[бодрая музыка] НИИ имени Батиновой и Тихомирова. Итак, дорогие друзья, младший научный сотрудник Елена Батинова и старший научный сотрудник при младшем научном сотруднике Вадим Тихомиров будут в этой программе выяснять все самое тайное, все самое скрытое и все самое необъективное. Правильно я говорю? Да, правильно. И вы можете тоже участвовать, если вы будете присылать нам вопросы или темы, которые вас интересуют. Милости просим: valenki@radiorus.ru. Сегодня мы решили поднять на нашем научном конгрессе тему под названием "Масонство". И я объясню почему. Почему? Меня этот вопрос мучил с детства. Я потом расскажу поподробнее. А для того, чтобы развить все мои мысли по этому поводу, мы пригласили в студию теолога, правильно сказал? Философа Леонида Александровича Мацха. Здравствуй, Леонид Александрович. Добрый день. Здрасте, Леонид Александрович. Рад находиться в вашем почтенном научном сообществе. Отлично. Вы, кстати, кто по образованию? Филолог и теолог, то есть богослов. Богослов. То есть вы заканчивали что, какое-то теологическое? Я законч-- заканчивал, э, сначала вуз в Запорожье, это был еще тогда Советский Союз, потом защитил диссертацию по французской литературе, а потом уже в Нью-Йорке, есть такой город, неплохой, я написал там вторую свою диссертацию. Она была по теологии, по библейским комментариям. Интересно. В советское время не изучали теологию. В советское время нет и до сих пор не изучают. Она не входит в реестр государственных дисциплин. На Украине и в Прибалтике она уже входит в этот перечень. В России пока нет. А скажите, а почему вы, светский человек, вдруг бросились на теологию? Ну а почему, скажем, человек, который не летает, изучает птичек и становится орнитологом, или человек без хвоста и плавников изучает рыб и становится ихтиологом? Мне было интересно. Мне было интересно, как устроены религии, как феномен, как структура. И я постарался это понять. Скажите, а ведь религия - это структура в первую очередь, да? Религия - это доктрина, да, это учение. И как всякая доктрина, она структурирована внутри. Понять эти правила - это очень интересное интеллектуальное занятие. Вы знаете, просто вдруг я вот подумал о том, что перед тем, как поговорить о масонстве, я вдруг подумал о религии. А скажите, вот мне в последнее время все больше и больше кажется, что религия - это в первую очередь бизнес. Это не так. Не так? Нет, эээ, бизнес - это не религия, это церкви. Вот любая церковь, да, любая церковь: католическая, православная, протестантская, иудейская, мусульманская, безотносительно. Вот это бизнес, конечно, это очень крепкие бизнес структуры. Нам всем надо у них учиться. Они умеют наладить менеджмент и изъятие денег у населения. И заметьте, никакой кризис им нипочем. Нет, им всякий кризис только на пользу. Но религия как доктрина- Да. -как взлет человеческого духа и мысли не имеет к этому никакого отношения. Ну а теперь вернемся к масонам. Леонид Александрович, понимаете, в чем дело? Почему я вдруг так заинтересовался этой темой? Как-то мне пришлось переезжать из города Москвы в город Санкт-Петербург, и в купе попался интересный мужчина в самом расцвете сил, который вдруг начал рассказывать какие-то вещи. Ну, что такое, Леночка? Да, Олег, сделай, может, потише нам, а то ты как-то там увлекся самим собой. Вот. И, значит, он начал рассказывать, как обычно, знаете, в пути идут переговоры, разговоры. И мы вдруг заговорили о революции, Великой Октябрьской социалистической революции и о фигуре Ленина. И он вдруг начал абсолютно точно доказательно рассказывать о том, что Ленин в свое время, э, был дружен с масонами, посещал масонскую ложу в городе Париже, есть такой город, и так далее, и тому подобное. И в какой-то момент у меня вдруг возникло такое совершенно- Совпал пазл, да? -нездоровое ощущение, что вообще в данном случае, да, какие-то движения истории, судьбы действительно сопоставимы с так называемым масонским заговором, что все в этом мире правится этими людьми. Это неправильно. Как это неправильно? Ну так. Ну что делать? Даже радиоведущие, в