Мы должны сегодня поговорить в продолжение темы, которую в прошлый раз начали, про трактовку библейского текста. Но мы этими же вот книгами и будем пользоваться. Кстати, кто из вас хотел бы их купить, это можно сделать. Но это уже после, да, после лекции подойдите, и мы, значит, это дело оформим. А пос-- пока они будут вот сейчас вот, да, как такое пособие. У нас по плану, по сценарию анализ отрывков из Библии, но кое-что мы на прошлом, на прошлом занятии, которое было очень плодотворным, кое-что уже разобрали: и насчет Джона Дама, и насчет двух творений. Это мы все осветили. Вы помните, да? Не успели забыть пока. Поэтому я вам предлагаю сегодня поговорить про Вавилонскую башню. Ее в программе нет, но вы же не возражаете? Башню-то все строили, ударниками вавилонского труда были. Вот. Поговорим про Вавилонскую башню, а потом, как пойдет разбор, поговорим еще про тексты. Ну, например, там про золотого тельца или еще любопытные истории из-- а! Или золотой тельца у нас тут не будет, это в книге Исход. Ну, что-нибудь из книги Бытия. Про Иосифа. В общем- А это на каждую книгу по такому толму-то будет? Мамочка, если писать так, как оно заслуживает, на каждую книгу библейскую должно быть по шестьдесят, семьдесят вот таких. Это огромное количество текстов, написанных людьми за тысячелетия, тех вот текстов, которые составляют корпус библейских комментариев. Начали, как я вам говорил, евреи. Еврейских комментариев гигантское количество. Потом начали добавлять христиане, католики сначала, потом православные, потом добавились протестанты. И этот же процесс не прекращается. Комментарии пишутся до сих пор. А насколько они отличаются? Ой, они очень сильно, очень сильно отличаются. Да, конечно, они отличаются сильно. Помните, я вам приводил в пример на прошлом занятии про Троицу, да? Что такое по образу и подобию нашему: бэцельмейну кедмутейну, да? Для евреев смущение, для христиан подтверждение тезиса, да? Поэтому, естественно, здесь коммента-- комментарии никак не могут сходиться, да? Они на разных позициях стоят, на разных позициях стоят совершенно. Католические и протестантские тоже. В чем? Комментарии всегда пытаются вытащить из текста то, что подтверждает доктрину, скажем, церковную. Например, в католических комментариях очень много про церковь, про церковь как структуру, про Петра. Скажем, если комментарий на Новый Завет про Петра как наследника Иисуса, значит, а теперь его наследник Папа, да? Вот оправдание всей, всей католической структуры. Например, есть такой текст Песнь Песней. Мы разберем, может быть, на следующем или каком-нибудь там занятии я попрошу вас прочесть. Это любовная лирика такая, очень чувственная. Ну, вы читали наверняка, да? Возлюбленный с возлюбленной, жених с невестой перекликаются, и там речь идет о таких чудных, всяких чудных чувственных утехах. Как это трактовали? Что этот народ-- Иисус идет к церкви своей, к возлюбленному народу своему, да? Вот, а невеста - это церковь. Ну и дальше делают совершенно дивные, прекрасные выводы. Протестанты это все, конечно, как это сказать, версию отмели, да? И стали рассматривать гораздо более приближенно к самому источнику. А скажем, православные и католические комментарии, они, конечно, за такого рода вещи всегда очень активно цеплялись. Поэтому различие между, в подходах между комментариями огромно. Вавилонскую башню слыхали? Видели тут она была? В Москве, может быть, более чем в любом другом городе мира сохранились здания, похожие на Вавилонскую башню архитектурно. И лучшее из них, конечно, главное здание МГУ. Это классический вавилонский зиккурат. Возьмите книжечки так, чтобы на каждого, мама родная, было по одной, по две. Так, ищем Вавилонскую башню, да? Одиннадцатую главу нашли? А страница? Никогда не скажу! Хорошо, нашли. А дальше? Нашли? Одиннадцатую главу, да? Значит, смотрите, как мы будем работать, какая методика. Мы читаем перевод. А тут не указана страница. Ребята, ну как же вы, когда же вы меня услышите? Ищите по главам и стихам. Катюша неправильно подсказывает. А стихи-то какие? Нет