Так, ну что, мои дорогие, начинаем нашу тусовку, да? Для-- милые дамы и красавицы, которые пришли чуть попозже, у нас необычный день сегодня одиннадцатое, одиннадцатое. У нас будут съемки. Там молодого человека симпатичного зовут Намо, он фотограф. Он будет снимать в основном, разумеется, самого неотразимого. Да, э, но помимо неотразимчика будут другие попадать в кадр, если у вас нет возражений, да, чтобы вы попадали. Ну, тогда прекрасно. Не надо специально позировать, все равно ваш ракурс будет самым удачным. Найти. Мы сегодня говорим о Пифагоре и о, э, сюжетах, с ним связанных, а именно о числах, о ритме как основе бытия, о священной гармонии чисел и о том вкладе, который внес Пифагор, один из величайших людей за всю историю человечества. Э, какой вклад он внес в сокровищницу знания, э, естественнонаучного, общедоступного, скажем так, ну, например, математика, астрономия, медицина, музыка. И какой вклад он внес в, э, сокровищницу знания эзотерического, поскольку с Пифагора очень многое началось в мире. Один из-- это его, э, портрет скульптурный античных времен. У него очень большая иконография, то есть вот множество изображений. Вы можете видеть его. Очень такой популярный человек был, один из самых популярных персонажей в античности и в христианстве. И всегда он упоминался с неизменным уважением. Это исторический персонаж, а не миф. То есть это не, ну, знаете, как бывает, основатели религий или там пророки, о них трудно сказать, были ли они вообще на свете, или это такой литературный персонаж, который потом обрел жизнь. А вот этот был точно совершенно. Э, о нем писали еще при жизни с почтением и уважением, писали и после. Но, разумеется, он жил очень давно. Он родился, видимо, в пятьсот девяностом году до нашей эры. Это было по-честному давно. Ии, э, конечно, его биография, которая дошла до нас, она противоречива. Источники спорят друг с другом. Его описывал там, скажем, такой Порфирий, греческий биограф, описывал его Ямвлих, великий философ, который сам по себе был значительным человеком. И он когда описывал философскую систему, на которую он опирался, ссылался на Пифагора как на краеугольный камень. Э, писал Диоген Лаэртский, писали еще античные авторы, и каждый, в общем, свою версию предлагал. Трудно сказать, что правда, что нет. Э, на чем все сходятся? Он родился в городе Самос. Есть такой город. Ну, был, сейчас нет. Э, в Греции такой довольно известный тогда был город, известный своими вольностями и, э, тремя вещами: вольнолюбием жителей - они не терпели никакой тирании, свергали всяких тиранов. Второе: там славились люди любовью к философствованию и к наукам. И третье: там были такие спортивные юноши, которые часто побеждали на Олимпийских играх, что приносило их родному городу славу на всю Элладу. Вот Пифагор прекрасно в себе воплощал все эти три черты, которые присущи были его родному Самосу. Мы знаем имена его родителей, и мы знаем обстоятельства его рождения. Вот они как-то так подозрительно одинаково описаны. Э, и, и обстоятельства его рождения очень напоминают, например, рождение Иисуса из Назарета или других персонажей таких полумифологических. Э, таким образом описывали рождение каких-то людей, которые потом сыграли в жизни человечества огромную роль: стали учителями, основателями школ, течений. Люди, о которых складывались легенды, повествующие о том, что это не просто обычный человек, а это какой-то вот человек, дарованный с неба. Родители его путешествовали по Финикии. Это нынешний Ливан и зашли в город Сидон. Сидон существует до сих пор на юге Ливана, рядом с границей с Израилем. Теперь это деревушка, а тогда был город цветущий, огромный порт, один из крупнейших на Средиземноморье. И, э, они путешествовали, это всегда и сейчас, особенно в древности, была вещь небезопасная. Зашли в храм, э, к Пифии. Пифия - это такая женщина прорицательница. И вот она, сидя на своем золотом стуле с тремя ножками, э, не ответила на вопрос отца, успешным ли будет путешествие, а сказала: "Это, мол, ерунда. А вот главное, что твоя жена носит в утробе сына, не просто ребенка, а сына, причем того сына, который будет светочем человечества, который очень много потрудится на, э, благо всех людей и превзойдет всех умом, красотой и дарованиями". Вот так. Он обрадовался, жену свою переименовал, она стала Пифаида, то есть женщина, которая почитает Пифий. А когда родился сын, они назвали его Пифагор, то есть предсказанный Пифией. Pythagoras, да, так по-гречески. Предсказанный Пифией. И вот эти вот чудесные обстоятельства его рождения все биографы скрупулезно подчеркивают. Он рос необычным парнем, хорош был собой, силен, сложен как Аполлон, красавец и силач. Э, победил на Олимпийских играх. Некоторые говорят, что он победил один раз. Это уже достаточно. Другие говорят, он побеждал четыре раза. Это фантастика. Столько лет, тем более в кулачном бою, то, что называлось панкратий. Это как бокс современный, но гораздо тяжелее. То есть без перчаток. Перчатки же смягчают. И там не по всем местам можно бить в боксе, а тут можно бить, но не ногами, только руками, в любое место и на руки вместо перчаток наматывались ремни со свинчаткой. То есть удар страшный, вырубающий. Если удар пропустить- Убить можно. Да, можно тут же отправиться ко всем богам. Вот как можно? Четыре, четыре цикла — это двадцать лет подряд. То есть его постоянно били по голове. Это способствует изучению философии. Но, может быть, легендарный момент, но даже если он один раз победил, это уже здорово. Некоторые говорят: нет, победил другой его тезка из подобных краев, а он вообще не занимался никаким спортом. Хорош был, да, собой, но на спортивной арене успехов не имел. Но есть легенда любопытная о том, что да, он участвовал в Олимпийских играх, победил всех легко и когда он победил в финале своего соперника. Ну, поскольку это был финал и все было поставлено на карту, то уже, значит, никто себя не берег. И дрались по-честному, и он от души приложился и вдарил этого своего соперника и убил. Ну, не со зла, это не считалось преступлением. Ну, если ты слабый, не ходи на ринг, да, такое дело. Сиди дома, съешь овец. Если ты вышел, то извини, но все последствия на себя принимаешь. Гибели бывало, особенно, кстати, часто не в панкратионе, не в боксе, а в колесничном беге. Лошади сбились, понесли, выскочила ступица от колеса, ось и труба. Но участвовали парни, потому что это же адреналин и это престиж. Победитель, естественно, был всеобщим любимцем. Убил он этого своего соперника, и это само по себе его потрясло. И когда его награждали лавровым венком, он плакал вместо того, чтобы радоваться. А кроме того, пришла, оказывается, он был женат, его соперник, пришла его молодая жена с ребенком и сказала: "Боже мой, мой бедный муж, вот он, значит, ради меня хотел заработать и пошел. Я его отговаривала, а теперь его нет". И это событие абсолютно перевернуло, мол, его жизнь, Пифагора, и он подумал: уже не вернешь убитого, но деньги, мол, все, там немалая сумма выплачивалась, да, помимо почета были и деньги, он все отдал этой бедной молодой вдове, не сказав, что это он убил. Он сказал: вот я просто там мимо проходил, вот возьми. И сказал, что он в жизни больше не поднимет ни на кого руку. Хотя его звали в армию, там и телохранителями, еще продолжать спортивные дела. Был категорическим противником спорта, насилия и войны, вплоть до того, что он был противником убоя животных и был убежденным вегетарианцем. И говорил: кто ест, кто убивает животных, чтобы съесть их плоть, тот легко убьет и человека. Но это спорный тезис. Вы любите колбаску? Да? Ну- Видно, что она из мяса. Я не продолжаю. Не всякую колбаску видно, ее потому и маскируют, чтобы не м-- не провоцировать педоевские настроения. Это же так. А то, знаете, возьмешь колбаску и [довольный вздох]. Ну вот, да, вот такие, значит, про него рассказывают истории очень характерные, даже если это миф, а очень похоже на миф, уж больно сладко, уж больно сладко. Но это характерная история. Вот о нем такое рассказали. Он был человек очень совестливый и склонный к морализаторству. Среди греков он выделялся, вот учение его и сам он, личность его, они выделялись тем, что он постоянно акцентировал этические моменты, как следует себя вести. Не как добиться славы, поклонения, не как обессмертить свое имя. Для греческого юноши это было самое важное на свете: прославить себя, свое имя, своих родителей, свой дом, свой полис, город, всю Элладу. Вот это было то, ради чего полагалось жить. А он говорил: это не важно, важно, как ты живешь и каким образом слава завоевана. Это его радикально отличает от всех греческих философов. И на вопрос, откуда это все взялось у него, нет однозначного ответа. Все сходятся на том, что он путешествовал. Он объе-- обошел всю Элладу. Ну, Греция, сколько там той Греции? Это же Московская область. Но для греков тогда это казалось довольно большой территорией, вся их необъятная родина. Но помимо этого он был в Финикии, на своей родине, в Сидоне. Он жил среди евреев в Израиле. Он дошел до Египта пешочком и жил в Египте, жил в Фивах и был принят жрецами. Ушел в Персию. Одни говорят, он специально сдался персидскому царю Камбизу, сказал, типа, я хочу наняться к тебе в гвардию. Он же был здоровяк, и его забрали в Персию. И он познакомился с персидской культурой, мидийской и, говорят, даже дошел до Индии. Ну, так ли это, Бог его знает. Люди, которые писали про Пифагора, говорят, что в браминских списках, в переписке браминов, индийских учителей между собой упоминается такой Йованичария, то есть как бы учитель с Явана, а Яван и Иония — это Греция. То есть некий греческий ученый. Ну, может быть, и в самом деле Пифагор. Не подтверждается, поскольку сам он не оставил ни одной написанной строчки. Он не писал принципиально, как и Сократ. Он считал, что мысль изреченная есть ложь и записывать слова нельзя. Они меняют свой смысл, искажается мысль. В этом плане как бы в европейской культуре, в новой европейской ему нечего было бы делать. Он полностью человек культуры той. Он считал, что вообще в записывании смысла нет. Простой народ, плебс, ты записями не вразумишь, они же неграмотные. И то, что ты им говоришь, это вещи настолько элементарные, что их нет смысла записывать. Ну, типа там Надо быть русским, да? Скажем, нельзя убивать животных, нужно с почтением относиться к ближнему, ну и так далее. То есть это банальности. А тайную мудрость нельзя записывать, потому что тогда ее прочтут все, она перестанет быть тайной. Таким образом, записывать ничего не надо. Немногим ученикам вот устно проповедуй, и вот так, собственно, знание и распространится. Э, он рассказывал о себе много, но тут тоже сложно отделить правду от мифа, от вымысла. Ну, например, Пифагор верил в переселение душ, в метемпсихозис. Откуда он эту идею мог почерпнуть? От каббалистов, поскольку каббала переселение душ признает, или из Индии, потому что никто из окружающих других народов, ни сами греки, ни персы, ни египтяне не верили в переселение душ. А он верил и эту идею настойчиво пропагандировал. И он, по его словам, он помнил свои четыре предыдущих перерождения, называл точно там имена, фамилии, даты. Ну, то есть вот ориентировался. Но поскольку этого никто, кроме него, не помнил, проверить было нельзя. Он утверждал, что он участвовал в Троянской войне, которая была очень давно, да? И узнал щит свой. Вот как-то он шел по базару и сказал: "Вот щит, с которым я сражался со стороны Менелая во время Троянской войны. И вот когда я этим щитом прикрывался, он нанес мне удар и убил". Вот как к этому рассказу относиться? Он рассказывал при большом стечении народа среди многих своих учеников. Ну, вот такое дело. Поэтому, когда он говорил, например, о своих путешествиях по Индии, Персии, Египту, вот что тут находка Троянского щита, а что правда? А кроме того, может, он правда узнал свой щит? Вам не встречалось узнавать в неких предметах вещи из ваших прошлых жизней? Мне, честно сказать, казалось, что я в прежней жизни бывал в городе Амстердам, хотя тогда я точно знал, что я там не был и, более того, думал, что никогда не буду. И оказавшись в городе Амстердам, вот есть такой город, хотя большие уверяют, что нет, но оказалось, есть. Не только Мытищи. Оказалось, что он не очень-то похож на то, что я видел. Я там искал, искал те уголки, которые я там видал, но что-то не нашел я. И вот потом подобная ситуация была с городом Мадрас индийским, но там я еще не побывал. Вот если я узнаю в Мадрасе, когда побываю, надеюсь побывать, те места, которые я так четко помню из всех своих вот этих видений, да? Тогда вот будет о чем говорить. Но Амстердам как-то нет. Может быть, его снесли, тот Амстердам, который был связан со мной. Недоброжелателей же полно. Может все-таки и назывался он не Амстердам? Не, он-- был именно Амстердам. Ну, так было, заявлено было. Хотя там много дамов в Голландии, да? Но это был именно Амстердам. Я не знаю, как к этому относиться. И тут как бы, такой обывательский здравый смысл говорит, что все ерунда. Какие там еще переселения душ в прежние жизни? С другой стороны, чем дальше, тем больше убеждаются люди, что что-то в этом есть. И, конечно, это не пустые слова. Кто из вас читал толстенный роман Ивана Ефремова "Лезвие бритвы"? В свое время это была бомба для советского мировоззрения. То есть вот там идея переселения душ и прежних жизней, да, она, так сказать, четко проводится. Да, там вот ученый берет охотника, ну, совсем простого мужика или гирина, который ну никак не мог ничего