том числе и такие обаятельные, как вы, младший научный сотрудник, могут ошибаться. Так, закажите- Собеседник ваш был неправ. Во-первых, биография Ульянова-Ленина достоверно изучена. В масонах он никогда не состоял и никогда не питал к ним интереса. Э... А как же запись вот в парижском, в парижском бюро масонов? Это выдумка и фальшивка. У масонов никогда не было бюро, у масонов были ложи и ордена. И там очень строгая бюрократическая структура, и нигде ничего не записывали. Другой вопрос, более широкий, по поводу заговора. Я думаю, никакого заговора нет, это выдумки. Если бы миром кто-то управ-- управлял сознательно, возможно, даже было бы и лучше. Но в том-то и дело, что миром правит конфликт интересов, и никакой одной силе не удалось пока, к счастью или к сожалению, это как посмотреть, не удалось пока навязать свою волю всем остальным. У масонов никогда не было цели как бы миром править, но они пытались влиять на политику, на экономику и в Европе, где они зародились, и в России, куда они попали с Петром Великим. И огромный вклад они внесли в формирование европейской цивилизации, культуры, российской государственности. Как писал масонский поэт, имен блестящих череда. И эти люди, разумеется, хотели России добра. В чем они расходились с многими, которые тоже полагали, что хотят России добра, это в том, что масоны выбирали всегда западный вектор. А многие люди полагали, что нужно придерживаться своего такого посконного, домотканого пути: кокошники, лапти, там, квас и так далее. Леонид Александрович, вы случайно не масон, нет? Нет, я исследователь масонов. Не, не, я знаю, почему я спрашиваю, потому что вы как-то так хорошо о них говорите, вкусно, что мне так захотелось тоже вдруг помочь нашей стране, в принципе, миру и вступить в эту- Ради бога, нет ничего проще для вас. Вот для Леночки, к сожалению, это существенно сложнее. Да, я тоже хотела спросить, почему- Дам не берут в масонство, традиционно не берут. Это мужское братство. Правда, сейчас в Америке, на родине феминизма, где феминизм уже, в общем-то, почти всех победил, там и существуют женские ложи. Существовали женские ложи раньше, в восемнадцатом веке, в Польше и Франции. Но это, конечно, было исключение, подтверждающее правило. А правило таково: масоны - это исключительно по преимуществу мужская организация. Но для вас никаких проблем. Это хорошо, это вот это вот неплохо. Кто может стать масоном? Разве может Вадик? Он же должен по рекомендации туда прийти. Он, ему достаточно познакомиться с масонами, э... Произвести на них должное впечатление, что совершенно нетрудно в их ситуации. Сейчас я причешусь. [смеется] Тогда они дают ему рекомендацию. Под какую партию прям? Да. Единая Россия. Назначают, в любую партию, назначают некий срок. У масонов это называется новициат. Такое католическое слово, да? Новиций - это как послушник в монастыре, да? И перед тем, как, значит, человек провозглашается братом, членом масонской ложи, проходит известное время, год-два, в зависимости от его качеств. Потом назначается день приема. Сложнейший, интереснейший ритуал- Ух ты! -о котором очень долго можно рассказывать. И человек вступает в братство, если братья сочтут его достойным. Леонид Александрович, скажите, пожалуйста, во-первых, а я не еврей. Это очень хорошо в данном случае, потому что- Нет, я объясню, в чем дело. Во-первых, это бывает с людьми, вы не должны расстраиваться. Да? [смеется] В Китае полтора миллиарда, и они себя прекрасно чувствуют. Там тоже есть масоны. Да, теперь есть. В Гонконге, да, в Макао есть. Нет, я, конечно, шучу, но на самом деле я неоднократно слышал, что у нас советская пропаганда как говорила? Это, значит, еврейско-масонский заговор. Нет, говорили жидомасонский заговор. Да. Но это говорила не советская пропаганда, а как раз такая, как бы, антисоветская, критиковавшая Советский Союз с таких националистических крайних позиций. Ну да. Да. Советская пропаганда держалась принципов пролетарского так называемого интернационализма. Слово "жид" не допускала, говорила "еврей", но говорили про