Друзья, продолжается наш эфир. В гостях у нас доктор филологии, теологии, исследователь каббалы и масонства Леонид Мацих. Леонид Александрович, здравствуйте. Добрый день. Здравствуйте. Поговорим мы о масонстве в России. Мы говорили в прошлый раз вообще в принципе об этом, об этой организации, об ордене, о ложах говорили и в том числе затронули немного тему, что масоны были и в России в том числе. Когда впервые появились первые масоны в России и кто это был? Ну как все, что связано с Западом, масонство - это явление, конечно, западное, европейской цивилизации. Масоны появились при Петре Великом, но тогда не было оформленных лож, была, так сказать, протомасонская структура, так называемая Нептунова общество. Оно заседало в Сухаревой башне. Сначала в Москве, да, потом навигацкая школа из Сухаревой башни была переведена в Питер, и соответственно, Нептуново общество сменило адрес. Это была уникальная для России организация, где за одним столом на правах, так сказать, братьев сидели люди разных национальностей, разных социальных статусов, разных сословий и разных исповеданий. Для того времени это был очень важный маркирующий признак. То есть Петр, конечно, был председателем, секретарем был Лефорт, пока был жив Франц Лефорт, в честь которого район назван Бывшая Немецкая слобода. Были те, кого вообще называли немцами, то есть голландцы, шведы, шотландцы, Брюс, Фергюсон, Гордон. Был украинец Прокопович, князь церкви, епископ. Ну и, наконец, был безродный абсолютно бывший пирожник Алексашка Меншиков. Александр Данилович, любимец Петра, доросший до светлейшего князя. А рядом с ними сидели родовитые русские бояре: Шереметева, Апраксин, Долгоруков. Вот такое было Нептуново общество. Но ложи как таковые уже после смерти Петра возникли. А представители церкви, кстати, вот за этим столом появлялись тоже как достаточно мощные силы ведь. При Петре был только Прокопович, только Прокопович, который, кстати, посоветовал Петру полную реформу православия в России. И это обусловило исторические судьбы и православия, и русской церкви на столетия вперед. Он предложил отменить патриаршество вообще как институт и установить так называемый Синод, то есть Министерство по церковным делам, во главе которого будет не церковный человек, а государственный чиновник в чине обер-прокурора. Но это нанесло, конечно, колоссальный удар по церкви, по ее авторитету моральному. Ну, вы все это знаете. А вот уже потом при Екатерине только стали присоединяться представители православного духовенства, но зато во множестве, начиная от приходских священников и кончая митрополитами, епископами. И очень славные, кстати говоря, представители церкви пополняли ряды масонства. То есть это не противоречило- Ничуть. -каким-то канонам религии. Во-первых, надо вам сказать со всей определенностью русская православная церковь как институция не произнесла против масонов ни одного худого слова, в отличие, кстати, от церкви католической, ни одного худого слова. Во-вторых, представители российского духовенства, опять же, повторюсь, от приходских священников до епископов и митрополитов, они входили в число масонов. Но не буду утомлять перечислением фамилий. Скажу лишь, что был там один из умнейших людей за всю историю русской православной церкви митрополит Филарет, святитель Московский. Он, кстати, единственный масон, канонизированный русской церковью. Ну какие еще нужны комментарии к этому? Поэтому никакого противоречия, не верьте этим злонамеренным злопыхательским утверждениям, никакого противоречия между православием и масонством нет и никогда не было. Какие вопросы решались собственно, на собраниях масонов? В разное время разные. Ну вот давайте начнем с Петра. Раз уж с него все начиналось. Ну, я думаю, в Нептуновом обществе говорилось о главной идее фикс Петра о флоте. Ну, потому и общество Нептуново. Потому что поскольку флот представлялся Петру рычагом Архимедовым, с помощью которого он сможет пере-перевернуть и бытие, и быть России старой. Наверное, говорили о церковных делах, говорили о деньгах, куда без них? Говорили, наверное, об оппозиции какой-то. Говорили о политике. То есть это, ну, занимались вопросами своей страны. Развития. Они занимались вопросами политическими, финансовыми, организационными. И вероятно, насколько мы знаем, а очень мало известно о Нептуновом обществе, поскольку протоколов сохранилось ничтожное количество. Но