этого выдумать, и он раскручивает его предыдущие жизни, да? Это в свое время было абсолютно, абсолютной сенсацией для советской целомудренной интеллектуальной среды. Такая была дефлорация индийской культурой. Ефремов. Так что, ну не знаю, будете ли вы читать, знайте, что эти идеи, они как-то никогда не умирали. Всегда люди думали о прежних жизнях, о метемпсихозисе, о переселении душ, по-разному называя их. И на самом деле великие учения, они никогда не отказывались от этой идеи. То есть эта идея как-то всегда человечество грела по-настоящему. Может быть, просто Пифагор сказал впервые западному греческому, да, грекоговорящему западному слушателю, зрителю, читателю те вещи, которые на Востоке были известны, и он как бы переложил это на их понятийный аппарат. Он же очень многое сделал в этом плане, вот в смысле моста культур. Он, например, впервые перевел на греческий язык слово "каббала", именно каббала как доктрина, и перевел его словом "философия" - мудрость всеобъемлющая. Мудрость, которая все собой объемлет. Греки не знали, что это такое. Для них мудрость, как для нас, это была некая отрасль знания, да? Есть математика, механика, кораблестроение, да? Есть изготовление музыкальных инструментов, есть воинское искусство, есть юриспруденция. А что такое общая? А вот наука, которая как бы все собой объемлет. Вот такого не было. И Пифагор же первый назвал себя философ. До этого мудрецы называли себя по-иному. Они называли себя людьми знающими. Вот если кто знает французский, по-французски ученый называется savant - знающий. Потом такой знающий, да? А Пифагор назвал себя философом, человеком, который ставит целью жизни познать мудрость мира. Он не утверждает, что он знает, он хочет этого. Это гораздо скромнее, согласитесь. Но, с другой стороны, гораздо глубже, да? Самый подход к проблеме совершенно иной. Э, Пифагор, безусловно, был знаком с каббалой, как он был знаком вообще с еврейскими, э, законоучителями. Он читал, э, Библию, он читал, безусловно, халдейские письмена. Он знал мудрость Месопотамии и Вавилонии, и персов и был знаком с египетскими мудрецами. То есть это был первый в мире энциклопедист. Был первый человек на свете, который соединил в себе не механически, а именно творчески, соединил в себе, э, разные традиции, разные верования, разные виды мудрости, принципиально разные. Тут у него есть интересная фраза. Он оставил афоризмов, десятка три до нас дошло. Я думаю, их было больше, было наверное тысяча, но то, что уцелело, штук тридцать, и все вполне нормально. Есть такие трюизмы, совсем банальные, а есть очень интересные. Например, вот первая у него мысль такая: прежде чем судить о нравах и обычаях некоего народа, выучи прежде его язык. Это прекрасная фраза. Если бы люди следовали этой мысли, они бы жили гораздо счастливее. Вчера, после того, как я закончил свою гениальную, ну, просто талантливую передачу на "Эхе Москвы", э, там чудесный один мужик, Борис Алексеев, музыковед, джазмен, музыкант, э, чудный абсолютно персонаж. К его чести надо сказать, что за десять лет сотрудничества на "Эхе" он никогда не пришел на свой эфир трезвым. Вот эта верность традиции, она не может не восхищать. Его обожают все. Вот он добавляет в процессе очень хорошо. И он приглашает, он или приносит с собой уникальные какие-то фонотеки. Таких записей нет вообще ни у кого, не только в Москве, а чуть ли не по всей Европе. Ему дарят, там обмениваются. В общем, он такой вот коллекционер. К нему приходят музыканты без проблем, потому что он всех знает, и они все с ним на "ты", и они играют там в студии. И он пригласил двух женщин из Украины. Они пели великолепно, кстати, пели русские романсы, украинские песни, русские, украинские. И он, и его там соведущий, который был гораздо трезвее Алексеева, но гораздо глупее. Вот они, значит, при любой, э, при любом звучании украинской речи, они непременно считали своим долгом повыёживаться по этому поводу, да, повыхнябываться. Вот все их звучание украинского языка им казалось таким, блин, смешным, каким-то диким, нелепым. Они все это как бы по-дурацки, можно употреблю талмудический термин? У нас же только, эээ, видеосъемка, аудио нет. Они по-блятски переводили, да? [смех] Своеобразно. А, с таким, как это, идиотским жлобским вышучиванием, да? То есть получалось, что, значит, э, вот на русском так все классно звучит, а украинский — это язык не то что жлобов, а просто недоносков, вот тупорылых идиотов. А как сказать помягче? Это очень спорный тезис, мягко говоря. А, можете себе представить, как для поляка звучит русский язык, да? Или там для болгарина, чьи языки гораздо-- болгарский язык гораздо древнее, письменность болгарская, потом, значит, была перевоссоздана здесь, и теперь ею пишут вот эти вот дикие русские слова. А мы говорим, не замечаем их дикости. На самом деле по-болгарски должно звучать. То есть это очень странный путь, когда свое кажется таким изумительным, а все окружающее таким тупым и ничтожным. Ну а уж как русскоговорящие люди пытаются выучить языки других народов, это просто вошло в пословицу, да? Тути-ту-ту-ту, да? Совсем уже, э. Вот завет Пифагора я вам очень советую помнить. Кто из вас будет отправляться в такие края дальние от Украины до Америки. Хорошо бы, конечно, хоть примерно говорить на языке, чтобы хотя бы на улице, да, понять, что тебе говорит человек. О чем говорят люди по радио, там в толпе, в такси, да, в ресторане. Это очень помогает. Я пытался всегда по-честному, но не всегда получалось. Конечно, попадаешь в Венгрию ощущение полного идиотизма. Ну, то есть они что-то говорят, но никаких нет шансов никак понять. Почему у нас говорят на улице по-всякому? Представляете, люди, которые пыта-пытаются выучить русский, будут прислушиваться, чему говорят в банкомате. По-разному говорят, Галочка, по-разному. Ну, разные говорят. Э, вообще, как везде. Во-первых, говорят машметками. В Венгрии-- Как везде. Как везде. Как везде. Но а как? Люди говорят на улице, они же не, не говорят в салонах, да? Там речь искусственная, а живая реальность на базаре, да, в дискотеке, в кафе. Ну как? На работе. Я как-то пыталась послушать со стороны, что слышат иностранцы. Не, не, они все понимают, все они отчетливо понимают, не переживайте. Если выйти на нью-йоркскую улицу даже со знанием английского, я тоже вас уверяю, что кайф будет еще тот. Я помню свои ощущения от Нью-Йорка впервые, когда вот я познакомился там с мужиком. Э, он был мой коллега, преподаватель в университете и тоже, как и я, водил экскурсии. У нас было такое двойное совпадение. Да, по Нью-Йорку. А, и мы, значит, с ним, там он меня проводил по каким-то местам хитрым, интересным. И сели, значит, мы в кафе, и вот мы с ним разговаривали часа четыре. Никакой проблемы у меня не было. Все я понимал, э, все прекрасно, да? И тут пришли к нему друзья. Он говорит: "Сейчас придут ребята, я вас познакомлю". И вот пришли парни, девки, ну, мужики, дамы, да? И они стали уже-- познакомил, всё. Они стали говорить между собой: "Ну, китайский аэропорт". То есть объявление прозвучало, но хрен его знает о чём. То есть вот вам живой язык, да? А по-- но они увидели, да, вот растерянность на моём красивом лице и перешли на такой язык, которым обычно говорят с иностранцами. Да? Вы же понимаете, что для тупых выходцев с других краёв следует говорить, как я сейчас. Вот это, блин, я и понял. Но когда они говорят обычно в своём обычном темпе, да, со всеми этими прибамбасами, да? Крыша уехала, крыша приехала, да, крыша отъехала. Помедленней, погромче, пожалуйста. Да, и без вот этих вот всех. Это так всегда. Но Пифагор, возвращаясь к нему, я не знаю, что он там слышал на базаре в Египте, в Фивах или там в Иерусалиме, или где-нибудь в Персеполисе, в Вавилоне, но, но! Он, я думаю, постиг не только мудрость, я думаю, он постигал и характер тех народов, среди которых он жил. Ибо ни об одном народе не сказал ни одного худого слова. Это для грека очень удивительно, поскольку вы знаете, что греки всех делили на эллинов, соль земли, и варваров. Все остальные жлобы, которые вокруг, это варвары, да? Вот вчера мы видели такой подход на передаче Бориса Алексева, что очень грустно, потому что от пьющего человека я такого не ожидал. Всё-таки брат по крови. Да. А вот он был убеждён, что все народы равно хороши. Не отличался греческим таким традиционным и привычным национализмом и мудрость всех народов призывал изучать. Он учился вещам, я думаю, эзотерическим и учился вещам конкретным. Ну вот Пифагор с чем ассоциируется? Математика. Ну, разумеется, да. Теорема Пифагора, основа нынешней математики. Кстати, у теоремы Пифагора существует более всего доказательств по сравнению со всеми другими теоремами, больше трехсот пятидесяти. Её всё время заново доказывают, и она оказывается правильной. Вот. Это ос-- дело не только в теореме как таковой, да, хотя там её практическое значение, дело в выводах, которые он сделал. Такие выводы мог сделать только гений. Э, ну, чуть-чуть вашего внимания. Мы сейчас не будем, как бы, сильно заморачиваться учёными вещами, но пару слов надо сказать, чтобы вы просто оценили Пифагора. Э, помните, я спрашивал, это было в начале предыдущего еще курса, да? Вот что отличает цивилизацию как тип мышления цивилизованных людей, будь это даже монголы или белорусы, я скажу сейчас как Алексеев, от людей нецивилизованных, ну, скажем, жителей Экваториальной Африки, Океании, индейцев Амазонки. Все люди, всех Бог любит. Но в чём принципиальная разница в мышлении? Способность абстрагироваться. У всех цивилизованных народов есть способность к абстрактному мышлению. Э, с чем столкнулись миссионеры в своём контакте с народами, ну, вот этих всех Африки, Азии, Латинских Америк? Дважды два сколько будет? Какой первый вопрос задаёт человек, индеец, да, негр, которому отвечают: два чего на два чего? Два копья на два оленя, да? Два кенгуру на два томагавка, два камня на два пальца. То есть ты скажи чего. То есть люди мыслят-- на самом деле вопрос абсолютно правильный, да, вопрос легитимный. Они мыслят конкретно. Если оставаться в рамках конкретного мышления, то так только и можно рассуждать. И так никогда не создашь таблицу умножения. Нужно понимать, что за конкретными вещами стоят их абстрактные сущности, некие идеальные. Конечно, их не бывает в природе, их надо представить себе. Вот это представление их себе и есть колоссальный скачок в эволюции человеческого мышления. Вот это и есть абстрактное мышление, основа всякого интеллектуального дискурса, основа всякой науки. И самое главное, первой из наук - математики, поскольку математика говорит дважды два. Они говорят: ни оленей, ни презервативов, ни факсов. Да, она говорит вообще два на два, два отвлеченных предмета. Вот то же самое с треугольниками. Это не треугольник конкретный, да, прочерченный палкой на жёлтой земле двора Пифагора и не, э, на чёрном, скажем там, глинозёме где-нибудь в храме Фив. Нет, это любые идеальные. Вот этот шаг человечество сделал Пифагор. Вот в чём его заслуга перед наукой? Не в конкретной теореме при всей её важности, а в том, что он таким образом вышел на новый виток мышления. И все, кто шёл за ним, ну, собственно, вся европейская наука, они взяли на вооружение его систему мышления абстрагироваться. Вот так была составлена таблица умножения. Так геометрия стала иметь дело не с конкретными треугольниками, квадратами, там, кругами, да? Например, когда нужно разделить землю, да, или там измерить участок, или вычислить, например, площадь водоизмещения корабля. Нет, стали оперировать абстрактными, отвлечёнными, идеальными понятиями. Это был громадный скачок вперёд для математики, астрономии, философии как системы мышления. Философия родилась у греков, поскольку философия - наука абстрактная, она учит видеть за конкретной вещью её понятие. Вообще стол. Вообще человек. Да? Вообще треугольник - это колоссальная вещь, не оцениваемая нами в практической жизни, поскольку мы это воспринимаем как данность. Но кто-то же должен был это сделать впервые. Вот этот кто-то был Пифагор, и этим его вклад в науку огромен! Чтобы у вас не складывалось ложного впечатления, все из одной теоремы Пифагора вы штаны. Нет, не в штанах дело, а дело в том, что в штанах. А в штанах земное тяготение. Вот таким путем. Пифагор наблюдал движение светил небесных и впервые сформулировал мысль о том, что Земля - шар. Для нас это тоже общее место. Да? Между тем люди были убеждены, что Земля плоская. Ну, многие до сих пор в это верят. До девятнадцатого века это было абсолютно непоколебимое убеждение. Господи, люди в дьявола верят! И спросите сейчас на улице, как предлагает Галя. А вот спросите: Земля какую форму имеет? Я думаю, что скажут, ну, плоская до Монголии, а потом все, вот обрыв и там ничего уже нет. Да ладно, кто так ответит. Да я думаю, что процентов пятьдесят убеждены, что Земля плоская. Теперь мы имеем доказательства. Например, съемка из космоса, но он же этого не имел. Как он пришел к этим выводам? Сопоставляя, как корабль скрывается за горизонтом. Да? Какими кажутся предметы, когда наблюдаешь их на ровной, как стол, равнине, а потом снизу вверх, например, из какой-то впадины, из оврага, потом из колодца, он специально туда спускался, а потом наоборот с холмика, с пригорка, с большой горы. Он это все сравнивал, записывал, вычислял. Э, ну, это для нас это общее место. Да, я еще раз повторяю, когда уже все это изобретено. Но он это придумал, он это сформулировал. Это было колоссальное открытие. То есть он вытянул предположение, что- Он