сионистский заговор безотносительно к масонскому. А почему-то у нас все время вот как-то вот накладывался одно на другое. Есть такой миф, да. Его пустил с конца восемнадцатого века совсем даже не русский человек, такой французский аббат Огюстен де Брюйль. Он видел ужасы Французской революции, которые были ужасны совершенно и потрясли его. И когда он искал виноватых, что естественно, после любой революции, то он не сказал о тупости и коррупции, которая пожирала Францию. Он не говорил о сгнившем самовластии. Ой-ой-ой. Не говорил о глупости церкви. Он не говорил о полной продажности всего государственного аппарата, его неэффективности. А он искал где-то на стороне этих виновников и придумал, что вот масоны, о которых никто ничего не знает, и евреи, которых традиционно в католических странах не любили. Вот он придумал этот некий такой блок. Пока были живы современники революции, его идея не пользовалась популярностью. Потом все это так флером времени покрылось, и вытащили ее из запасников, идею жидомасонского заговора, и реанимировал ее великий мастер лжи и пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Молодца! Этот парень понимал в пропаганде. Да. Две докторских степени, кстати, да. Да-да-да. Он был совсем не прост. Да, Геббельс. Совсем не прост. И он великолепно знал свое дело, блестяще. И это его великолепная фраза, девиз всех пропагандистов, разумеется, наших врагов, не наших. О том, что для того, чтобы ложь была убедительной, она должна быть чудовищной. [смеется] Это логично. Вот тут он и придумал такую штуковину. Одна из этих штуковин была то-- та, что он извлек с пыльных книжных полок Брюйля, реанимировал его, его стали издавать. И с тех пор люди, которые в той или иной степени разделяют нацистскую или фашистскую идеологию, они пользуются термином "жидомасонский заговор". Но надо помнить это чистый блеф, это миф. Так же, как арийская раса, неполноценные славяне и так далее. Да. Это один из клише, одно из клише нацистской пропаганды. Хорошо. Значит, все-таки, а что мне даст это членство в масонской ложе? Я буду получать какой-то паек, не знаю, там, может быть, там. Это точно нет. Вообще надо спрашивать немножко по-иному. Не что орден даст вам, а что вы ему дадите? Надо приходить с такой мыслью. Я? Каким он, каким ты должен быть, чтобы тебя приняли в братство? От вас ожидают некоего вклада. Так вот. Скажем, вы выдающийся деятель шоу-бизнеса и СМИ, да? Вот, стало быть- И академик. Молчу. Академик практически. Вы, стало быть, как я думаю, да, могли бы, например, в какой-то ложе, куда вас гипотетически могут принять, вы могли бы, например, заниматься пиаром, заниматься рекламой, заниматься, скажем, опровержением многочисленных фальшивок, да, исторических. Хорошо, мы сейчас на секундочку прервемся, потому что пришло время новостей. Вы увидите, какие новости к нам пришли. Да. [смеются] А потом продолжим наш разговор о масонах. Договорились. Итак, дорогие друзья, продолжается наше научное заседание. Сегодня мы подняли тему, тему масонства. Пригласили докладчика, философа, теолога Леонида Александровича Мациха. Добрый день. Еще раз добрый день. И продолжаем выяснять, что же такое масонство и с чем его едят. Мы выяснили, что я могу стать масоном в силу своего характера, нрава. Мы выяснили, что жидомасонство и масонство — это совершенно две разные вещи. Поняли, кто оклеветал масонов. Это в первую очередь Геббельс. А теперь мы хотим узнать, и наш звукорежиссер Олег хочет узнать об истории хотя бы чуть-чуть. Что такое масоны, откуда они появились и почему они до сих пор еще живы? Масоны возникли, по-видимому, есть несколько версий, но самая правдоподобная такова. Масоны возникли в Западной Европе как непосредственные наследники ордена тамплиеров. Был такой орден тамплиеров, храмовников. Это те, которые выкрали гробницу? Ничего они не крали, они завоевывали гроб Господень. Вот, вот, вот. Да, прославились славными битвами во имя, так сказать, веры и креста. Потом их постиг ужасный конец, потому что они очень разбогатели и не сумели этим богатством распорядиться. А