вот. Ну, одиннадцатый, первый стих, естественно. Да? Значит, мы читаем два перевода сначала. Нашли все? Угу. Сначала синодальный, потом перевод РБО, это Российского библейского, и сравниваем. Вот, ну а оригинал- Онкелос что ли? Онкелос - это таргум, расскажу про него. И его тоже прочтем. Значит, какая методика? Всяческое приколупывание к тексту. А я вам буду читать на иврите или Танюшка. Вот, ну, кто-нибудь из красавиц. И будем выяснять, как блаженный Иероним, помните, да, перед тем, как шел за портфелем, всегда призывал читать оригинал. Так, Танюшкин начинает читать синодальный перевод. На всей земле был один язык и одно наречие. Точка. Я читаю. Почему я, собственно? Галочка читает перевод РБО. Во всем мире к той поре был единый язык, одни и те же слова. Усекаем разницу? Усекаем. Читает Оксанита Онкелосов. Во всем мире к тому был единый язык, единый язык и одно наречие. Вот так вот, да? Различие усекли, да? В одном случае наречие, в другом слова. Но насчет языка все вроде сходятся. Один, почему один и единый. Единый - это одно и то же.Черт его знает. Ну, типа вообще, по большому счету, да. Да, то если он один, то он, естественно, единый, да? То есть не было разделения ни на семьи языковые, ни на подгруппы, ни на классы. Все говорили на одном языке. Что это был за язык? Вообще корень давар означает дело. Не только. Вы читаете на иврите? Угу. Давар, прежде всего, означает слово. Дварим - это дела. Ну, в том числе одно из значений. Одно из значений, да. Но давар - это многозначное слово. Давар означает и слово, и дело. А по-русски вы прочли на иврите? Да. Борис. Ну я попробую вспомнить. Я десять лет не читал на иврите. Кра ахи. Читайте, брат наш. Да. Ва-- ва-- ваерху коль ха-арец сафа ахад ве дварим ахадим. Отлично, отлично. Как это можно читать? Это нереально. Десять, десять лет не практиковал. Коль ха-арец, да, арец, да? Видите, да, там голосовочка. Коль ха-арец. Сафа ахад ве дварим. У дварим правильно, у дварим ахадим. На иврите скорее слова едины. Да, давар. Но здесь в данном случае, конечно, слово, эээ, давар - это, конечно, слова никак не вещи. Ну конечно. Да. Вообще интересно, слово и дело по-русски оппозиция. Да? Разве только слово и дело государево, да? А так, слова и дела, да, вещи противоположные. А вот на иврите библейском обозначается одним и тем же словом. Слово и есть дело. Да, слово и есть дело. Давар. Хорошая сторона. Хорошо. Второй стих читает Надюшка. Начинаем с инадалки, да? Понимаешь принцип? Нет. Слева направо. Саша. Слева направо? Давай! Идя с востока, они нашли равнины в стране Шинар, и там поселились. Отлично! Вадик читает РБО. Идя с востока, люди достигли равнины в стране Шинар, и там поселились. Усекли разницу? Шинар и Синар? А земля, страна - не обратили внимание? А, да, точно. А что же разница? Да. Вы цепляйтесь-то повнимательнее. Саша пока этот круг пропустит. Маша, Онкилос. Когда люди скитались в те далекие времена, они достигли равнины в стране Вавилон и там поселились. Ахрынеть! Вообще ничего. Ахрынеть! А дает! А дает! А ну, Маша, еще раз. Может, она что перепутала. Машута. Когда люди скитались в те далекие времена, они достигли равнины в стране Вавилон и там поселились. Есть ли в двух первых версиях страна Вавилон? Нет. Нема. А как называется страна? Шинар. Шинар, Синар. Ну, Ш и С, понятно, да, один и тот же звук. А, а, там ладно уже. Одно лишнее добавили. Было бы, конечно, Шингар. Отсюда Шингар, но звука гей в некоторых языках нет, как нет его и по-русски. Отсюда второе А - Сенаар. Но это ладно. Ну, Шинар, Синар, мы понимаем. Идет речь об одном и том же месте, да? Но земля, страна - это уже посущественнее. Чем отличается земля от страны? Ну вы что? Земля - понятие географическое, страна - политическое. Значит, если это земля, она была никем, возможно, не заселена, и там бог его знает, какое было там правление. И они пришли, поселились. Если страна, то извините меня, они либо завоевали, либо приняли подданство. Они как-то внедрялись. Это совершенно другой тип расселения, но во всяком случае, никаких там скитались. И где там слово