насколько мы знаем о его деятельности, там не было ничего из того, что делает ложу собственно ложей, то есть духовных практик. То есть это был как бы теневой кабинет. А вот потом ложи уже при Елизавете и при Екатерине в особенности, когда масонство в России расцвело, вот тогда ложи вернулись к тому, чем они должны быть. То есть масонство ведь это в основном, это духовная практика, а уж только потом какое-то влияние на государственные и политические дела. А почему именно Петр обратился именно к масонам? Были ли вне масонских организаций люди достаточно квалифицированные вот в решении тех вопросов, о которых вы сказали? Видите ли, у Петра была необходимость создать некую идеологию. Он, как вы знаете, относился к православию прохладно, мягко говоря, и доходил даже до эксцессов, которые не делают ему чести. Съем колоколов с последующим там перелитием на пушки и преследование духовенства и монашества, кощунство — нехорошие вещи, которые, конечно, остались черным пятном на его биографии великого реформатора. И ему необходима была некая идеологическая структура, некий фундамент мировоззренческий под его грандиозными реформами. Без этого фундамента ни одна реформа невозможна. Кстати, именно поэтому очень многие реформы в России потом проваливались. Была воля, были прихоти, была, может быть, даже и необходимость, но не было идеологического обоснования. Вот Петр в нем нуждался. И проводником такого рода идей стал человек, которого он выбрал в советники свои. Это был Яков Вилимович Брюс, потомок шотландских королей. А Брюса в Англии приняли в масоны. Его принял сэр Кристофер Рен, великий архитектор, строитель собо-собора Святого Павла в Лондоне, который тогда возглавлял несколько ведущих лож Англии. И Брюса принял, а после Брюса и Петра принял по его рекомендации сам Исаак Ньютон. Да, который был, э, формально никаких постов не занимал и носил масонское прозвище "Отшельник", поскольку он жил как затворник. Но он был, конечно, самым авторитетным человеком в английском и тогда, наверное, и в мировом масонстве. А то, в чем сейчас, ну, не только сейчас, я думаю, на протяжении последних там, ну, лет ста то точно обвиняют масонов в том, что представители масонских организаций являются проводниками идей соответственно. И что, вот не обвиняли ли в петровские времена того же Брюса, что так, если он масон, если он из Шотландии, значит, сейчас английская корона, он будет проводить то, что нужно и важно для англичан, и Россия загнется, и никакой судьбы самостоятельной у России не может быть. И да, и нет, Антон. Ну, вы немножко [смеется] вы переносите в современные понятия на прошлые реалии. Тогда, конечно, никто про Англию, думаю, и не знал. Историк Щербатов пишет, что принцесса не знала, что Великобритания есть остров, поэтому степень информированности народа не надо преувеличивать. Все иностранцы были немцы. Какая там английская корона? В чем обвиняли Петра, а, и, разумеется, Брюса? В том, что они слуги антихристовы. И о Петре говорили, что подменили нам царя в немецкой земле и вместо, значит, законного царя подкинули нам жидовина поганого из колена Данова. Вот даже такие слухи ходили. Ну и Брюса прямо обвиняли и в чернокнижии, потому что он был астрономом и занимался в своей обсерватории наблюдениями. А зачем ночью человек жжет огонь? Ясно, это дьявольские козни. И он ставил опыты всякие химические, физические, иные. Поэтому такого рода обвинения звучали. Но и Петр, и Брюс, надо отдать им должное, относились к этому совершенно философски, снисходительно. Никаких преследований распространителей подобного рода слухов не было, а сами слухи были во множестве. А насколько приняли или не приняли ту идеологию, которую Петр со своими вот партнерами западными, назовем их так, придумали и пытались провести, провести, насколько принял простой народ, простой люд? Если бы не приняли, Антон, то реформы бы провалились. Вот реформы Павла народ не принял. Павла убили. Реформы Петра Аркадьевича Столыпина, великого человека, какая-то часть народа, может быть, большая не приняла, к великому сожалению, к счастью, к сожалению, для России, но не приняла. И он был убит. Ну, сначала даже его отстранил Николай Второй. Поэтому это очень четкий критерий. Если реформы удаются, стало быть, они находят отклик в сердцах миллионов людей, не только правящих элит и верхушки. Народ шел в армию, народ шел во флот, народ строил