это всегда так. Да, как правило. Навлекли на себя ненависть и зависть. Верхушку тамплиеров сожгли. Они убежали в Шотландию, в Швейцарию, на тогдашние окраины христианского мира. И там, собственно, масонство и возникло. Масон означает слово само — каменщик. И полное название ордена Франкмасоны - вольные каменщики. Они воевали как тамплиеры с мечом в руках, потом решили созидать и орудием избрали не меч и копие, а молоток, мастерок, резец, угольник. То есть созидание. Они хотели восстановить храм реальный, храм Соломона Мудрости в Иерусалиме, стали созидать храм душевный в душе у каждого брата, перенесли акцент с внешнего на внутреннее, с материального на духовное. Вы знаете, Леонид Александрович, вот когда начинают говорить о духовном, о чем-то, у меня сразу возникает, как говорится, вопрос. Кому-то это очень надо, как говорится. Это всем надо, на самом деле. Это всем надо, на самом деле. С деньгами у них был полный порядок, если иметь в виду эту подоплеку вашего вопроса. Да, да, да. Поскольку тамплиеры, благодаря определенным секретам, которым они научились, наладили великолепное, эффективнейшее хозяйство. В частности, они, например, по совету своих друзей евреев каббалистов внедрили чек банк. О! Ничего себе. Да. И это позволило полностью перестроить всю финансовую систему Европы. Но и они как первооткрыватели, естественно, пожали плоды этого. Но, в конце концов, этот финансовый успех обернулся для них катастрофой- Опять? Организационной. Ну, то есть вот за это-то, собственно, за богатство их и сожгли. Но деньги они сохранили. Вот, например, одна из загадок, откуда в Швейцарии деньги, почему именно в Швейцарии? Да. Страна бедная, хлеба до Рождества не хватает. И вдруг такие огромные богатства. И швейцарские банки первые в мире. Да, шоколад швейцарский. Шоколад потом появился. Шоколад, часы и все прелести появились потом. Часы тоже. [смеется] А вот поначалу Швейцария была бедная горная страна, как все горные страны, она была бедной. Жили разбоем и так далее. И вдруг такие деньги, да? В Женеве, в Цюрихе, в Берне. Это, конечно, сокровища тамплиеров. Ай-яй-яй. Вот такие дела. И масоны перестроились. Они перестали выставлять напоказ богатство, как, например, тамплиеры делали, стали влиять из-за кулис, а не со сцены. И значительную часть своей деятельности они, так сказать, убрали в ту плоскость, которая не всем видна. Из-за этого есть некоторые мифы о том, что они такие страшно таинственные, они все скрывают. На самом деле нет. По-английски опубликовано тридцать тысяч документов о масонстве — гигантская цифра. И, в принципе, о масонах известно довольно много, хотя все еще есть тайны. Хотят масоны только одного. Да, вот чего они хотят? Они хотят осуществления знаменитой триады, которую знает каждый из наших слушателей. Свобода, равенство, братство. А вы говорите, Ленин был против. Ленин был против, потому что он не хотел ни свободы, безусловно. Ленин хотел, естественно, закрепощения народа, которого и добился. И равенством, его равенство кладбища, в которое он превратил Россию, к масонскому идеалу это не имеет никакого отношения. Ну, в принципе, да. Я поэтому и расстраивался вообще. Если говорить серьезно- Да. У нас как бы такой формат легкий, стебный. Но если говорить об этих вещах, которые заслуживают этого всерьез, масоны готовили Февральский переворот. И вот во Временном правительстве масонов было очень много. Ааа. Александр Федорович Керенский был из них, и Гучков, и Черносвитов. Там целая плеяда была этих деятелей. Но они как люди интеллигентные, люди принципов, они власти не удержали, и власть соскользнула к людоедам, к Бронштейну-Троцкому, Кульянну-Ленину, Сталину-Джегашвили. Ну, мы их все знаем. Ну да, да, да. И дальше вот пошла та власть, которая, конечно, была прямо противоположна масонским устремлениям. А к Октябрьскому перевороту масоны не имеют никакого отношения. Как все перемешалось в нашем маленьком доме? Ну а как вы думаете? Гигантская страна с великой историей, с очень сложными и непонятными отношениями, конечно, перемешалось, как в любой