Вавилон? Конкретно шли. Что позволяет себе Маша, облеченная нашим доверием? Она, прых, как это сказать помягче. Вольный перевод. Приф-- прицепляет к тексту целые огромные куски. Это прелесть, это прелесть. Борис, тогда на вас падает второй стишок. Это какой? А, вот этот. Да. На иврите? Да. Тут уже я буду мудашнить. Ты что, что? Никто все равно не понимает, кроме Ариадны. [смех] Все равно в постановке. Я говорю, я десять лет не практиковал. Давай, не стесняйся. Не, я-- сложный текст. Ну, ну землю, название земли нам найдите. Сейчас. Отлично. Отлично. Угу. В эрец какой? В эрец Шинар. Шин ар. Но тут айн, ну Шин ар. Ве ешуша. Ве ешуша! Здесь. То есть все-таки и первый, и второй. Отлично, отлично. Так вот, как земля называется все-таки Шин ар или Син ар? Посмотрите на голосовочку, где стоит точечка. Значит, это у нас Шин. Шин, конечно. Значит, должно быть шар. Шин. Справа точка. Шин ар, да? Нам понятно, откуда два А. Это айн - звук, которого нет в индоевропейских языках. Айн. Да? Значит, Шин ар правильно. РБО переводит правильно. Страна называется Шин ар. Так страна или земля там что было? А вот на иврите слово эрец, эрец, арец. Это и земля, и страна. Не проводится различие. Как выкрутились-то товарищи! А вот Вавилон, за это мы спросим у Маши. А что это за? Да. А кто такой Онкилос, Маша, кем он приходится? А тут разоружитесь перед партией. Скажите, откуда вы знаете Онкилоса? Давно ли вы получали средства от него? Ах, Мария, вы были для нас образцом чистого служения. От греческого какой вариант? От греческого слышим. Да разве Маша поддалась бы обаянию греческого перевода? Конечно- Вы прекрасно понимаете, кем он был, этот Онкелос. Но хотим знать от вас правду. Правда такова: наступил момент, когда евреи, которые писали, в принципе, этот текст для себя и не думали, что он будет переведен когда-нибудь, столкнулись с ситуацией, когда большинство людей, читателей забыли язык иврит, и язык иврит вышел из употребления. Такое случилось примерно на рубеже нашей и не нашей эры. Да, тогда какой язык был разговорным? Арамейский. Правильно, Танюшка на нем обучалась. Вот на арамейском, на арамейском говорил Иисус со своими учениками, на арамейском с диалектом. И когда они пришли в Иерусалим, все говорили: наречие ваше обличает вас. Они говорили со жлобским наречием, как в Москве говорят вот это, вот эти люди из Украины. Вот когда человек так говорит, то вы будете слухать? Вот послухайте, скажу вам, гады, спокойтесь, вам же ж лучше буде. Да? С таким акцентом никто не будет слушать. Да? Они так разговаривали. А на иврите никто из них не говорил, конечно, и вряд ли читал. А ученая элита тогда между собой на иврите говорила, хотя в быту, разумеется, все пользовались арамейским. Тогда получилась такая интересная штука. Надо было с иврита перевести Библию на язык, которым евреи говорили, на арамейский. Онкелос - это перевод с иврита на арамейский. Ну, здесь, конечно, это русский перевод Онкелоса. Кстати, первый за всю историю. Гордитесь. Перевел Леша Алентанский, единственный человек, который сейчас в России хорошо знает арамейский язык. Вот ученый должен быть. Когда-то их было больше таких людей. Кто такой Онкелос? Это прозелит. То есть он не еврей, принял иудаизм, но он, видимо, был не грек, он был сириец. Вот. Принял иудаизм и решил сделать вот такую вот миссионерскую задачу: перевести на арамейский, общедоступный для подавляющего большинства евреев тогдашнего мира, ивритскую версию, которая уже практически стала достоянием только раввинов и мудрецов. То есть узкой прослойки священнослужителей. И перевел. Но как же он, зараза, это сделал? То есть он великолепно относился к Писанию. Конечно, текст святой, но когда ему казалось, с точки зрения его просвещенного сознания, что Библия говорит недостаточно, он, не задумываясь, прифигачивал куски. Когда казалось, что чересчур много, он отрезал. Да, и это прелесть. Это первый такой случай вот подобного отношения к тексту Писания. Здесь он добавляет пару слов. Ему важно, чтобы потом речь шла о Вавилоне, да, чтобы Вавилон появился в