Петербург. Это ведь все миф последующий, что Петербург построен там на костях. Это строили рабы. Рабы могут только каналы копать и строить здания, которые рассыплются через два дня, как, к сожалению, бывает иной раз в наши дни за грехи наши. А Петербург стоит и стоит. И это слава России, это строили свободные люди. Они не могли не проникнуться идеями Петра, поскольку сам Петр полностью верил в то, что говорил. Они это видели. И когда он скидывал царский кафтан и с рубанком, молотом, с топором стоял там по пять часов, не пять минут под телекамерами, а по пять часов ковал там якорь, вытесывал доски для корабля. Они видели, что он и штыком, и саблей, а не только пером. И он не проносится, зажавший нос надушенным платочком в карете мимо них, а он ест из их котла, пьет их водку, с ними разговаривает на их языке, и он вместе с ними разделяет все тяготы эти. Поэтому народ интересовался, а что же за идея за этим стоит? В доступном виде это народу объясняли. И не все, разумеется, народ понимал и всей метафизики, скажем, Петербурга и его строительства. Ну, на необходимом уровне, видимо, понимание было. Так, друзья, мы продолжаем разговор с Леонидом Масохом. Леонид Александрович, ну, мы поняли, что масонство в России появилось с Петром, потом оно было поддержано Екатериной. А правда, что в девятнадцатом веке его уже стали запрещать? Его начали запрещать еще при Екатерине. Следует помнить, что Екатерина Великая правила тридцать пять лет. Это очень долгий срок, и за это время были очень разные события. И сама она менялась как личность, старела. Увы, никто со старостью не становится лучше. И менялись ее взгляды на политику, на религию, на внутреннее положение, на взаимоотношения с подданными. Она сначала была очень большой либералкой, она переписывалась с Монтескье, Вольтером, властителями дум тогдашней либеральной интеллигенции в Европе. А потом она потихонечку эволюционировала в сторону таких очень консервативных охранительных позиций. Пугачевский бунт, внутри оппозиция дворянства, заговоры, они были. И, конечно, главное событие, которое ее поколебало, это Французская революция, когда массами эмигранты стали прибывать из Франции в Россию и рассказывать о зверствах. Надо было попытаться понять, откуда это. Среди революционеров были масоны, как были масоны и среди жертв Французской революции. Масоны были и среди аристократов, и среди тех людей, которые революцию затеяли, ну, скажем, третьего сословия буржуазии. Это не масонское дело. Вообще революциями ведь никто не может управлять. Это потом приписывают люди себе или им приписывают в качестве мифа. Но надо было кого-то назначить виноватым, и в качестве виноватых были избраны масоны. Кроме того, у нее была как бы личная тяжба с Николаем Ивановичем Новиковым, главой российского масонства тогдашним таким формальным, вернее, неформальным лидером, властителем дум. И она решила масонство запретить, а Новиков даже загремел в крепость на пятнадцать лет. Радищев был сослан за книгу, чего раньше никогда при Екатерине и ее либеральных нравах невозможно было себе представить. Вот такие были страсти. То есть при конце ее царствования, девяностые годы, лихие девяностые восемнадцатого века, масонство уже было запрещено. Но в девяносто шестом году она умирает, седьмого ноября, кстати. И Павел, восходя на престол, он же все делал наоборот. Вот мать делала черное, то, стало быть, он будет делать белое, все противоположное, без относительно к полезности или вредности. Среди прочего, он освободил всех масонов. Например, Новиков был выпущен из крепости, Куракин, Лопухин возвращены из деревенских ссылок, Радищев из Усть-- Усольска. Это неплохо. Но Павел сам был масоном, тем не менее- А мама знала? Конечно, конечно, знала. Ну, при тогдашнем сыске, конечно, знала. Да, он не скрывал этого, кстати говоря, никто не скрывал из екатерининских орлов: ни Иван Петрович Елагин, ни Державин, ни Безбородко, который был ее любимцем, канцлером. Очень многие при Екатерине вельможи, они входили в масонский орден. Граф Строганов, один из как бы столпов российского меценатства, архитекторы Баженов, Воронихин. Ну что там говорить? То есть Россия как страна, нарождавшейся тогда культуры, науки, очень многим обязана масонству. Светлейшие имена были в поэзии, как, например, Сумароков, в музыке - Бартнянский, в живописи - Боровиковский, Левицкий, Рокотов и так далее. Ну, по именам