это доказал. Он математе-- потом это было забыто. Он доказал математически кривизну поверхности, да? Что Земля - это сфера. Он, чего он не знал, что у нас плюс-- у нас полюсов. Но он не знал вообще про полюса. Но какая мысль, да, о том, что Земля круглая, шарообразная, это офигеть! Больше того, он подумал, что все остальные небесные сферы, которые, естественно, все представляли как горящие светильники, да, как там плошки или куски сала, или там раскаленное золото на небосводе. А он сказал: "Нет, это тоже сферы". Он опередил свое время на две тысячи лет! На минуто- Все было забыто. Не все, конечно, нет. Эзотерическая традиция хранила, но господствующая мысль, мейнстрим, она вернулась к Макобею. Вот в чем сила эзотерической традиции. Она хранит тайное знание, да? Но это тайное знание не может быть всем явлено, как предлагал один из великих масонов создать... Let us build the temple of the lost wisdom. Давайте построим храм утраченной мудрости. Это прекрасная идея. Вот в этом храме утраче-- э, в этом храме утраченной мудрости, э, скажем, статуя Пифагора, да, или что, картина его, да, она была на почетнейшем месте. Его многие вещи, которые он говорил, потом были переоткрыты заново людьми, которые о Пифагоре знали. Они не знали всего его наследия. То есть ему просто повезло, что он высказал такое мнение по поводу там- Нет, Ануля, ему не повезло, он это открыл. Повезло, если бы он нашел. Ну, Галилей сожгли за это или что там сделали. Не, Галилея не сожгли. Ануля, тебя кто-то крепко обманул. [смеется] Я найду этого человека, и я ему не завидую. Я не люблю, когда врут девушкам. Ну ладно- Не, сожгли Бруно и не за это совсем. За астрономию не сжигали. Коперник был монах и все это, всю эту свою систему внедрил и обнародовал. Никто его не тронул, ни Кеплера. За астрономию не сжигали. Ну а потом как через Аристотеля мы узнали, что если он не записывал- Записывали ученики его. Из уст, из уст. Изустно, да. И многое искажено было. В уголочке сожженной Александрийской библиотеки вдруг нашли, да? Не, на самом деле, нет. Хранили ученики его, пифагорейский кружок. Мы чуть-чуть забегаем вперед, но скажу, а потом вернусь к этому еще раз. Был его кружок пифагорейцы, которые тщательно хранили наследие своего учителя. Как часто бывает с хранителями тайной мудрости они навлекли на себя гнев толпы тупой, невежественной, причем, ну еще и подстрекаемой властями. Ну все, как всегда. И они, и он, видимо, погиб, уже будучи старцем восьмидесятилетним. А, и друзей его поразогнали из города Кротона, где он жил в Южной Италии, они там вынуждены были скитаться, но они не теряли друг друга. Они составили первое в мире такое тайное сообщество, первое братство. Поэтому некоторые ветви масонов себя возводят к Пифагору. Я сейчас расскажу почему. Потому что это была первая такая вот крепко спаянная организация мужская, конечно, но основана не на воинском братстве, как, помните, Митраистские братства, не братство оружия, крови и совместных воинских усилий, да, крови своей и вражеской, а на мирной основе, на основе знаний, на основе разделяемых, ну, скажем, принципов, на основе одной и той же мудрости, на основе уважения к одному и тому же учителю, на основе идеи служения, одинакового понимания своей миссии. Вот. Вот такое у них было братство. Ну вот, давайте посмотрим изображение Пифагора, сейчас Юлечка нам покажет. Это его аутентичный портрет. Видимо, он такой и был. Видимо, такой и был. Ну, никто не знает точно. Но вот когда я представляю себе, я думаю, что он был такой, потому что мы увидим потом разные изображения, ну и они разительно отличаются от этого. Он носил бороду. Да. Для грека это вещь неслыханная, поскольку борода - признак варвара. А он носил, ему было наплевать на предрассудки. Чем был интересный человек в этом плане, а? Чем он прославился? Авторитет у него был. Он был умен. Во-первых, он был олимпийским чемпионом по боксу и мог отстоять. [смех] Понятно, он этого мог и не делать. Да? Я помню, к нам в армию во второй день зашел старшина и наш капитан, вот такой, сказал: "Ну вот старшина, его фамилия прапорщик Ящик. Все: "Ууу, ублюдок!" А Ящик сказал: "Так, вы подождите. Ща зайдет сержант, а потом посмотрим, кто будет спорить". И зашел сержант Коля Любчик, мама моя родная. И мы все поняли про паренека. Он молчал. Старшина все объяснял и только говорил: "Коля, я правду говорю?" Тьфу. И все, мы перестали спорить. То есть это сильный аргумент. Кроме того, Пифагор был умен необыкновенно ии сразу начинал он не с проповеди своего учения, а он начинал с тех вещей, которые завоевывали ему авторитет. Например, он начинал свою деятельность в любом новом полисе, куда он приходил, как врач, как целитель. Да, всегда вызывает уважение, причем лечил хорошо. Вот своеобразно он лечил, раз уж мы на эту тему заговорили. Рекомендую. Он остановил эпидемию свиного гриппа, да, превратив его сначала в куриный, потом его в вшивый, потом в амебный, потом в депутатский. Так оно все и ушло. А лечил он по-разному. Во-первых, он был категорический противник хирургии, говорил, что резать нельзя. Вообще проливать кровь ни под каким видом нельзя. Ни животных не могли резать, значит, ни кровь, которую режет вроде хирург, да, с благими целями, нет. Вообще, вот как боги создали, он говорил Бог, кстати, что тоже его отличало. Он никогда не говорил боги во множественном числе. За это у него было больше всего неприятностей, поскольку, ну, богов то много. Говорят: "А почему ты, Пифагор, странно так говоришь? Кого из богов ты имеешь в виду? Служишь ли ты Аполлону? Назови". Он говорит: "Нет, Бог есть один". Он был проповедник монотеизма, но Бог, по его мнению, создал человека совершенным, и не надо ничего менять. То есть, если ты режешь, ты же имеешь в виду, что я сделаю лучше. Но фиг ты сделаешь лучше, только напортишь все. Ну, современные хирурги, конечно, все делают лучше, это ясно. Поэтому он говорил не вмешиваться. Значит, лечить только консервативно, терапевтически. У него было три способа лечения: массаж, который он сам хорошо владел такими лапами, припарки холодные и горячие. Он на любое больное место предлагал класть припарку, но только знать, на какое место, когда, кому и какого состава. Припарка как компресс, как компресс, да. Но иной раз она бывает, ну, компресс, он только согревающий, да? А припарка бывает холодный. Если там растяжение, да? А вообще, на самом деле это такое эффективная штука. Она может и как прижигание действовать, да, и как постоянно раздражающий фактор, если там типа мазью намазать, тоже припарка своего рода, да? Со змеиным ядом, представьте, или с пчелиным. Это все припарки. И он давал питье вовнутрь. Питье готовил сам. Он очень верил в такую штуку, водоросль такую, она в изобилии растет в Средиземноморье, называется морской лук. Она такая длинная штука, я видел ее. Ничего там нет, что там Пифагор в ней находил. Она такими растет зелеными такими плетями как бы. Морской лук греки очень любили, ели. Ну они же народ морской, вся их жизнь связана с морем. Они собирали там этих и мидий, и моллюсков, и ели. Вот там не как в Японии, там это несравненно меньше количество этих водорослей, но есть. И вот они собирали этот морской лук и его там как-то жарили, тушили, выдавливали из него сок. И он считал, что морской лук обалденное по терапевтическим свойствам растение. Кроме того, он знал свойства мака, кунжута, сезама, разных плодов. Можжевельник, кстати, очень любил. И вот как он лечил. Заболел человек, он с ним беседовал, обследовал его, а потом говорил: "Тебе надо, например, пойти в можжевеловую рощу, но не сегодня, когда пасмурно, а вот, скажем, как будет солнце, то ты норови в самый солнечный зной зайти в можжевеловую рощу и оставайся там не меньше трех часов. Ходи, дыши, да?" Ну, здравый совет, да? Можжевельник бактерицидный. Вот, там целебный эффект окуривания. Вот тебя надо окуривать смесью таких то трав, да, таких то там толченых морских гребешков. Вот стой и терпи, да? Пусть там зажгут и вот медленно пусть тебя окуривает. Принимай такое-то питье. И еще он лечил воздержанием. Он полагал, что все беды от излишеств. Значит, не пить категорически. Он не пил вина вообще. Ничего хмельного не брал в рот, не ел, не пил, не жевал ничего возбуждающего, типа каких-то, говорится, анагенных грибов или прочего. И был большой противник обжорства. Греки же очень любили пиры, и пиры эти были роскошные. Он ничего почти не ел. Его приглашали на пиры знатные люди, богачи, философы, тираны, то есть власти-властители каких-то городов, цари. Одна чаша разбавленного вина. Отказаться от чаши было невозможно, нарушить всякий этикет. Вот перед ним ставили чашу вина одну разбавленную, он ее отсидел весь вечер, когда другие уже там по двенадцать выпивали, и четыре там финика, два кусочка инжира. Это все, что он ел за вечер, очень был воздержан в еде, любил долгие посты. Этому, конечно, он научился на Востоке. Пост - это изобретение не греческое, это, конечно, все с Востока. Вот, причем он пост любил и как процедуру оздоровительную, и как знак почтения к богам. Но вот это уже чисто, конечно, еврейская штука. Это вот с еврейской точки зрения Богу угодно, когда ты постишься. То есть греческая как раз наоборот. Боги радуются, когда ты нажрался, выпил вина, погулял на играх, познакомился с девушкой, да? Еврейская точка зрения прямо противоположная: Богу угодно, когда ты смирил плоть. От девушек ты как можно более далек, ты ничего не ешь, даже желательно не пьешь вообще даже воды, да? Исключительно вот в само углубляешься и уходишь в молитву. Вот он в этом смысле внедрял в греческий быт вот такие восточные, да, скажем, библейские нравы. Вот такой был целитель и, ну, многих целил, многих изле-излечивал. Он, например, играл на разных музыкальных инструментах, сейчас посмотрим. И он был первый музыкальный теоретик. Он вычислил тоны музыкальные, соотношение цифровое, всему дал форму. Он вообще был человек формул, любил дефиниции, формулы короткие. И он дал формулу того, как один тон отличается от другого. Вы-выработал формулу гармонии вообще и гармонии музыкальной. Вот он брал свою такую лиру и играл на ней. Это, по его мнению, должно было исцелить. Ну, не знаю, как оно действовало. То есть он ноты изобрел, что ли? Нет, ноты, ноты изобрели потом, но он изобрел, как бы он настраивал струны таким образом, как теперь это принято во всей Европе с определенными- Интервалами. Интервалами, да, совершенно верно, да. Вот это придумал он. Он же выработал систему ладов так называемых, скажем об этом позже. И у него даже был термин музыка живая и музыка мертвая. Он полагал, что музыкой можно убить до смерти. Еще до Киркорова он это знал. [смеется] Да. А можно оживить. Ну, не буквально труп, но можно вылечить. И вот, например, он лечил как? К нему приходил человек и говорил: у меня там, ну, ревматизм. Ну, понятно, колено крутит. Ревматизм, видимо, или артрит. Он играл ему на трубе. Да, больному там какой-то внутренней болезнью играл на лире. Вот показывал красивые картины, беседовал определенных философов и читал, например, он очень хорошо читал, декламировал. Греки безумно ценили это искусство, а сейчас абсолютно утрачено. Вот декламацию, да? Вот человек, который произносит определенным ритмом, да, гекзаметры такие чеканные, литые Илиады или Одиссеи. И вот он читал определенные куски из Илиады, и вот, по его мнению, должно было человека оздоровить. Вот такие у него были методы лечения. Но раз его ценили и к нему ходили люди и платили ему за лечение, значит, видимо, эффект был. Значит, прогнали как шарлатана. На эти деньги он строил дом в каждом новом полисе, собирал уче-учеников. И дом немалый. Вот и, но любопытно, как он смотрел на жизнь. Он счел возможным жениться в шестьдесят лет. До этого времени он полагал, что он слишком мало знает для того, чтобы научить жену. Он полагал, что муж должен учить жену непременно, и он недостаточно материально обеспечен. А он так специально себя вел. Считал, что деньги не главное. Все, что было, он тратил на путешествия, на помощь своим ученикам бедным, на покупку книг, которые были бешено дорогие тогда, свитки и все прочее. Какие-то там он даже, может быть, прото инструменты физические изготавливал, да? Или просил, чтобы ему изготавливали. Он тратил это все на это. А вот в шестьдесят он сказал: все, теперь я заработал достаточно, я могу жениться, у меня дом. Одну из своих учениц, он, кстати, брал девочек, но не девушек, девочек еще, да, до первых месячных, потому что после он считал невозможным. Да, уже, значит, девочке надо жениться. Тут уже ей не до учебы. Но девочек он брал, как и мальчиков, на учебу к себе. Это правильный шаг, да? Потому что из этой глины можно все вылепить. И они вырастали его преданнейшими учениками апологетнами. И вот на одной из учениц он женился. Они превосходно жили душа в душу. Она родила ему семь детей. Семь детей ни один не умер в младенчестве. Для греков это был знак того, как боги любят человека. Ни один не умер. Ну, давайте посмотрим на его изображениеце, и потом пойдем дальше. Вот что- Он долгожитель был. Да, он был долгожитель тоже. А он этому приписывал умеренность, аскетизм и воздержание, чего он был большой сторонник. А сколько он прожил? Одни говорят восемьдесят, другие девяносто лет. Ну, доподлинно мы не знаем, но все сходятся на том, что за восемьдесят. И умер насильственной смертью. Убили его. Да, к сожалению. Вот такая вот ужасная судьба. А? Кто его убил? А толпа, невежественная толпа, которая, значит, ворвалась в дом его и его учеников. Их обвинили там в очередной фигне, там, в поедании плоти, в выпивании крови младенцев каких-то. Ну, в чем обычно обвиняют тех, кто, кого считают чернокнижниками, да? Ааа, устроили там разгром, убили учеников его и убили его самого. Там тоже множество легенд о его смерти, о том, что подожгли дом. Ученики защищались до последнего, а потом они сказали: все, значит, мы обречены. Сейчас рухнет кровля, и мы все тут умрем. И они организовали это, просто легли в пламя и живы-живой мост образовали, а он по этому мосту вышел. Думаю, что это ерунда. Он никогда так не поступил и если бы это было реально, он умер бы вместе с ними. Мы не знаем, как именно он умер. Но все сходятся на то, что его убили. Для легенды о Пифагоре, для его биографии принципиальный момент: толпа растерзала мудреца. Причем греческая толпа, да, не варвары. Может, это все из-за- Не фиоки ...