другой стране. Просто в России в чем особенность ситуации? Очень мало правды говорят об истории отечества. А у нас всегда почему-то, я смотрю, даже до революции об этом мало говорили. А говорил еще маркиз де Кюстин, что Россия — страна с непредсказуемым прошлым. Ну да. [смеется] А это потому, что история мыслится не как наука, а как продолжение политики. И это очень плохо. Если историю вырвать из рук политиканов, будет неплохо. Я понимаю, что у нас много вопросов шлют радиослушатели. Да, здесь спрашивают, что сегодня с масонством? Неплохо с масонством. За границей лучше, естественно, поскольку там не было большевистской диктатуры и традиция, преемственность не прерывались. Масоны сильны в Англии традиционно. Это главная масонская держава. Масоны сильны во Франции, в Америке. А правда, что все президенты масоны? Нет, конечно. Многие да, масоны, разумеется, но, конечно, далеко не все. Мне, например, написали вот Джордж Буш, да, вот масон и... Нет, он не масон. Масоном, например, был Джордж Вашингтон, который принимал президентскую присягу в двух запонах, таких двух специальных фартуках, которые означали, что он президент, ну, по-масонски говорят, мастер стула, председатель двух масонских лож. О! А вот Бенджамин Франклин, который как бы теоретик Американской революции, самый умный и образованный среди них, его масонский титул был таков, что даже должность президента Соединенных Штатов для него была мала. А! Вот и такое было. А из современных кто замечен в масонах? Масоном был Рузвельт Фредерик Делано, который четыре раза был президентом Соединенных Штатов. Масоном был Трумэн. При всей разности личности, да, гигантский Рузвельт и такой не очень убедительный Трумэн, масонами были оба. По-моему, из последних масоном был Линдон Джонсон. После него масонов не было. После него масонов не было. Билл Клинтон мог быть. Многие путают с масонством такие многочисленные, очень распространенные на Западе студенческие братства. А, да. Вот в них, конечно, все американские президенты состояли, поскольку они все заканчивали элитные вузы, так называемую Лигу плюща. Ну да, да, да. Старые университеты. И там есть такие студенческие братства, такие полусредневековые, полусовременные. Там они все, конечно, состоят. Хорошо. Скажите мне, если масоны хотели всегда равенства, свободы и братства, не было у них желания, скажем так, и советскую власть изнутри немножечко почекотать, чтобы внедриться в нее и развалить ее? Развалить нет. Они хотели ее гуманизировать. Это делал, например, Арманд Хаммер, человек, который пытался влиять на Ленина и не без успеха, и был одним из финансистов советской власти. Вот видите, а вы говорите Ленин. Чует мое сердце, что все равно где-то рядом потоптались масоны. Нет, не рядом и не топтались. Ну, например, вот, скажем, если мы проанализируем советские символы, почему серп и молот, что это значит серп, молот и звезда? Да. Хотя должен вам сказать, что вот по новейшим разысканиям историков, символом советской власти должна была быть свастика. Да вы что? Да, совершенно серьезно. Она тогда отнюдь не воспринималась, конечно, как знак нацизма, а наоборот, как индийский знак. Ну да, да, да. Солнца, да. До Второй мировой везде, да. Конечно, это на Востоке очень распространено. Но победил серп и молот, и означал он, конечно, там не смычку-случку рабочих с крестьянами. А это древняя масонская эмблема. Молот - победа над пространством, а серп - победа над временем. Мать честная! Да, вот так, мои дорогие. И мудрость, что символизирует пятиконечная Соломонова звезда. Это Соломонова звезда? Соломона, да. Соломон - мудрейший из людей. Шестиконечная - Давидова, пятиконечная - Соломонова. То есть это все сложные и очень интересные штуки. Кто интересуется, я приглашаю на свои лекции, экскурсии. Ага. У меня есть сайт в интернете, можно в поисковичке забить просто Мацих Леонид, а можно сайт Lucky Mirror - счастливое зеркало. И милости прошу всех наших слушателей. Еще один вопрос. Смотрите, вот вы сказали о том, что, значит, масоны - это такая организация, которая... Это