действительно очень серьезно. А когда и почему появился такой флер за масонством вот именно негативного отношения? Почему стали относиться, что все, что плохое, вот всегда вот теория заговора и всегда рядом с заговором где-то обязательно в таком в общественном сознании масоны. А с самого начала появился такой флер, потому что реформы не всем нравятся. Это ведь иллюзия, что все приветствуют реформы. Это только на некоторых каналах некоторых телевизионных станций некоторых стран все получается замечательно. А в жизни есть всегда оппозиция, и реформы встречают очень значительную оппозицию у людей, которые в большинстве своем, масса, настроены инерционно и консервативно. Поскольку масоны по природе своей проводники прогресса и инноваций, они верят в прогресс как в вектор развития человечества, то у какой-то консервативной костной части населения они встречали всегда непонимание и протест. Поэтому это с самого начала было. Не всем нравились реформы. А каким-то образом они пытались противостоять, себе делать грамотный пиар, то, что сейчас называется изменить общественное мнение. Пиар или реклама, иными словами, стали популярны с развитием средств массовой информации, когда эта сила, так называемая четвертая власть, которую вы представляете с Ольгой, приобрела самодовлеющий характер. В то время сила этих самых СМИ была ничтожна. Ни о каком пиаре речь не могла идти и вообще- Сарафанное радио существовало. Сарафанное радио всегда было на стороне людей костных и тупых, скажем так, да, той худшей части народа, которая не стремится к образованию и не стремится к познанию нового и к принятию новых форм жизни. Поэтому борьба за сарафанное радио бесполезная, заранее проигранная реформаторами борьба. Не на тех надо ориентироваться. Ориентироваться надо было на элиту интеллектуальную, духовную элиту. Вот почему так много людей среди высших представителей, на элиту военную. Очень много масонов было в эполетах среди офицерства. Суворов, Кутузов - какие имена! И множество масонов было среди царедворцев. Вот здесь они вели целенаправленную политику. А сарафанное радио они прекрасно понимали, на этом поле они всегда проиграют. Леонид Александрович, у мы просто не так много времени, так галопом по Европам. А с приходом революции в нашу страну что-то изменилось? Какой из них? В нашей стране было много страдания, много революций. Ну, с семнадцатого, мы с семнадцатого года говорим. В семнадцатом году было две революции. Февральскую масоны готовили и возглавили. В Временном правительстве, самом образованном правительстве за всю историю России много было масонов: Александр Федорович Керенский, Гучков, Львов и так далее. Церетели, Чхеидзе. Октябрьский переворот, который потом с какого-то перепугу назвали Великой революцией, а это был акт самоотвердительной узурпации власти, разумеется, к нему никакого отношения масоны не имели и иметь не могли. Ведь очень часто противопоставляют как раз Октябрьскую революцию и масонство, и в принципе, Советский Союз и масонство. При этом вот за эфиром то, что вы рассказали о символике, да, что символика советская - это звезды над кремлевскими башнями, серп и молот, что это, в общем, имеют и масонский символизм. Это отдельная история. Но сейчас на одной ноге, может быть, не стоит начинать. Давайте отложим к следующей, да, к следующей передаче. Была целая эпопея, связанная с приездом в Россию, тогда вот в молодой Советский Союз такой феерической личности, как молодой Арманд Хаммер. Кстати, само слово Хаммер - это псевдоним его, его фамилия Робинсон. Хаммер - это молот. Вот молот, да, откуда молот с серпом? Что он означает? Почему желтая звезда? Какая звезда старше желтая или красная, золотая или красная? Вот об этом поговорим, может быть, в следующей передаче. Интригу небольшую создадим, как и положено в разговоре о масонстве. Но должен вам сказать, что если говорить о серьезном политическом влиянии, оно было у масонов на Февральский переворот, и были большие надежды, которые, к великому сожалению, Временное правительство все профукало. Увы, увы, это их историческая вина перед Россией и перед идеей либерализма в России. Что касается Октябрьского переворота, ни в его планировании, ни в его участии масоны никакого, разумеется, участия не принимали. А среди большевиков были масоны? Тоже ведь большевики неоднородны были. Были, да. Например, Вячеслав Михайлович Скрябин, который, обратите