смерти? Может быть, и да. Это возможно. Но важно, как это представляет традиция. Традиция представляет это так, что вот его не приняли, не поняли. То есть вот он один, да, он мучен, безусловно. Его обстоятельства его жизни, они же очень похожи на обстоятельства Иисуса. Да? Родители путешествуют. Э, некий высший, высшие силы у Иисуса ангел, а у него Пифия вещуют волю богов о том, что там во чреве некий младенец, который изменит судьбы человечества. Да? Потом запрещено после этого сообщения мужу спать с женой до родов весь период беременности, чтобы не смешивать свое мерзкое семя с божественным. Э, значит, у Иисуса непорочное зачатие, а здесь ей снилось, что когда она спала, то ей вошел солнечный луч в правильное место бога Аполлона. Э, после этого он рождается на чужбине. Иисус - в Вифлееме, да? Хотя сам он из Назарета, а этот в Сидоне, хотя он грек, на чужой земле. Проповедует, ученики, гонения, изгнание, да? Все как бы совпадает. Ну, правда, у Иисуса гораздо больше чудес, а у Пифагора больше реальных вещей. Но надо ж принять во внимание: о Пифагоре писали греки, об Иисусе евреи. Евреи большие сторонники чудес, а греки любят, чтобы все было рационально. Ну и, наконец, насильственная смерть и неприятие толпы. Ну Иисуса совсем там трагично, а здесь ну, практически то же самое. Но Иисуса гораздо трагичнее: его предают его собственные ученики. Да? Это очень тяжело. С Пифагором нет. Да? Это принципиальное различие. Но что общего? Толпа не по-- не поняла, не приняла. И, значит, вот он растерзанный толпой помер. Тоже любопытный у него такой вид, да, он скорее здесь похож на восточного мудреца, да, на араба какого-нибудь там, ибн Сину, да, аль-Хорезми. Что-нибудь такое восточное. Не исключено, что он именно так одевался. Он так видел на Востоке, да, и одевался как ученый халдейский мудрец. Вот так мог одеться, например, я думаю, житель, скажем, Израиля, да? Вот я думаю, так выглядели пророки. Они примерно голову покрывали. Греки нет. Вот он даже од-одеждой стилизовался под людей, чью мудрость изучал. Средневековый рисунок, где Пифагор, ну, такой вот у него такой, что-то мефистофельское есть в его лице, да, здесь. Такой вот он хитрый, хитрый. И здесь вот, значит, вот небесная сфера расчерчена, здесь он как основатель некоего такого алхимического знания. Ну, он не экспериментировал с химией в нашем смысле слова, но он ставил опыты какие-то с сурьмой, например, да, с ртутью, чуть не помер. То есть все минералы, которые были, он как-то исследовал. Но, разумеется, это было еще очень далеко до химии и алхимии, безусловно. И не это его в основе интересовало. Его в основном интересовали абстракции. Он был человек математический. Химия - вещь конкретная, да? Возьми, смешай, растолки, поставь на огонь, оно рванет, ты обрадуешься. А математика - это абстракция. И там, собственно, ничего кроме карандаша, бумаги, а ему даже этого не надо было. Мокрый песок, и он себе там палочкой чертит, стирает. Нормально, да? И он был такого типа человек. То есть я не думаю, что он был, значит, великий химик. Это ну явно средневековая вещь. И тут он выглядит ну просто как христианский святой, да? Непременная зверюга у ног, да, такой вот это, ну. Это, вообще-то, лев. Вы думали, это собака? Это лев. Да. И книга обязательно. Петух, жертвенник, цветы его, значит, он всегда ходил с цветами сухими. Вот греки относились к цветам совсем не так, как мы. Вот если у нас мужчина будет все время ходить с букетом цветов, то мы все поймем, да? [смеется] А греки они понимали правильно. Значит, это перед ними лекарь, человек, который заготавливает цветы, а потом он их как-то засушит или, там, может быть, заспиртует, да, и будет из них готовить потом всякие снадобья на все случаи жизни. Вот здесь цветы - это не знак, там, признания, поклонника, а это ну как бы орудие его такого лекарского ремесла. Вот. Петух. Откуда петух? У него есть афоризм про петуха. Сказано: "Корми петуха, но не приноси его в жертву". Это надо трактовать каким образом? Трояко. Первое. Если ты любишь животное, петуха, то как же ты можешь его съесть? Ты его корми, но не режь. Тогда это конкретный петух. Второе. Это нечто, что тебе дорого, что тебе дорого, да? Ну, например, некие, скажем там, идеалы. Ты корми их в том смысле, что следуй им, да? Живи так, но не приноси это в жертву ни в коем случае, да? Ты останешься ни с чем. И, наконец, третья версия. Петух - это ты сам. То есть следи за собой, корми себя и духовно, и физически, и не приноси себя в жертву. В смысле ну не становись жертвой предрассудков, да, глупости, вражды, злобы и не совершай самоубийство. Для греков самоубийство, как и для римлян, было вещью очень почетной. Они учились этому специально: отдельно женщины, отдельно мужчины. Да, для них это была доблесть. В этом плане они были близки к японцам. Мужчина должен уметь себя убить, и женщина в случае, когда утрата чести для женщины неотвратима, она должна уметь заколоться, да. Специальным образом ножки себе связать, чтобы потом, когда начнет в судорогах дергаться, чтобы они не приняли неприличного положения. Вот. Заколоть заколкой для волос. Волосы приколоть к хитону, чтобы они не рас-- ээ, пушистились, потому что это тоже будет нехорошо, так как распутницей она будет выглядеть. И после этого достать ножик и заколоться, не попасть в ребро, а правильно упасть и умереть. Вот это мы учились специально, да? Вас, видимо, нет, судя по ухмылкам. А зря! Это интересный курс. А мужчины тогда как к этому относились? Ну, когда наша- Честь ведь. Ну, честь немножко в ином смысле, да. [смеётся] Ну, во-первых, в этих смыслах тоже, да. Проиграно сражение, да? Э, например, там или открылся заговор, который вот они составляли против тирана. Да, уже нет сил сопротивляться, он ранен, сейчас его там захватят в плен и будут жутко мучить, да? Вот в этот момент. Ну вот как мужчина мечом, конечно, да? А греческие боги относились к нему как? Нормально. Вообще боги всегда радовались, когда человек шёл навстречу своей гибели, да? Боги более всего помогали человеку, говорил Софокл, когда человек шёл навстречу своей гибели, да. Поэтому боги: о, такой-то! Это нормально. Ну-ка ему ножик поострее, поострее ножик возьми, дорогой, точило и хорошо приготовься, то то мы обрадуемся. А Пифагор был против. Значит, кто был против самоуби-- Библия. Категорически! Потом библейская традиция перешла в христианство. Самоубийство - ужасный грех. Например, античная традиция, японская совершенно так не считают. Ты же сам хозяин своей жизни. Почему бы не благородно не умереть харакири? Это знаменитое, это мы называем харакири. Японцы говорят: сеппуку. Да, это целый ритуал, и это доблесть мужчины. Наоборот, мерзость и трусость - это если ты предпочитаешь жить, ты должен. Какой же ты иначе самурай? А вот, видите, европейская традиция от Библии говорит: нет, не моги. Бог дал жизнь, только он может забрать, а ты не трогай. Это вот тоже очень отличает Пифагора от круга его современников. Вот эта вот фраза с петухом насчёт несовершения самоубийства, она тоже говорит. Вот отсюда петух у нас такой, такой интересный петух. Ну и книжка, ну, типично средневековая, да, монастырская, да? Это кожаный переплёт, эти застёжки. Ну, конечно, не было ничего похожего во времена Пифагора, не было книг как таковых, конечно, были, были либо таблички, либо свитки. Табличка, э, была просто табличка, да, табула. Вот две там были, три, четыре таблички. Две назывались как? Диптих. А три? Триптих. Я потрясён. Ну, тогда четыре. [смех] Кодекс! Четыре назывались кодекс. Да. Таким путём, да. Хотя хочется сказать, конечно, там четвериптих, квадриптих, но нет, это тоже средневековый рисунок. Тут такой, я бы сказал- Еретический. Масонский рисунок, да, где Пифагор изображён как отец всякой эзотерической традиции, мистического знания и всякой такой сокровенной мудрости вообще. Красиво нарисовано. И у него вот этот тетраксис над головой, да, десять точек в треугольнике. И здесь вот этот тетраэдр, и ветвь акации, и вот эти пифагоровы штаны, и сфера. Я не знаю, всё ли это было в окружении Пифагора. У меня есть большие сомнения, так ли уж это всё было. То, то есть здесь некоторые вещи атрибутируются, приписываются Пифагору. Пифагор здесь получается как основатель всякой мистической традиции. Ну, надо же кому-то возводить, да? Вот Пифагора возвели. Он реально, мы скажем об этом обязательно, он реально внедрил традиции братства. Я вам начал об этом говорить, непременно продолжу. Но прямо уж так все сводить к Пифагору как к отцу основателю - это, конечно, преувеличение, это преувеличение. Но ведь вы знаете, кто преувеличивает? Преувеличивает обычно тот, кому есть чем гордиться. Если охотник убил двух зайцев, он может сказать: я убил шестерых слонов, но хотя бы двух зайцев он убил. То есть он может показать уши, они правда длинные, никакие, но уши. А если человек совсем ничего не сделал, да, это чистый блеф и хвастовство, это неинтересно. Поэтому к преувеличениям нужно относиться очень внимательно. За преувеличениями непременно что-то стоит. Есть реальный базис, потом есть над ним есть такая некая мифическая надстройка, да? У Пифагора очень есть чем гордиться. Его вклад огромен, потому столь огромные преувеличения. Это как дерево и тень от него. Чем выше дерево, тем больше тень. Вот глядите, да, вот это фреска Рафаэля, это Пифагор. Вот он лысый, это обидно. Да, что-то он пишет тоже в большой- Девушки есть. А? Девушки есть. Есть девушки, да. Это я привык: слышу, не от Ксюхи? Я потрясён. Но зато Ксюшка подготовила учеников. Ксюха, вот так-то школа и начинается. Да, тут есть девушки. Он брал девиц в ученицы себе, я вам говорил об этом, да? А, ну смотрите, какие рожи здесь у учеников. Да, вот этот парень, эти два точно выдадут всё за своё, да? Рожа террориста. Ну, как вам сказать. Все-таки пишет, писать нельзя. Раз он пришёл. Нет, ну можно. Он реально, наверное, писал что-то. Ну, здесь, конечно, изображён не античный учёный вообще. Здесь изображён некий такой идеальный мудрец, который вот он что-то в озарении пишет и вообще не замечает, что вокруг. Да, это так вот Рафаэль представлял себе. А вот на чём эти таблички? Может быть, какая-то, какие-то мировые сферы, что-то похожее на трёхсвечник какой-то. А здесь вот тетраксис, да, треугольник- Сосуды! Треугольник с точками, может быть, это сосуды. У Пифагора была теория трёх миров. Мире высочайшем, высшем и в мире нашем обыденном. Это каббалистическая идея. И тетрактис с десятью точками в треугольнике это тоже из каббалы, где десять заповедей, это десять сфер, э, десять сфирот каббалистических. Я думаю, это оттуда. Э, это было, ну, как бы, дико и непонятно людям, э, его современникам, поскольку они совсем эту традицию не знали. А потом-- но нам теперь с высоты наших, да, двух с половиной тысяч лет нам-то понятно, э, откуда это что взялось, да, и как он это все любопытно объединил. Ну а Рафаэль он, он-то, я думаю, многое знал. Как и он, и Микеланджело, Леонардо, они многое знали из древней традиции. Не только были мастера рисования, они были и философы, и эзотерики. Ну, Леонардо, да, вам известно. Рафаэль и Микеланджело ничуть не уступали. И я думаю, тут изображен, э, Пифагор именно как хранитель и продолжатель оккультного знания, да? И вот тетрактис, и вот эти сферы, и вот он что-то пишет в озарении. Ну а конкретные детали, конечно, книг не было таких. Откуда этот парень взялся такого арабского вида? Бог его знает. Но неважно. Нам же важна, э, метафора, аллегория. Как я думаю, Рафаэль писал аллегорию. Он не писал конкретный батальный портрет. Да? Вот в этом плане хорошая штука. Рисунок, стилизованный под аутентичный. Да, это рисунок современный, двадцатого века, но очень хорошо сделан, да? Вот мудрецы спорят, мудрецы спорят. Кто есть кто? Бог его знает. Знают-- не знают даже, есть ли здесь и Пифагор. Да, но судя по фотографиям, Пифагор должен быть вот этим. Но фотография плохого качества. Почему? А тогда не умели делать хорошие. Видео есть, а фотографии нет. [смех] Иннуля, надо отдыхать. [смех] Ну я не понимаю, я вообще об этом, что вы. Здесь разные люди. Потому и в банк взяли. Я вообще не понимаю. Вот таким путем. Я думаю, говорить о вещах серьезных, ну, может быть, о бессмертии. Я думаю, из всего круга идей, которые Пифагор проповедовал, идея переселения душ и тем самым обретения бессмертия была самая непонятная, самая непонятная. Я сейчас расскажу, в чем она заключалась, но до этого идем вперед. Вот таблица. Вам известна эта штука? Как она работает? Ну, то что- Ну вот видите, какие молодцы. Это таблица умножения. [смех] На любой тетрадке сейчас она печатается, да? А