братство. Братство. Это братство, да, совершенно верно. У меня возникло полное ощущение, что они выступают на той же поляне, что и религиозные, скажем так, дома. Не составляют ли они конкуренцию, скажем так, религии в данном случае? Ну, как вам сказать, это как это, как религиозные структуры это воспринимают. Скажем, с католической церковью у масонов были тяжелые, напряженные отношения. Еще исторически от тамплиеров, да. А с православными, например, как раз очень даже ничего. Православная церковь не издала ни одной бумаги, ни Синод, ни Патриархия уже потом, да, не издали ни одной бумаги против масонов. Более того, многие священнослужители Русской православной церкви в масонстве состояли, начиная от- Как? Да, да, да, абсолютно. От приходских иереев и кончая митрополитами, епископами, в том числе, чтобы не утомлять перечислением- Ну да, да. Один из умнейших и прекраснейших представителей Русской православной церкви митрополит Филарет Дроздов, святитель Московский, единственный масон, канонизированный Русской церковью. Он состоял в ложе Полярная звезда и отнюдь этого не скрывал. Ну очень странно, потому что масонская философия, она же не предусматривает религиозных, то есть они не собираются менять религиозные воззрения людей. Они собираются их усовершенствовать. Но масон обязан быть религиозным. Да. Нерелигиозного масона быть не может. Масон не может быть атеистом, в этом плане у них есть ограничения. И масоны, например, российские, они были, конечно, очень верующими людьми и очень как бы радели о благе православия. Другой вопрос, их представления об этом благе расходились с церковными. Они критиковали церковь за пьянство. Ну, сейчас этого ничего нету, а раньше было. Конечно. За жадность- Сейчас нет ничего. За взятки, за сервильность перед властями. Молчит. Любит. Вот все эти недостатки, которые так сейчас блестяще изжиты, а раньше они были, вот на них-то они и ополчались. Но не надо же путать критику церкви и критику религии. Вот они как раз были- Это очень важно. Вот-вот, они как раз были за очищение религии, за повышение образовательного уровня духовенства, за то, чтобы читали книги какие-то более менее серьезные, за то, чтобы российское духовенство было на уровне богословия западного. Смотрите, но с другой стороны, вот они все хотели хорошего, да? А дестабилизация двадцать четвертого года позапрошлого века, я имею в виду декабристы — это же масоны? Двадцать пятый- Двадцать пятый, да, простите. Да. Среди декабристов множество было масонов. Но надо вам сказать, что и среди людей, которые им противостояли, например, судили их на уголовном суде, тоже было множество масонов. Например, Александр Христофорович Бенкендорф, отец российских жандармов, был масоном, а его заместитель Василий Леонтьевич Дубельт, собственно, создатель жандармерии как структуры. Немцы оба постзейские, прибалтийские немцы. Так вот, Дубельт был членом двух масонских лож. Кстати, а вот знаете, сейчас вдруг вот тоже еще одна мысль мелькнула. Я смотрю, что при царском режиме, да? Ну, простите, что я так называю его. У нас большинство ключевых должностей занимали выходцы из Германии, ну и вообще из других стран. А может быть, действительно, в этом и заключается, скажем так, ключик к успеху любой страны, по крайней мере, нашей страны, когда нам бы приглашать таких топ-менеджеров из-за границы, как это делал царский режим. Царский режим поступал разумно, он не приглашал менеджеров из-за границы с тем, чтобы они руководили. Да. Это были все люди, совершенно обрусевшие и ассимилированные. Так, как вот вы говорите, поступал только Петр Великий, поскольку он принял Россию в полном развале, и надо было начинать с нуля отрасли, которых вообще в России не было. Например, флот. Флот, да. Армию, фортификационные сооружения, артиллерию. Вот тогда он приглашал этих самых менеджеров. Но часть из них оставалась. Они- Русских жен давали. Конечно. И эти люди принимали православие, русские имена и, в общем, впоследствии, через два-три поколения становились абсолютно русскими, несмотря на фамилии. Ну да. Поэтому