет через "В". Авигаль, то есть отец мой, Ави - это отец мой. Отец мой, как морская волна. Галь - это морская волна. Что могло символизировать сравнение с морской волной? Мощь, силу, да, несокрушимость, когда волна накатывается на берег, там сметает все на своем пути. То есть Авигаль - это имя, которое, наверное, давали девочкам в приморских селениях в Палестине еще в древние времена. И это имя, оно не очень распространенное, но есть. Есть, и оно вошло вот таким образом и в христианский канон. Откуда у христиан еврейские имена? Из Библии, это совершенно понятно. Среди квакеров, среди баптистов, среди методистов вы вообще не встретите имен из Нового Завета, только из Ветхого. Линкольна звали Авраам, а отца его звали Давид. Но он ни в одном глазу не был евреем, он просто воспитывался в такой семье в пуританской, где всем детям давали имена из Ветхого Завета. В России это четко видно среди старообрядцев. Если вы с ними бы пообщались в городе Вилия Калужской области, есть с совершенно потрясающими именами люди. Например, дворника зовут Моисей Соломонович. Вот, при этом он выглядит вполне как костромской крестьянин, каковым он и является, но он старообрядец, и у них всех в семье так называли. То же Савва Мамонтов. Но Савва он-то все-таки не вполне. А вот старо-старообрядцев, например, в родне знаменитого Рябушинского, который, кстати, сам евреев не любил, у него в родне один из его, по-моему, двоюродных дядей, очень богатый человек, основатель крупнейшей мануфактуры на Урале. Его звали Давид Абрамович Рябушинский, и он был соратником Демидова по сталеплавильному делу, по постановке сталеплавильного металлургического дела на Урале. Таким путем. [шум]