ведь кто-то же должен был изобрести. В первый раз в жизни вижу, абакус даже не припомню. [смех] Число первый раз в жизни вижу. [смех] Покажите, как ей пользоваться. Иннуль. Не, ну покажи вот как. Вот пять и вот семь. Они пересекаются, сколько будет? Ручку берите. Шесть и вот семь. Бух-бух! А семь и семь, и семь ты уже и сама можешь. Теперь давай проверим, закрепим материал. Ты потрясаешь меня. Смотри, как быстро надо. Минутку, пять и пять сколько будет? Пятнадцать. А шесть и шесть? Тридцать шесть. Значит, семь и семь будет сорок семь. Правильно? Конечно. Сорок девять. Ну, как же вы выучились? Что вы хотите сказать? Теорему Пифагора можете напомнить? Она нужна для четырех- Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Да, я потряс вас ученостью? Ну я ж в гал-- в этой все, в бабочке. "Я еще и не то знаю", сказал он с грустью. Вперед. [смех] А это хреновина известна? Колоссальный переворот в истории. Теперь смотри: таблица умножения и с счетками, нет прямо стопроцентных доказательств, что их изобрел именно Пифагор. Может быть, они были известны раньше, но то, что счеты, их называли абакус- Абакус. Да, абакус или абак. Их изобрели в Греции. Это факт. Вы умеете на счеты считать? Да. Да? Я почему-то- Уже утрачено это искусство. Папаня мой, бухгалтер, умел считать на счетах с фантастической быстротой. Тогда не было никаких калькуляторов. И вот эта вся, да, вот эта идея: белые и черные штучки, да? Одна из полосок с четырьмя вместо десяти. Это же надо было понять закономерность. Это мы сейчас смотрим, это примитивно. А извините, а додуматься, а сформулировать закономерность мог только гений. Э, поскольку это изобрел гений, то это приписывалось Пифагору. А кто ж тогда и гений, как не Пифагор? То есть нам понятен ход их рассуждений. Хотя стопроцентных доказательств нет. Э, я не знаю, таблицу умножения, может быть, таблицу умножения придумали коллективно. Вот как-то там школа мудрецов, да? Но, конечно, приписали Пифагору по понятной нам уже схеме. Это его магические квадраты, да, где вот эти все цифры. Э, при этом он это предлагал же не только математически, но и, ну, скажем, философски трактовать. Первый круг, вот первый ряд, второй ряд и третий ряд. Первый ряд, вот один, два, три, да, это низший телесный. Значит, заботься о теле, о его благосостоянии, питай его, уберегай от излишеств, будь здоровым, э, но при этом понимай, что есть высшие ряды. Это ряд интеллектуальный и это ряд духовный, то есть интеллект и потом дух. Дух он в полном соответствии с каббалистической традицией, он полагал, что разум, душа и тело - это три разные субстанции. И в человеке как в чудесной сущности они соединены. А у животных, например, он полагал, есть душа, поэтому их нельзя убивать, но у них нет разума. То есть они как бы в два ряда бы уместились, да? Есть замечательная фраза по этому поводу, которую тоже приписывают ученикам Пифагора и очень любили школяры в Средние века: животных пугает геометрия. [смех] Да, я это много раз говорил, когда мой друг Гарик Рубинян пытался учить меня математике, но он не преуспел, даже он. Он говорил: "Я очень терпеливый, но когда я смотрю на тебя..." И тут он замолкал. [смех] И его, например, радовала фраза из моих уст о том, что животных пугает геометрия. Я это знаю по себе. Идем вперед. А это инструмент музыкальный, реально греческая такая, ну, вира, если хотите, да? Я думаю, настоящий музыкальный инструмент выглядел именно так. Не стилизация, вот реально, вот попробуй на ней сыграть, да? Вот струны. Были ли они металлические? Я не думаю. Я думаю, что они были все-таки из жил животных, потому что металл тогда так тонко прокатать, ну, это было нереально, да? Прокаткой то нельзя, нужно было его выковать. Но как вы выкуете струну? То есть металлические струны - это, конечно, уже девятнадцатый век, ну, может быть, восемнадцатый, а до этого все оно было либо из нитей, а вообще первоначально, конечно, из жил животных. Поэтому тяжело было, они же все разные, да, разные по фактуре. Вот почему задача Пифагора усложнялась. Он же все время пытался понять, как какая струна звучит, какое соотношение между ними музыкальное и математическое. Но я думаю, вот реально он лечил от ревматизма, подагры, да, туберкулеза, он вот этим инструментом, он играл, и народ чувствовал себя лучше. А кто не чувствовал, тот что? [неразборчиво] Да, ничего страшного. [неразборчиво] Да. Ну, это такая стилизованная картинка, чтобы дать понять, сколь много внес в гармонию, да, вообще в музыку Пифагор. При нем никаких таких инструментов, разумеется, быть не могло. Это позднее, вы понимаете, да? Гораздо более позднее изобретение, уже в новое время Италия, Франция, совершенно другие инструменты, другая техника, технология, уровень развития общества. Какие были у греков инструменты? Духовые - трубы, свирели, флейточки, да, флейты были. Были барабаны разных видов. Были такие бубны, были кастаньеты, были палочки, которыми они стучали друг о друга. Ну и вот струнные, которые я вам показал. Но, разумеется, такого разнообразия, как сейчас, конечно, не было. Вперед. Вот видите, играет, да, женщина, причем на арфе, да? И она сыпет, я так понимаю, корм и привлекает птичку. Почему? Птички считались, как и сейчас считаются, ну, идеалом пения, да? Соловей, который поет розе. Как продолжить фразу? Соловей поет розе, а воробей? Не мозе. Поет Саре, да? [смех] Тогда фраза приобретет законченность. Это девушка арфистка, она кормит птичку, чтобы научиться, вот, значит, сладости созвучий, да? Поскольку птицы поют вроде бы как лучше всех. Вот это реальный рисунок, это реальная арфистка. Арфисток звали на пиры в Греции, но не так, как танцовщиц, ибо танцовщиц предполагалось потом использовать уже для более близкого знакомства. Арфисток никогда, никогда и с высоким уважением. Они играли, украшали собой, своей красотой и своим музыкальным искусством украшали пиры мужчин. Это была очень уважаемая профессия. Считалось, что женщины тоньше чувствуют музыку, чем мужчины. И Пифагор обучал музыке женщин. Единственное, чему он их не обучал, это игре на духовых инструментах. Он полагал, что это плохо, это дурно на них будет влиять. Во-первых, у них отвалится грудь. Так он думал. Не знаю, знал ли он про силикон, но вот он считал, что грудь реально отвалится от чрезмерных усилий. Во-вторых, что гораздо хуже, даже если грудь останется на месте, духовые инструменты, по его мнению, есть инструменты войны. Флейты, свирели, они для того, чтобы воины печатали шаг, для того, чтобы ровно, да, в квадрате наступала фаланга. То есть это инструменты воинские, они пробуждают дух вражды, агрессии, жажды крови. Это не нужно женщинам, поэтому, чтобы женщина оставалась милой, симпатичной, да, желанной, она не должна играть на духовых инструментах. А вот на арфе - пожалуйста. Ну, тут некий ангел. Просто понравилась форма музыкального инструмента, да? Такой вот ангел играет на инструменте, очень похожем на те греческие прообразы, которые мы видели сегодня. Вот. И играет, разумеется, по пифагоровой гамме. Пифагор впервые записал гамму как таковую, дал прообраз гармонии. Кстати, формулировку Пифагора, которую потом повторил Платон, Платон обожал Пифагора. Вы знаете, да, как Пифагор сформулировал, что есть гармония? Сказать? Угу. А как же, ну да. Или мы не рассказывали? Ладно. Гармония есть отношение частей друг к другу и к целому. Гармония - это отношение частей друг к другу и к целому. Гениальная, на самом деле, формула. Платон, он жил гораздо позже Пифагора, естественно, он учился у учеников его учеников и все сожалел, что нету книг Пифагора. Он книг же не оставил. И тут он узнал вдруг, что был некий ученик Пифагора по имени Филолай. И этот Филолай написал три книги, где записал все, так сказать, наследие Пифагорово, которое дошло до самого Филолая. И эти книги Филолай, впавший в бедность, продает. Но он просил за это совершенно бешеные деньги: сто мин серебром. Ну, мне трудно сравнивать по современному курсу, ну, сто тысяч долларов, да? То есть большая цена. Дом купить можно было в Сиракузах. Сто мин! И Платон послал эти деньги своему ученику и сказал: купи обязательно. Занял, ну, вообще такие книги надо покупать. Вот такие вот дела. А в этих книгах, среди прочего, речь шла вот об этой самой гармонии. Формулу гармонии вы усекли? А вон у Лены все записано и у Катюхи. Катюша, скажите, в чем формула гармонии? Соотношение частей к всему целому. Эта девушка далеко пойдет, далеко пойдет вперед в жизни. Ну, это как бы астрономический вклад Пифагора. Да, я говорил вам о том, что он в-- догадался о шарообразной форме Земли, сферической ее форме и о сферической форме планет. И он так полагал, что они совершают круговое движение друг вокруг друга. Ну, то есть предвосхитил ту систему, которую Коперник и Кеплер потом описали. Вот интересно, как он представлял себе Бога. Ведь греки представляли себе богов абсолютно антропоморфными, человекообразными существами, да? Они считали, что боги - это как люди, только, ну, очень большие, вы знаете, да? Большие, огромные, ну, с гипертрофированными свойствами. А Пифагор выдвинул идею божества, абсолютно радикально отличающуюся от всего того... Зажжем свет? А, зажги, пожалуйста. От того, что греки формулировали. Он полагал, во-первых, что Бог один, единый для всех. Ну, это колоссальное открытие. Монотеизм. Второе: он считал, что Бог не имеет постижимой для нас формы. Мы не можем его ни увидеть, ни как-то понять. Он неумопостигаемый. Это еще более гениальное открытие, ибо людям всегда хотелось Бога как-то изобразить: в виде голубка, еврея, волокущего крест, старичка на облаке или еще там как-нибудь, да? А вот идея о том, что Бог не может вместиться в наше восприятие, она-то как раз Пифагором, я думаю, конечно, с подачи мудрецов каббалы, она была им озвучена, но она как-то не встретила энтузиазма. Он этой идеей нажил множество врагов, она не умещалась в представлении людей. На него стали смотреть как на сумасшедшего. Далее он полагал, что Бог находится в беспрестанном движении. Заметьте, Вселенная движется, и движение Бога круговое. А состоит Бог из светоносной субстанции. Вот так вот. Ну, это для своего времени это колоссальные по революционности мысли, то есть некие гениальные догадки. Да, если учесть, что люди потом на две тысячи лет с лишним погрязли в таком совершенно детском примитивном понимании Бога, да, как некоего, там, человекообразного существа, то сколь далеко видел Пифагор и насколько он опережал свое время. Недаром заслужил такую славу и недаром все великие открытия приписывали ему. Ну, то же самое, да, более-менее, да, такое вращение небесных сфер. Он начал эту работу. Интересно, он не, э, не считал, что, например, все вращается вокруг Земли, хотя он понимал, да, что солнце, оно восходит. И, ну, эта же идея была настолько очевидна: все вращается вокруг Земли. А на самом деле Земля вращается вокруг Солнца. Но догадаться до этого люди сумели только гораздо, гораздо позже. И день и ночь пред нами Солнце ходит. Однако прав упрямый Галилей. Он формулировал такую, ну, не вполне гелиоцентрическую систему: все вокруг Солнца вращается. Но он точно не считал нашу Землю центром мироздания, вокруг которого все вращается. Очень был умен. Идем еще вперед. Ну, это как бы вот я такую нашел фотографию, вот. Ну, вроде как переселение душ. Ну как вот графически передать переселение душ? Это аура или...? Я не знаю. Это мне кажется фото, это обычный фотошоп. Но, э, да. Как полагал Пифагор, как дело происходит? Человек не автоматически переселяется в другое тело, в другую оболочку, а как бы по неким заслугам. Например, ну, его ученики, они, упрощая его мысль, говорили, что человек, если он похож в жизни на некое животное, он в это животное и воплотится. Там, робкий будет зайцем, да? Жестокий - волком, да, там, кровожадный - тигром, да? Это значит потом животное? Ну, это метафора. Сам Пифагор так никогда не считал. Он считал, что просто если люди в себе животные качества культивируют, да, трусость, жадность, похоть, глупость, то они уменьшают свой шанс на перерождение. То есть они его-- это каббала именно так и говорит. То есть ты не заслужишь перерождение и просто сдохнешь как животное. Животное же умирает насовсем, и ты так умрешь. А вот если ты будешь жить как человек и душить в себе животные, низкие, гнусные побуждения, ну, например, там страх, зависть, жадность и так далее, да? А будешь жить как следует, как подобает человеку, то тогда ты заслужишь перерождение. Вот Пифагор полагал, что можно перерождение заслужить. И можно его улучшить. Для того чтобы понять, как его улучшить, он считал, что нужно составить некую формулу. Реально он был человек формул. Математическую формулу каждого человека. У него есть целый раздел из его наследия - это нумерология. По дате рождения вычисляется, да? Хотите я и вам вычисли как-нибудь на досуге? Вот, ну, конечно, за отдельные большие бабки. А что вычислите? Что будет- Не, не, не. Характер человека, склонности его, да, что у него наибольшим образом представлено. В энциклопедии написано. Да, да, да, на роду написано. Но Пифагор шел дальше, производя там хитрые исчисления по своей своеобразной такой системе. По этой системе, например, девятка считалась единицей. Девятка есть идеальное число. Единица, двойка не считались числами вообще, ибо они воплощают надмирные сущности. Пифагора? Да. И вот поэтому эти пифагоровы системы счисления такие хитрые. Потом они стали называться таблица умножения ведьм. Но там есть своя система, ну, довольно