вот такой путь, он правильный. Приглашать прямо вот варягов, ну, как тренеров футбольных сборных, мне кажется, это путь тупиковый. То есть надо жену, варягу жену. И еще один вопрос, смотрите, все-таки я не докончил до конца свою мысль. Значит, вы говорите о том, что масоны опять-таки стремятся к совершенству. Но и Февральская революция взяла и погубила наш царский режим. И все, и понеслось. Царский режим погубил себя сам. Самодержавие сгнило абсолютно. Достаточно вспомнить эту отвратительную фигуру Распутина. Ну, это да. Который всем там руководил. Достаточно вспомнить трусость и глупость Николая Второго. Он принял потом мученическую кончину, но это не отменяет его безответственности и некомпетентности на посту высшего руководителя страны. К сожалению, он оказался несостоятельным, поэтому режим виноват во всем сам. Когда царь отрекался, за него никто не заступился — ни армия, ни спецслужбы, ни полиция, ни народ, никто, ни один человек, все радовались. Это говорит о том, что сама власть абсолютно сгнила. И в принципе, идея была правильная. Это была, кстати, первая в России бескровная революция, единственная, Февральский переворот. Но в дальнейшем эти люди не оценили, во-первых, размаха развала, а во-вторых, они- Размах все-таки был. Развал был ужасен. И во-вторых, у них не было опыта кризисного управления. Они были больше кабинетными теоретиками, чем практическими менеджерами. Ну как Егор Гайдар, вот сейчас говорят постоянно, хотя думаю, что Егор Гайдар- Нет, я думаю, нет, не как Егор Гайдар совсем. Они были люди, далекие от как бы решения реальных практических задач. Даже трудно сказать, с кем их можно сравнить. Не приходит так сразу на ум сравнение. Они были людьми принципиальными, они хотели все обязательства выполнить. Это оказалось невозможным. То есть время требовало негодяев. И негодяи во вспоследок. Наша научная конференция практически подходит к концу. У нас в студии докладчик философ и теолог Леонид Александрович Маслов, который рассказывает о масонстве. Мы уже много выяснили, но много еще предстоит выяснить. И я сейчас хочу задать вопрос по поводу современности. Вы знаете- Прошу вас. Дело в том, что есть такой Гагаринский переулок, по-моему, и там стоит маленький особнячок. Он долгое время стоял такой, ну, обветшалый, уже там все покоробило, штукатурка отвалилась, а над входом был такой барельеф. Он есть. Центральное место, которое занимал масонский знак. И совсем недавно я вдруг вижу терем то отреставрировали и масонский знак подправили. Я думаю ох, елки-палки, вот чует мое сердце. Опять масоны постарались. Я думаю, нет, постарался просто какой-нибудь реставрационный трест. И очень хорошо, что все оставили. Я, честно говоря, не чаял. Я думал, что- Я думал, что тоже- Разрушат абсолютно, как разрушили все места. А вы знаете, что я задумал, нет? Нет. Я совершенно случайно там был в девяностом году. Этот особняк принадлежал американскому миллионеру типа Хаммера, который подарил ему еще в свое время Сталин. И он жил вместе там с женой балериной из Большого театра. Вот потому-то и уцелело все. Там рядом особняк Штейгеля, который более прославлен в масонском смысле, но там никакого декора не уцелело. В этих переулках Пречистенка, Остоженка, там есть особнячки, где кое-что еще сохранилось из масонской эмблематики, из декора, из украшений. Но, конечно, в Москве, по сравнению с Питером, позорно мало сохранилось масонских- А их выжигали специально или что? Снимали. Сначала православная реакция, потом как бы кому-то не нравилось с точки зрения якобы хорошего вкуса, потом большевистская реакция. Москва очень пострадала от архитектурных экспериментов. И все-таки, что сейчас происходит у нас в стране вот с масонами? С масонами или с архитектурой? Нет. Они абсолютно легальны. Россия свободная страна, хочу вам напомнить, где все виды общественной деятельности разрешены. Поэтому сейчас существует множество лож. Вы можете в интернете найти их без труда. Но представляете, вдруг мы узнаем- Кстати, Завьялов тоже спрашивает, почему вот в Америке, например, несколько