внимание на его псевдоним Молотов, он был из масонов. Петровский, Микоян, но не те, кто на первых ролях: не Ленин, Ульянов, да, Ленин кличка его, не Бронштейн по кличке Троцкий, не Дзержинский, не Свердлов. Те, кто реально стояли во главе переворота, они не входили никогда ни в одну масонскую ложу. Это абсолютно достоверный факт. А потом, ну, собственно, как происходило, это было уже тайное общество масонское при Советском Союзе, при советской власти они уходили в подполье, или они существовали открыто? Тут надо хотя бы кратенько сказать, что такое подпольное общество. Масоны никогда не были подпольной организацией. Тайный характер их собраний - это в основном придумано их врагами. О масонских ритуалах известно практически все. И в общем-то, масоны ничего особенного не скрывали. Были какие-то элементы, скажем, э, не афишируемые. Но точно так же в церкви есть таинства- Нет, я говорю как раз о запрете, когда власть запрещает. Это только началось с переменной, э, политики в Советском Союзе после тридцатого года, когда к власти пришел клан как раз Молотова, Сталина, Кагановича, вот откровенных людоедов, а правительство более или менее с человеческим лицом: Бухарин, Рыков, Пятаков. Они как раз были отправлены в отставку, а вскоре и уничтожены. Вот тогда начались преследования. В двадцатых годах преследований против масонов, розенкрейцеров или других эзотериков не было. С тридцатого начались, и очень скоро все было закончено. То есть все эти люди сгинули в сталинской мясорубке. Значит ли это, что масонства в Советском Союзе не было? После тридцатых годов, после сталинских чисток - нет. Конечно, никакая деятельность, ни духовная, ни организационная, ни религиозная, кроме разрешенной властями, в Советском Союзе, разумеется, не могла существовать. А когда началась знаменитая оттепель и потом там- Хрущевская опухоль? Оттепель. Нет, нет, ничего не было. Опухоль, да. Фрейдистская оговорка. Нет, нет. Хрущевская оттепель вообще была антидуховная, потому что даже те завоевания, которые были у церкви при Сталине, он отменил. Это была оттепель чисто политическая, чисто советская, конъюнктурная. Вот это был, кстати, пиар, такой пиар-ход тогдашней советской правящей элиты. Нет, ничего не было разрешено. Начались масоны, начался процесс масонского возрождения уже после того, как рухнул СОК. Вот тогда да, стали возникать опять ложи, какие-то заново, какие-то возродились. Начался процесс, так сказать, духовного возрождения вообще общества, в том числе и масонства. А мы как-то интегрированы в мировое масонское общество? Не знаю, как вы, Оленька, но российские масоны интегрированы- Я отлично. Я так, в прямом- К великому для них сожалению. Но как вам сказать? Да. И да, и нет. Дело в том, что среди масонов есть множество направлений. Масоны — не централизованная структура, это не католическая церковь. То есть каждый, как они говорили раньше, каждый брат наособицу и каждая ложа сама по себе. Есть ложи, которые придерживаются древне принятого, как они говорят, шотландского обряда. Есть ложи, которые ориентируются на великую ложу Англии. Это такой традиционный путь. Есть ложи более модернистского направления, они ориентируются на великий восток Франции. Это французское направление масонства. И между ними есть отношения сотрудничества, но совершенно не обязательно братские. Но полного единения нет. То есть каждая ложа именно наособицу. Но они, разумеется, интегрированы в общий масонский, мировой, европейский, там, американский процесс, безусловно. И сейчас их умы тоже заняты, собственно, вопросами страны, возрождения политические- Это спросить у них, чем заняты их умы. Я думаю, в меньшей степени, наверное, чем следовало бы, потому что они, как и многие другие в нашей стране, заняты прежде всего вопросами повседневного выживания. Нынешнее российское масонство, как мне представляется, это мое частное мнение, я могу ошибаться, оно, конечно, еще далеко до тех великих образцов, которые мы перечисляли и по влиянию своему, и по финансовым возможностям, и по духовным горизонтам. Но все, все достижимо- Впереди, да. Все достижимо. Спасибо. Спасибо, Леонид Александрович. Леонид Мацих, доктор филологии, теологии, был у нас в гостях. Говорили мы о масонстве в России и Советском Союзе. Ну и, может быть, действительно, как-нибудь поговорим еще о символизме. С удовольствием поговорим. А пока всего хорошего. Спасибо.