странная, прямо сказать, и она не имеет с наукой ничего общего. Но если по этой системе определенным образом перемножить, можно прийти к каким-то там цифрам. Но так называемое эзотерическое сложение - это когда все цифры складываются. Ну, например. Скажем, у каждой буквы ведь тоже есть числовое значение, да? У греческих, у еврейских букв однозначно. Ну давайте проведем эксперимент. Вот Таня, да? Таня или Татьяна? Татьяна. Вот она, Татьяна. Вот мы ее записываем, например, еврейскими буквами, да? И считаем. Это будет девять, это будет четыреста, это будет десять, это будет пятьдесят, это будет пять. Кто быстро считает? Нам за вашей спиной не видно. Даты, слышу. Как четыреста? Четыре, два ноля или четыре? Четыре, два ноля. Вот складываем эти все цифры. Здесь получается четыре, девять, здесь получается шесть. Четыреста шестьдесят семь. Вот сумма она такая, сигма, да, четыреста шестьдесят четыре. Там семь, а не четыре. Семьдесят четыре? Да. Четыреста семьдесят четыре. Хорошо, теперь мы их складываем эти все. Четыреста семьдесят четыре сигма есть- Пятнадцать. Да, пятнадцать. Пятнадцать- И шесть. Это шесть. Да? Вот шесть - это Танино число. И что? Ну по-разному! Кто считает шестерка те ошибаются. Пусть будет девятка. Если бы была девятка. По, скажем так, по еврейской системе исчисления гематрия шесть - это буква "вав". Надо знать- Такое ремесло. Буква эта, вав - это крючок, сшивание, ремесло, соединение людей, способствование тому, чтобы люди были вместе. Вот не только шестерка, сколько ее буквенное значение буквы вав. Так это- Ну, соответственно, Ахара. Ну конечно, да. И вот, пожалуйста, таким образом можно всех посчитать. Потом шестерку опять в букву. Да, но уже в правильную. Все правильно. Еврейские для греков были правильные греческие. Это можно на любом языке, разумеется. На китайском будет тяжело. Там иероглифы, нужны буквы. А насчет научной ценности этих вещей, ну, сами понимаете. Ну, ясно, вы же не сомневаетесь, глядя на Таня, что она соответствует числу шесть. Правда? Ну, посмотрите внимательно. Ну, вы же не скажете, что восемь. Шесть. Откуда он черпает эти знания? Не, это давно было известно халдейским мудрецам. И мудрецы каббалы тоже такими штуками баловались. Мне кажется, спекуляция. То есть, если спросите мое мнение, мне кажется, это, этот путь к ложному знанию, это выдумки, это выдумки. Нумерология, в смысле? Да. То есть за этим ничего не стоит. А определенные закономерности могут быть? Закономерности есть математические, но нет закономерностей, которые говорят о том, что, скажем, сочетание букв в имени Светлана, да, например, соответствует характеру этого человека. Кроме того, есть одна Светлана замечательная, а есть другие Светы, которые существенно хуже. Как с ними быть, а буквы то одни и те же. Все равно что-то есть. Я не верю в это. Мне кажется, это разделы, оно есть и в каббале, которую я глубоко уважаю. Мне кажется, это суета. Либо мы этого еще не поняли, и наши потомки поймут и скажут: блин, как же они ошибались, не видели столь очевидные вещи. Либо это очевидная суета. В истории человечества были же не только прорывы и утраченная мудрость, были заблуждения, были заблуждения, суеверия, чепуха. Вот мне кажется, это чепуха. Вот мое мнение - чепуха. Хотя Пифагор великий человек, в это верил. Вы согласны, что если взять, вот к примеру, имя Дмитрий и вот трех мальчиков: одного с младенче-- ну, с детства звать все время Дмитрий, одного Митя, Митя, Митя, Митенька и так далее, а третьего Дима, Дима, Дима. Они три вырастут немного разными. Если первый растет в семье олигарха, второй - бомжа, да, а третий, например, какого-нибудь заслуженного деятеля эстрады. Подождите, но как бы это же сочетание звуков, твердости, мягкости и так далее. Ты либо в жестком мире растешь, либо в мягком. Можно- Дмитрий растет в жестком, а Дима в таком мягком, да? Митя. А, ну, Митя совсем лапоть такой. Вы посмотрите на всех Мить, они все какие-то же- Ой, разные нет, разные Мити бывают, да. Да и Димоны тоже разные. Да。 Ну вот- Как вам сказать? Я наблюдал вот женские имена. Я же феминист и лесбиян. Что мне мужское имя, что мне Дмитрий? Хрен ли мне Дмитрий. То любила женские имена. Да, это я сразу как бы понять, что это мое, родное. Э, что я могу сказать? Скажем, я думаю, например, что вот Оли смыш-- смышленые в основном, домовитые, э, предусмотрительные и ответственные. Вот я таких встречал Оль. Я так думаю, да? Юли очень умные. Я не встречал других. Я думаю, что есть Юли дуры, но я не желаю их знать. Супер! Я не желаю их знать. Да. Э, вот, например, Лены. Ну, вот эти две Лены, которые тут у нас, да? Это не впервые в моей жизни такие Лены. Те Лены, которых я раньше-- были совершенно другими. Вот это были такие Лены. И как эти чудесные целомудренные девушки попали в компанию Елен, я не знаю. Для меня это загадка. Да, загадка полная, потому что то, что я знаю об имени Лена - это, ну, совершенно однозначно. Вот. Так что да. Галь мне немного встречалось хороших. А вот смотрите, какое у меня ожидало замечательное откровение, да? А с именем Галя не было у меня хороших воспоминаний. Теперь есть. Теперь есть вот такие ассоциации. Вот. Но и что вы хотите сказать, что на этом можно строить какие-то-- о чем вы говорите? Меня окружали в детстве Оксаны, на Украине их было много. Потом я увидел, что и тут москали, тупиковая цивилизация, ассимилировали наше имя и стали тоже своих девочек звать Оксанами. И я увидел, они очень ничего. Да, Оксана - это очень ничего. Именно они. Ксении, да, Ксении тоже. Это отдельно. Ксения - так Катя. Но Оксана! Вот таким путем. А, но вам как вот эти рассуждения? Мне как вам кажется, вот если претендовать на какое-то, на обобщение и научное, мне кажется, это туфта. Это только ты знакомишься с женщиной, ты говоришь: "Ну, Тань глупых не бывает. Следующая: ну, Лены не бывают плохими и так далее. И дальше все по тексту. А говорить о том, что это строгое знание, ну, этого, конечно- Каждый построит то, что хочет построить. Да! Это да. Поэтому и с Дмитрием, мне кажется, то же самое. Э, но Пифагор считал не так. Он полагал, что он может вычислить формулу человека, а, и по этой формуле узнать, что человеку свойственно, к чему его влечет. Ну, такой механистический подход, да? Такой сухой. Что человеку следует делать для того, чтобы переродиться, э, обязательно и причем переродиться как можно лучше. Что значит как можно лучше? Как можно ближе к высшему миру, к миру божеств, чистых сущностей. Само выражение "чистые сущности" это именно из Пифагорейства. То есть мы же суще-- ну, не очень чистые сущности, хотя бы потому, что есть тело, а тело потребляет некие продукты и извергает продукты жизнедеятельности. Не может быть чистоты. Чистота - это самодостаточная сущность, которая не нуждается ни в чем, ни в каком притоке извне, кроме чистой энергии, да? Вот переход в чи-- мир чистой сущности, ос-- он на чем может быть основан? На чистой жизни, на аскетизме, на воздержании, да? На добрых добродетельных поступках, на знании своей формулы. Вообще знания очень очищают, по мнению, по мнению Пифагора, человека, да? Плюс ритуальное очищение, которое он принес в изобилии. Там, например, окунуться в море. Греки полагали, что морская вода - наилучший в мире очиститель ритуальный. Самая чистая вещь на свете ритуальная - это корабельный руль. Он все время в воде. Поэтому они клялись на корабельных рулях, которые вытаскивали прямо в этот момент из моря или на веслах. Морская вода очищает максимально. Пифагор полагал, что, чередуя очищение внутреннее: пост, сосредоточение, аскетизм, очищение внешнее: купание в море или, если хотите, омовение в море, да, ношение чистой одежды, да, чистота помыслов, воздержание от дурных поступков, можно добиться известной чистоты, которая обеспечит тебе правильное перерождение. Вот он так понимал преметемпсихоз. Вот он понимал так. А вот мы ушли как-то от этой формулы человека. Он что по имени делает, составляя формулу человека или какие-то другие были составляющие? В основном это было имя, но он выспрашивал человека, как-то собирал анамнез. Но главным было, конечно, имя человека, обстоятельства его рождения. А! То есть это были какие-то- Дата рождения. Да, какие-то данные астрологические вроде натальных карт тоже были. То есть он собирал максимум цифровой информации о человеке, да? И исходя, вот манипулируя этими цифрами, именно манипулируя, да, не вычисляя, а именно манипулируя, он составлял некие штуки. Он был-- он не был шарлатаном, он был убежден в том, что это очень правильно. И вот эта формула человеческую сущность исчерпывает. Но мне эта идея кажется абсолютно ложной. Но вот как хотите. А эта его формула как-то, ну, вернее, вот это вот стремление к описанию формулы выходило как-то из его видения, что все души переселяются? Он полагал, что не все. Перерождение, он утверждал в полном соответствии с каббалой, надо заслужить. Ну да. Но уж которые заслужили, они перерождаются. Хорошо, но душа она как-то исчезала или она просто ждала того, кто заслужит, в кого вселиться? Ой, это-- может быть, он говорил об этом ученикам. Мы об этом ничего не знаем. Это он же не оставил письменного наследия. А то, что дошло от его учеников, от Гераклида, от Филолая, от других, да? Был такой Гиппарх. Это, там это не разработано никак. Мы не знаем, как он думал, когда душа вселяется в человека, когда она отделяется от тела. Это для него, вероятно, он об этом говорил, но, э, мы об этом ничего не знаем.Что свободные в полете, чтобы пока тело- Может быть, он их представлял себе как некий энергетический пучок, который вот вселяется в человека в момент, например, зачатия или в момент рождения. Вот как-то так. Но я об этом ничего не могу сказать. Это никто из его учеников не описал его взглядов на этот счет. Они все больше упирали на то, что ты заслужи перерождение, а как оно там случится, там ты узнаешь. Нет, я имею в виду, что человек умирает, душа отделяется. Отделяется. По определению. А подходящей оболочки еще нету. Где она находится в это время? В высшем мире среди эфирных чистых сущностей. Любое, любой человек на земле наделен душой. Любой. Ну, дисбаланс получается. Почему? Кто-то умирает как скотина и вот- И душа болтается в воздухе. Не, она, она распадается. У него нет души. А, то есть все таки исчезает. Она распадается, как тело распадается, так и душа распадается. Душа распадается и не переселяется ни в кого. Нет, не переселяется ни в кого. Поэтому он говорит, что перерождение надо заслужить. Иначе все. Иначе ты умрешь как животное, и душа твоя распадется. Стремишься ввысь. Вот душа то прям- А, то есть философский камень съел и дальше развиваться, развиваться. Да, да. В этом смысл. Совершенно верно. Именно так. Ну вот так, мои дорогие. Вы верите в перерождение? Я нет. Да, конечно. А то скучно очень. Конечно. Да. Но мы не знаем, как оно происходит. Он представлял себе как-то. Если это было так же наивно, как нумерология, жаль. А если это было так же гениально, как сферическая форма Земли и вращение планет, то очень классно. Но в любом случае, мы не знаем, как он это себе представлял. Ученики его оставили очень мало по этому поводу свидетельств, но он этим озабочивался, он думал над этим. Его этот круг проблем его волновал. Вот что колоссально важно. Вот такой был человек. Разумеется, в его время никто в такие штуки не входил. И как и во многих вещах: и в астрономии, и в математике, и в медицине, и в музыке он опережал здесь свое время на безумное количество лет, на столетия. У меня вопрос. Да. Мы что не знаем о том, как по его созданию мира или что-нибудь такое? Ну, очень мало, очень отрывочно, очень отрывочно. По-видимому, по-видимому, он рассуждал так, что мир более менее был всегда, но просто трансформировался. Идея о том, что мир создан как бы из ничего, да, такая идея, по-моему, наверное, в голову не приходила. Но это все мои домыслы. Вот в чем слабость устной, устной проповеди, да? Оно все исчезает. Дальше любой простор для наших спекуляций, а не на что опереться, нет текста, который мог бы сказать-- а нет, минуточку, он же писал вот как. Да. Наоборот, ведь неужели не подумал, что переврут потом? Ну вот он думал, не переврут. Он же верил в своих учеников. А как он с ними работал? То есть он собирал какие-то там лекции условно? Они жили при нем. Нет, не было никаких лекций. Вы знаете, как в древности осуществлялось обучение? Так оно осуществлялось до девятнадцатого века. В Индии оно идет так до сих пор: в Индии, в Тибете, в Японии, да? Но в Европе уже нет. Ну, может быть, в Европе среди немногочисленных монастырей. Но какие уж там монастыри сейчас? Есть учитель прославленный. Ученики слышат о нем потенциально и идут к нему и говорят: "Возьмите нас, пожалуйста". Он говорит: "Пошел вон". Нет, ну ученика надо, ну это правило игры, ученика надо гнать, а он должен не в дверь, так в окно и убеждать, почему его следует взять в учебу. Он рассказывает, как он будет полезен, придумает всякие хитрые штуки. Вот учитель может и палкой взять и прогнать, а он не должен обижаться, опять приходить, и в конце концов он его берет. Это такое, ну, как бы испытание некое, да? И они там жили при нем. Они у него постоянно были или от course to course менялись? Менялись, конечно. Некоторые оставались, расходились, некоторые шли, основывали новые, так сказать, пифагорейские кружки, а некоторые, может быть, разочаровывались в его учении, а другие ходили с ним все время. Были некоторые ученики, которые с ним вот весь путь его скитаний вот до последнего