лож, а ведь в России одна. Нет, нигде нет. Масонская структура очень-- ошибается господин Завьялов. Масоны очень плюралистическая структура, никогда не было одной ложи. Были ложи более крупные. Например, в России есть великая ложа России, есть великая объединенная, они побольше, остальные, там Витязь, Пушкин и иные, они поменьше. Ну да. Но везде в масонстве очень процветает плюрализм, как они писали, каждый брат на особицу. Никогда не было такой ситуации, чтобы была одна ложа, она подминала бы под себя остальных. Всегда было множество. И еще, Леонид Александрович, хочется развить еще один миф. Я где-то слышал совершенно, знаете, как дурная собака на хвосте принесла. Поговаривали, что все-таки товарищ Сталин тоже был масоном и, между прочим, он выполнял тайную заповедь. Вот я, честно говоря, тоже провел такое исследование и вдруг обнаружил, что все большевики, которые делали революцию в семнадцатом году, он их всех расстрелял, всех. Остался там только Буденный. И то потому, что он это, пулемет отстреливался. Потом, насколько мне было известно, что в конце своей жизни он готовил указ о том, чтобы разогнать ЦК КПСС и так далее, и тому подобное. Ну вообще, чуть ли не самодержавие опять ввести в нашей стране. Это мне неизвестно. Я не знаю, откуда вы это взяли. Это действительно дурная собака, видимо, была. Я так и знал. Он мне скажет в глаза прямо. Насчет того, что Сталин точно не был масоном никогда. Ходили слухи, но пока они не нашли подтверждения о том, что масонами были Чичерин, Луначарский. Но, видимо, нет, документов нет. Масоном точно был Леонид Борисович Красин, который был наркомом внешней торговли. Очень упорные слухи ходят на Западе. И есть документы, которые, правда, оспаривают некоторые исследователи масонства, что масоном был Вячеслав Михайлович Скрябин, который Молот. Молотов. Да. Молотов — это, естественно, псевдоним. Так же, как Арманд Хаммер, он же Робинсон. Хаммер по-английски — Молот. Они противостояли друг другу. Да, американскую ветвь представлял один Молот Робинсон Хаммер, а германскую Скрябин Молотов. Такая штука. Как интересно. И это очень любопытный такой извив советской истории. Но так, в принципе, среди советского руководства, не среди той гвардии, которая делала революцию, никто пришел потом со Сталиным. Масонов не было. И Михал Сергеевич тоже. А то иногда на него тоже клеймо ставят. Боже, нет. Ну где он мог на Кубани поступить в училище для комбайнеров? Ну конечно. Скажите, а есть способы опознания масонов? Если братья хотят опознать друг друга незаметно для других, у них есть целая система жестов, знаков, тайных. Если мы не захотим, они не откроются нам. Но в принципе, если масона спрашивают: "Масон ли вы?" И он не считает нужным скрывать, он прямо говорит: "Да. Я масон". Скажите, вам все-таки не кажется, что это очень утопично по своей сути? Вы знаете, много так казалось. Например, казалось, что идея всеобщей грамотности это утопия. А кто ее проводил-то в России? Масоны. Милые слушательницы наши, красавицы и умницы, у которых по два-три диплома. Кому обязаны своим просвещением? Кто говорил о том, что девушек и там надо учить грамоте? Отнюдь никакая не Роза Люксембург и не Клара Цеткин. А говорили это Николай Иванович Новиков в конце восемнадцатого века, Николай Михайлович Карамзин, который сказал, что крестьянки любить умеют. И этот лозунг тогда был абсолютно революционным. Крестьяне считались животными. Николай Иванович Новиков, который начал книги издавать по копейке в России. Вот они внесли огромный вклад, во-первых, в просвещение всех слоев и сословий, а во-вторых, в гендерное равенство, в настоящую эмансипацию женщин. Леонид Александрович. Спасибо большое, что нас просветили. Мне кажется, что сегодня первое научное заседание прошло нормально. На высокую академическую ноту. Все слушатели вас очень благодарят. Спасибо большое всем за внимание, а вам за деятельную поддержку и помощь. И приходите к нам еще раз. Мы поговорим о религии. Приглашайте. Приду. Спасибо большое. У нас в гостях был Леонид Александрович Маслов.