города Кротона, где он вот в Южной Италии, там была греческая колония, там вот так с ними прошли, да? И там, может быть, кто-то из них и погиб в этом огне, если был такой действительно пожар, а или там уже разошлись как. Ну, ясно, что не все погибли, потому что целая группа людей, ну, человек пятьдесят, по меньшей мере, писали о себе или говорили о себе как пифагорейцы, как ученики великого Пифагора. Причем вот замечательно, как он формировал вот эту вот общину верных. Это тоже для Греции тогдашней была вещь уникальная. Была система посвящения, при которой ученикам, уже принятым ученикам были как бы, ну, скажем так, подмастерья, да? Или если говорить по-монастырски, послушники, новиции, да? А потом уже настоящие ученики. Настоящим ученикам предлагалось освоить некий треугольник. Кстати, треугольник Пифагор считал наилучшей в мире фигурой. Это, кстати, тоже поддержано было каббалой. Не знаю, кто у кого заимствовал: каббала ли у Пифагора, великого математика или он у мудрецов каббалы, не берусь сказать. Но в каббале треугольник наилюбимейшая фигура и треугольник познания знаменитый, да? Эмоциональный, интуитивно рациональный. Все эти прочие вещи, все то, что вот треугольником описывается. У Пифагора была фраза: "Взгляни на треугольник, ты поймешь все свои проблемы". Да, вот он предлагал любую ситуацию житейскую описывать вроде треугольника. Только, значит, важно было правильно написать, где какая грань и как его поставить: на вершину, да, или на основание. Вот такой он был человек. Треугольник был для него такая некая мистическая сущность. Так вот, треугольник ученичества предполагал первую ступень Математику. Это его лозунг: не геометр да не войдет. Кто не знает геометрии, пусть идет гуляет. Это чистый элитаризм, да? То есть если нет достаточных знаний, все. Математика. Потом шла музыка, которую он объединял с астрономией, и, наконец, потом шла философия. Вот, овладев этими четырьмя науками, ну, за несколько лет, я думаю, не за один семестр, допускался ученик к тайной эзотерической мудрости, брал другое имя, прообраз монашества, заново рождался, принимал на себя обязательства и вел совершенно другой образ жизни. В чем это заключалось? Они жили вместе общиной. Их имущество было совместным, друг другу они подавали правую руку, всем остальным людям, которых они встречали, либо левую, либо вообще не подавали руки. Но это, как вы понимаете, тоже возбуждало определенное к ним [выдыхает] неприятное, так сказать, ну, некое такое высокомерие. То есть они не скрывали того, что они избранные. И вот они так держатся, но с определенным, с определенной дистанцией к миру. Себя они называли новыми именами. А учителя своего никогда не называли по имени Пифагор. Так его могли называть-- вот их называли, они понимали, что перед ними не посвященный, профан, он для них Пифагор, для простых, а для посвященных он мастер или этот человек, он тот самый, да? The Man. Вот так. У них была тайная система знаков, которые они подавали друг другу. Например, оставить на морском берегу, скажем, какой-то узор из ракушек или камней, нарисовать на воротах что-нибудь углем или мелом. Вот это они очень широко применяли, и народ не понимал сущности этого, ну, естественно, приписывал это все, так сказать, злым силам. Случай: один из пифагорейцев, еще, говорят, при жизни учителя, путешествовал, заболел неожиданно и приковылял к постоялому двору. Сказал: "Возьмите, а то я помираю". Помирал он быстро. Судя по симптомам, была у него дизентерия, и он умер быстро, а денег он с собой не взял. Ну и он, значит, сказал хозяину постоялого двора: "Спасибо тебе за уход. Я все равно умру. Но ты достойный человек, ты от меня выходил. Ну, я умер, но ты поступил достойно, не дал мне умереть на улице. Ты не переживай, за меня обязательно заплатят. Только давай, вот вынеси меня, пока я могу еще там хоть как-то что-то делать, к воротам, и я оставлю знак, только ты не стирай, и за меня заплатят". Его вынесли, он нарисовал знак: пятиконечную звезду, пентаграмму, и через денек помер. Хозяин честно не трогал. Никто, конечно, не платил. А потом через год проходил какой-то странник и сказал: "О! Тут останавливался мой брат". Тоже: "Как брат? Вы же совершенно не похожи. Я-то его хорошо помню. Вы совершенно-- никакой". Он говорит: "Нет, это мой брат. Он же сказал тебе, что я заплачу?" Да. Вот тебе деньги. Спасибо". Ну, значит, вот такие вот случаи, которые рассказывались с изумлением, да, по всей Элладе. Вот это, конечно, чистый прообраз масонства. Ну, я не знаю, насколько правомерно масонство к пифагорейству возводить, это с идеологической точки зрения большие натяжки. Но в масонском учении, которое синтезировало в себя всю эзотерическую мудрость веков, есть пифагорейские элементы и в том числе вот эти вот элементы братства, когда братья оставляют друг другу знаки, метки и другие братья понимают, как надо реагировать, где прийти, когда прийти на помощь, где искать брата, попавшего в беду, да, куда обращаться, что делать, где послать денег, где наоборот, там, скажем, действовать силой, где подать совет и так далее. Вот это вот такое вот братство, основанное на учении, не воинское, а иное, на тайных знаках, на тайном знании. Но все, что такое тайное, вы знаете, у людей же вызывает очень болезненную реакцию, да? Каждый человек, когда при нем говорят на иностранном языке и смеются, понимает, что смеются над ним. [смех] Хотя, блин, никто и не думает и вообще кому ты нужен? Но любой человек в этом убежден абсолютно. Если существует некая организация, которая не все о себе рассказывает, да, такие, некая система знаков, символов, эмблем, то, конечно, они все сговариваются, чтобы нас погубить и закрыть наш тракторный завод в Костроме. Да. Можно вопрос? Да. Похоже, что Бреннера говорит про сверстников, про теорию государственного управления- Про кризис, про выборы, про статью "Россия вперед". Какое его отношение с властью было? Мне не очень понятно. Они были напряженные. У мудрецов редко бывают хорошие отношения с властью. Иногда они пытаются стать властью. Мудрецы никогда. Стать властью пытаются либо приспособленцы, которые без мыла в ухо, да, или в нос, либо властолюбцы, которые берут власть силой. Мудрецов, как правило, власть не интересует. Они понимают, с какими издержками она сопряжена. Они пытаются ее описать, по крайней мере. Они любят давать советы. Тоже не всегда. В основном подлинные мудрецы от власти удаляются, поскольку власть есть источник всякой скверны и загрязнения. Политика по определению дело грязное, и человеку, желающему жить, так сказать, чистым, философским, да, созерцательным образом жизни во власти делать нечего. Наилучшим образом это сказал Ну, много позже Пифагора, э, такой блаженный Августин был такой христианский святой. Он говорил, что есть vita activa, это понятно без перевода, и есть vita contemplativa - созерцательная жизнь. Есть активность, они не сопрягаются. Если ты живешь, то есть это развилка, которую, кстати говоря, Пифагор очень любил как, как символ. Вот он клал перед учениками палку такую двурогую и говорил: куда ты пойдешь, да? Выбор. Значит, если ты идешь по пути vita activa, пожалуйста, но ты должен понимать, какие будут последствия. Да? То есть ты можешь многого добиться, но знай, чем ты пожертвуешь. Если ты идешь по пути contemplativa, ты обычно ничего не добьешься в жизни, зато ты будешь на все смотреть. То есть у него по этому поводу есть еще один афоризм хороший о том, что жизнь похожа на зрелище в двух планах. Во-первых, недостойные люди, как правило, занимают лучшие места. Да? Но это он говорил о Греции. Сейчас, конечно, все не так. А, во вторых, в зрелище одни - это самые несчастные - участвуют те, кто бьются на арене. Они-то считаются самыми счастливыми. Другие торгуют, эти самые хитропопые, да, которые на любом делают бабки. И, наконец, самые счастливые те, кто смотрят. Вот он так считал, да? Ну, это тоже позиция уязвимая, да? Если все время смотреть и от мира отстраняться, это тоже, может быть, не приведет к хорошим последствиям. Но вот у него была такая точка зрения. То есть он, вы видите из этого, он не мог ввязываться ни в какую власть и с сильными мира сего он не дружил, не искал их покровительства, не искал никаких чинов, ни должностей, естественно, никаких советников. Они звали его иной раз. Ну и вот он там, сидя эту чашу вина, да, разбавленного весь вечер и грызя свои два финика, ну, может быть, он говорил им несколько слов, но он не давал политических советов. Он полагал так, что если ты хочешь усовершенствоваться в философском, как он называл, образе жизни. Что такое для него был философский? Мудрость всеобъемлющая. То ты уйди из активной жизни, перестань быть воином, трибуном, да, демагогом. Тот, кто ведет народ, а останься созерцателем. А оставаться одновременно тут и тут нельзя. То есть если бы он родился в наших краях, он сказал бы замечательную поговорку: нельзя на елку сесть, но при этом колготки не порвать. Скажите, а что поменялось у Платона и Аристотеля? Колготки были другие, более прочные. Катюша, как поменялось? Ну, они же больше мыслители. Они- Платон строил утопии насчет государства. Да, и Платон не разделял взглядов Пифагора. Он уважал его как великого ученого, но никогда не говорил, что тот его учитель. Он уважал его как великого ученого, как мужа, который был провозвестником науки. Но он его взглядов не разделял. Тем более Аристотель. Они были сторонниками гораздо большей степени vita activa, но Пифагор нет, Пифагор нет. Пифагор полагал, что философ подлинный должен из мира уйти. Он же создал практически протомонашескую общину. Вы же узнаете ее, да? И свой язык средневековые монахи в Европе, латынь, которую никто не понимал или суфии на своем тайном языке, да? Или там и масонский тайный язык знаков определенных слов, рукопожатий, символов. Это все оттуда. Замкнутая своя система такая кастовая. Это ну никак не согласуется с Платоном, который говорил: надо жить для общественного блага. Пифагор полагал, что общественное благо, оно как-нибудь проживет. Да? Ты должен совершенствоваться сам с немногочисленной группой людей, которые твои воззрения разделяют. Вот, например, как он говорил о родственниках: кровное родство немногого стоит, и отношения между людьми гораздо более умственные, чем физические. И ты можешь быть братом человеку, который к тебе не имеет отношения по крови, но разделяет твои воззрения и быть врагом с родным братом, который твоих воззрений не разделяет. Тысячи примеров вы знаете об этом. Тысячи примеров, миллионы на протяжении человеческой истории. То есть в этом смысле Пифагор прав. Но при таком взгляде, да, у него как бы он не очень высоко ставил социальные институты. Он не женился до шестидесяти лет. Да? Какая такая особенная семья? Вот он семью как-то совершенно по-иному представлял себе. И ученики его не женились, как правило. А семья же это есть краеугольный камень государства. Если человек думает о государстве, он прежде всего думает о семье. Иначе какое, да? То есть, но тот, кто думает о вечности, не думает о временном. Поэтому монах не думает о семье, монах не думает о государстве, он думает о совершенно иных категориях. Это разные направления, понимаете, да? То есть, тут вот такая развилка. И Пифагор выбрал свой вот такой вот путь. И, ну, вот это в каком-то плане это начало абсолютно нового пути в истории человечества, начало таких вот братств, из которых потом выросло и монашество настоящее, да, и те эзотерические оккультные братства, которые мы наблюдаем до сих пор: и там розенкрейцеры, и там люеры, и масоны. Да? Вот они более менее на тех же принципах основаны. Вот такие дела. Вот так, мои дорогие. Ну что? Так что они там делают с ними? Ну и я молодец. Но конечно! А уже если им попадется ой, это совсем. Да. Где же вопросы о девушках? Что они делают с девушками? Ксюшечка, они не делают, они не делают с ними ничего, потому что не знают, что с ними можно сделать. Вот в чем ужас. Вот в чем ужас. А, что делалось за закрытыми дверями? Думаю, они разговаривали, но они разговаривали на те темы, которые окружающие могли просто не понять. Просто не понять. Смотрите, в-- что такое тайна? Тайна - не обязательно то, что кто-то скрывает. Вот представьте себе, вы никогда не попадали... [смеется] Я вам рассказывал, у меня был друг чукча, да? У вас не было друзей чукчей, у меня был. Он был математик великий, абсолютно гениальный, офигительного ума, абсолютно гениального. Изобрел то, что уже существовало. А? Это он изобрел то, что уже существовало. Не, не, тот чукча Тынивил, который изобрел алфавит в двадцать шестом году, а, не зная о том, что вокруг люди давно уже изобрели. Такой чукотский гений, да. Мне о нем рассказал мой чукча. Представляете, да? Он девятьсот два одно же не знал ни про греков, он по-честному. Какие там греки в тундре? Олени, блин, и все, и моржи. Но это неважно. Мой чукча был математик, и к нему приходили друзья. И мы говорили на общие темы, то все было нормально. А потом они начинали говорить о своем. Ну, после третьей. Ну, как канадские лесорубы, знаете, да? С женщинами о работе, о наработке, естественно, о женщинах. И вот они начинали говорить там о своей этой фуфлядине. Но это... Ну, как вам сказать? Необыкновенное ощущение охватывает. То есть грамматику я понимал. Да, вот. Что может, какое слово, что за этим стоит. Но они от меня скрывали что-нибудь? Нет, никто ж не закрывал и не сказал: "Пусть он выйдет". Нет, пусть сидит. [смеется] Да. То есть я теоретически на русском, теоретически я все мог понять. Друзья его были такие же математики, как он, пьяницы: русские, там какие-то армяне, евреи. Женщины, кстати, были среди них разных национальностей, но уже настолько математических, что в них стерлось и женское, и национальное. [смех] Не, абсолютно верно. То есть вот попадите на семинар, да, например, физический, да. Из-за чего сыр-бор? Да вы не поймете просто. Или, например, вы попали на спектакль, скажем, ну как, японского театра. Там страсти, зал рыдает, зал негодует, а вам оно по хрену просто. Ну что там происходит? Вы не понимаете, да? А момент тайный он не в том, что там закрывают двери и кого-то не пускают. А ты не знаешь об этом. А пожалуйста, заходи, но ты ничего не поймешь. Да. Ты просто ничего не поймешь. Они формируют такой понятийный аппарат и такой язык, такую систему знаков, при котором непосвященный ничего не понимает. Не геометр, они ж предупреждали: не заходи. Ты не геометр зашел. Ну, смотри, там нет ничего такого: ни поедания младенцев, да, ни, там, страшных сексуальных грехов. Люди ждут этого и разочарованные уходят. Да, а там просто разговор на своем языке, но на высоком языке, да, на профессиональном, на темы, которые обычные люди не понимают. Вот, я думаю, тайные общества эзотерические построены именно так. И самый простой способ понять это - это попасть, например, ну на какой-нибудь физический семинар. Вот сходите, у вас есть какой-нибудь ухажер физик? Заведите ради этого случая. Да, в МФТИ куда-нибудь и вот как там происходит? Нормально. Так, да, именно так и происходит. Хотя вы как бы понимаете, о чем может идти речь, да? Но с физиками это совсем никуда. Да. Вот таким образом. Поэтому что там они делали? Они говорили, они выясняли истину, да? Они выясняли точки зрения друг друга по поводу серьезных проблем мироздания. Да? Например, как вращаются планеты, да? Откуда берутся болезни, как происходит- Откуда берутся болезни? От нервов и от перебивания, от двух вещей в основном. Вообще все болезни от дурного воздуха в животе, который, в свою очередь, происходит от нервов и от перебивания. А других причин я не вижу. От фотографий, от математики никто не умер, а от дурного воздуха количество неисчислимо. Таким путем. Так что вы правильно понимаете слово тайный, эзотерический. Мы же об этом весь курс говорим, да? И вот с Пифагором это особенно актуально, потому что к Пифагору восходит мощнейшая традиция эзотерическая, алхимическая, розенкрейцеровская. Они все считают его как бы своим отцом, да? Как три религии считают Авраама своим предком, да? Иудеи, христиане и мусульмане. Для всех он свят, да? Они все как бы его чада. Авраамические религии. Вот Пифагора считают своим прародителем, своим отцом, своим мудрецом таким архетипическим почти все эзотерические традиции Европы. Надо было заслужить, разумеется, своей жизнью такую славу, да, и такую репутацию. Но надо правильно понять, что есть эзотерика и что, собственно, люди скрывают. За этим, как правило, нет никаких таких, [выдыхает] нет никаких ужасов и страстей. Вчера позвонила в эфир женщина. Ну, всегда звонят, определенный процент сумасшедших должен звонить, иначе мы подумаем, что мы в другой стране. А это плохо, да? Вдруг, да, и по-монгольски сейчас заговорят. И говорит: "Мне, - сказала таким голосом она, говорит, - сказали астрологи, астрологи сказали мне, которые вот работали с масонами". Ну, ну, все понятно. [смех] Да, они, значит, вот обслуживали масонов, делали для них такие вот, знаете, карты натальные и говорили: "Вот у вас есть право убивать, там, например- Кровь. Так что масонство - это порождение тьмы, сатаны. Там вы вводите в заблуждение. Ну и дальше еще там пять минут такой, х-х-художественная часть. Ну что ты скажешь? Вот она так верит, да? Какие-то шарлатаны ее обманули. Вот вся огромная традиция масонская для нее сводится к этому. Но самое удивительное, что масоны боролись с дьяволом всю жизнь. То есть они боролись с верой в него, да, и полагали, что никакого дьявола нет. Например, одно из деяний, я даже об этом вчера сказал в эфире, которое вот масоны пытались в России как-то внедрить с самых первых шагов. Брюс, который масонскую миссию осуществлял, сказал Петру, что надо искоренить в народе веру в дьявола, а то добра не будет. И на воротах Кун-Кунсткамеры, да, которую Петр организовал, что посмотрите, какие чудеса делает природа. Это все природа, Бог, ничего дьявола нет, да? В Кунсткамеру, конечно, смотреть на уродов никто не захотел по своей воле. Ну а сгонять, как Петр любил, тоже как бы была задумка, да? Значит, там давали водки и давали, значит, хлебушка и соль. Если ты заходил второй раз, а там ставили эти метки, то давали больше водки и давали уже хвост селедки с хлебом. Это уже серьезно, да. Но ты должен был пройти, должен был пройти все эти, значит, залы и посмотреть на всех уродов. А какая надпись над воротами Кунсткамеры была? Я не помню прямо дословно, но было сказано: знай же, творец всякой твари есть Бог. Дьяволу власти ни над какой тварью нет. Вот это вот квинтэссенция масонских взглядов на дьявола, да, что его никакого нет, не верь ни хрена в это. Ты сам творец своей жизни, никакой бес тебя не попутает, если ты сам не идиот. То есть, если ты боишься, ты сам трус, если ты жадный, ты сам жадный, да? А не потому, что тебя бес толкает под руку. Живи здесь и сейчас и ни на какого беса не пеняй. А, ну и как это понял народ? Вот остро! Да. [смеется] И, конечно, значит, всякие дьявольские козни и прочее. Медленно, медленно в людскую инертную массу внедряются какие-то идеи. Пифагор это очень хорошо понимал, и он выбрал вот такой эзотерический, внутренний путь, да? Не надо метать бисер, не надо рассказывать всем. Да? Есть же две традиции в Евангелии. Одна говорит: придите ко мне все трудящиеся и нуждающиеся. Идите, проповедуйте слово Божие, давайте, блин, обществознание всем. А вторая говорит: не мечите бисера перед свиньями, ибо попрут его ногами. Ну, свиней же можно расширить на то, кого-- гриб свиной же не только у свиней, как мы знаем, да? Вот в буре-- ну, в общем, везде. Вот такое дело. Поэтому вот какую традицию избрать? Пифагор был представителем эзотерической традиции. Не рассказывай большинству, они не поймут. Учи их самым простым вещам, самым элементарным. А избранным немногим, которых ты отфильтровываешь тщательно, отбираешь, проверяешь, они проходят испытания, вот ты им можешь рассказать, как на самом деле устроен мир. Но они уже таким языком будут говорить, у них просто понятия такие, да? Они будут профессионально разговаривать, как всякие профессионалы они будут непонятны остальным. Так, уже узкая закрытая каста. Другой путь. А как по-другому? А сколько столетий потом пифагорейская традиция продолжалась? Она, собственно, не угасла до сих пор, она существует до сих пор, просто она перетекла в иные формы. Ну, как скажем, греческий театр, он как таковой он умер, да? Но традиции греческого театра живут в театре средневековом нового времени и сейчас, да. Мы ставим пьесу "Медея". Вот тут рядом, да, идет постановка Динкаса, да, это пьеса "Медея". Боже ж ты мой, сколько лет она идет! Так что жив греческий театр или помер? А пьеса "Сталевары" сдохла. А "Человек с ружьем" ни хрена не ставят больше. А "Сталин в Батуми". А "Медею" ставят, вы представляете, да? Вот оно, оказывается, как! А оно было очень давно. А нас это-- и какие рецензии, и какие страсти, боже мой, какие там кипят! Какие там сталевары. Значит, жив греческий театр. Пифагорейская традиция вот точно так, она точно так же жива, но, может быть, в иных формах, да? В иных обличьях. А иной раз и в иных личинах, но она жива. А как таковые пифагорейцы, они закончились вместе со всякой греческой мудростью. То есть когда христианство всех задушило, когда никакие формы языческой мудрости более не были терпимы, да, ни академии, там все было закрыто. Платоновские академии, там академия Зенона, академия Эпикура были закрыты эдиктом Юстиниана. И тогда вот, ну, восторжествовало то, что мы видим, такая христианская ученость. Тогда пифагорейская традиция формально прервалась, да? А фактически она вошла в плоть и кровь эзотерического знания и до сих пор прекрасно среди нас существует. Какие у вас еще вопросы, мои дорогие? А вот эти пары противоположностей у Пифагора, предел и бесконечность. Ну, это ж вполне все понятно, да? Как бы вот мы живем, люди, да, мы, люди, живем в мире конечных сущностей, ибо мы все конечны. А Бог чистой сущностью, наоборот, существует в мире бесконечном. Но для нас, людей, есть шанс приобщиться к миру чистых сущностей. Это... Переродиться туда, да, ну это своего рода нирвана, это своего рода нирвана. Я думаю, что это, конечно, он почерпнул через Персию и от индийцев. Это чисто индийская идея. А вот орфические теории переселения душ?Не, мало, мало общего. Во-первых, у орфиков все через плоть и через, эээ, телесные страдания. Там распинали человека определенным образом на таком кресте типа Андреевского, да? Там, эээ, болевые всякие штуки надо было выдержать, да? Там жгли, свечу ставили на лысину. Пифагор ничего этого не делал. У него испытания чисто духовные и временные. Он так понимал, ну, как по пословице: легко поднять, тяжело нести. То есть ты за один раз можешь выдержать жуткие вещи, а ты попробуй год пожить с определенными правилами, вот тогда мы посмотрим, да? То есть с его точки зрения гораздо важнее было год пожить, например, в молчании. Хорошо, не год, месяц, чем три часа выдержать жутких пыток, когда тебя там жгут железом и все такое. Это человек выдержит. А вот во времени- А по времени, один к одному, год к году? Более менее все одновременно существовало. В Греции все существовало одновременно и все, я думаю, было, эээ, не очень-то известно, потому что это было увлечение элиты, а народ приносил жертвы богам. Почему народ с таким удовольствием приносил жертвы богам? Потому что когда жертвы, там и жрут. Понятно. Там и жрут. А у народа когда была возможность поесть мяса? Оно стоило бешеных денег. Народ ел хлеб, вино, маслины, редко-редко сыр и рыбу. Вот так жил греческий плебс, да, демос. И тут вдруг мясо сколько хочешь на больших жертвоприношениях. Конечно, они любили это, и это была религия, ну, как бы низовая ее часть, она поддерживалась народным искренним энтузиазмом. А все вот эти философские штуки, они не были популярны среди людей. Кто-то понимал про орфиков, да. Ну, вот другое дело Дионисийское, мы говорили об этом, да, там оно захватывало целыми эпидемиями. Но Пифагор же нет, он же всячески ограничен. То есть это как раз- Дионисийский тоже в это время, в это время был. Более менее да, более менее да. Все было одновременно. Все процессы в обществе идут одновременно, а для нас они выглядят как: а мы живем, да? В нас одновременно могут, не дай Бог, не в нас, конечно, но в каких-то людях, да, развиваться одновременно, там, воспаление мочевого пузыря, туберкулез и грибок. И все ж хроническое. А у некоторых внематочная беременность у мужиков прибавляется и ничего. И оно все идет параллельно, правильно или нет? Не, ну грибок это я прибавил, прошу извинения, этого не бывает. Что еще, мои дорогие, вы хотите спросить? Очень глупый вопрос. Можно? Один, но глупый. Хорошо. Оксана. Да, Оксаночка, да, мне. Замечательную фразу говорила одна моя знакомая: "Ну и что, что я некрасива, зато я дура!" [смех] Ну, значит, уже не дура. Да, рассказы-- да, давай, давай. Я просто упустила тот момент, как он передавал знания. Их же надо как-то передать, не просто в дискуссии, это же определенные- Ну, нет, именно в дискуссии, в научении. Вот они сидели, рассуждали, проводили вместе целые дни. Вот он им говорил, что он знал, где он путешествовал, давал им, видимо, некие задания. А вот размысли, друг мой Архилох, вот над такой-то проблемой. Тот размышлял, да? Да, это понятно, это он уже там учился оперировать тем, что он получил. Но он ведь для этого сначала должен был понять, что квадрат гипотенузы равен- Он учил, учил, он учил обязательно. Не-не-не, он учил этому, он учил математике их несколько лет, потом он их учил музыке, астрономии пару лет. Он как, он их как учил? Как? Словами, руками- Словами, руками. Жестами? Ну а как еще? Ну я вот- Словами, руками, жестами, чертил на песке какие-то, ну, может быть, уравнения или там фигуры. Просто не у всех была замечательная память. Надо было запомнить с первого раза. Обязательно, да. А кстати, это первое, первое было условие древней учености. Без памяти нечего было делать. Больше того, в некоторых это, конечно, тупиковая ветвь, потому что память — это форпост ума. Но ума как такового она не заменит, да? Но в древности это отождествляли и считали самых умных тех, кто был самый памятливый, кто лучше всего запоминал. Но он как бы запоминал чужое, своего не мог продуцировать. Это издержки такого метода воспитания, начетнического. Но Пифагор этот метод разделял, да. Без памяти нечего было делать. Только человек с прекрасной памятью мог все это дело запомнить, удержать, да? А иначе никак. Ну а что делать? Так же, как сейчас солдатом может быть человек, который понимает, да, как вот эти, ну или офицеры, да, которые понимают, как работает ракетные комплексы, а в древности центурион, за которым идет, совершенно другие качества требовались, да? Тогда физическая сила, храбрость, голос, фактура. Сейчас неважно. Сейчас можно, наоборот, придумать какую-то штуковину, а как ты выглядишь компьютеру все равно. Таким путем. Изменился подход. Сам подход концептуально изменился. Будем заканчивать, мои дорогие.