текстах, хотя в тексте нет, да? А есть куски, когда он прибавляет где-то по полстраницы. И это самое изумительное за-занятие в этом плане смотреть, чем гадюка руководствовалась, почему он так рассуждал, почему он считал нужным что-то отрезать, а что-то прибавить. Вот это интересно. Это целые специальные по этому поводу есть такие, ну, исследования, штудии. Значит, здесь он что добавляет, Машенька? Что он добавил по сравнению с оригиналом и нашими двумя русскими переводами? Тут даже это выделено, видите- Ну, вот сказали: "Скитались- Да. -в времена древнюю." Во-первых, в оригинале нет слова люди, там есть слово они. Да? Нет слова скитались. Нет далекие времена. Откуда он все это взял? Он мог далекие времена, само это выражение, определить от слова кэдем. Кэдем - восток, но кэдем это и предыдущие на иврите библейском. То есть он это мог так истолковать, но я думаю, что он понимал как бы, для него это было важно из иных соображений. И для него очень важно понять, куда они пришли, куда они приходят, по его мнению? В Вавилон. В Вавилон, да. А об этимологии Вавилона мы еще поговорим. Очень хорошо. А можно, раз уж мы заговорили, можно тогда ж сказать, что такое РБО? РБО - Российское библейское общество. Российское библейское общество. Да, достойная организация весьма, которая озаботилась сейчас переводом Библии на современный язык. Да, ну, видите, как оно происходит. Современный русский? А чем современный русский отличается от- От Синодалки? Синодалка делалась, начиналась в начале девятнадцатого века, когда был Пушкин жив и закончилась, когда уже, конечно, Пушкина не было, но зато Греч и Вяземский еще был жив в середине девятнадцатого века. А изменился язык за это время, как ты думаешь? Ну, конечно. Как-то так. Ну он нормально, читабельный же, понимаемый. Более того, не только читабельный, мы все выросли на нем. Все, кто читал Библию, читали на Синодальном, да? И для нас эти выражения, да, они все для нас родные. Мы цитируем, кто цитирует Библию, да, цитируем: не оставить камень на камне, да? Испеть чашу до дна, рвать на себе волосы, посыпать голову пеплом. Полно библеизмов. Все мы 4М. А вот он предлагает другой перевод. Но- Они с ивритского, с иврита. Они с иврита, разумеется. Но точно так же, когда делалась Синодалка, митрополиту Филарету говорили то же самое о том, что что ж вы поднимаете кощунственную вашу лапу на великолепный славянский текст. А до этого был славянский. Конечно. "Якоже омыеше мя, то паче снега убелюся". А вы как предлагаете? Когда меня отстираешь, я буду белее снега. Тьфу! [смеется] Но мы же на Синодалке привыкли. На самом деле, по-по-по-хорошему, нужно, чтобы текст Библии, если мы хотим, чтобы Библию читали, шел бы как-то более или менее в ногу с языком. Каждые шестьдесят-семьдесят лет нужно делать новый перевод. В диких странах: в Америке, в Англии, во Франции, в Германии, Италии так оно и делается. Но у нас же своя дорога. Я помню просто, мне было лет пятнадцать или четырнадцать, и я вообще решила прочесть все Ветхий Завет. Месяц читала над ним, и я честно не понимала половины. То есть вот сейчас проще, но раньше у меня многие вот эти старые архаизмы, они очень крайне звучали непонятно, скажем так. Есть и такое, да. Но сейчас тебе восемнадцать и понимаешь больше. Да. А прикинь, сколько поймешь, когда тебе будет пятьдесят. Такого никогда не будет. Будет девятнадцать всегда. Да, есть, есть архаизмы. Но тут вот смотрите, какая штука с переводом. Раз уж мы об этом заговорили, сейчас пойдем дальше. Просто сама тема. Всякий перевод есть интерпретация и трактовка обязательно. Ну, видите, что он тело творит. Да? Обязательно. И поэтому большую ответственность на себя переводчик берет. Например, в Синодалке выражения такие архаизированные. Например, Исаак обращается к Аврааму: "Отец мой, куда идем мы?" Тот отвечает: "Сын мой, подожди, увидишь ты". А в тексте РБО: "Папа, куда мы идем?" — "Подожди, сынок, в свое время увидишь". Во-первых, нет инверсии, а инверсия придает торжественность. Во-вторых, сын мой и сынок совершенно разные вещи. Да? Папа и отец мой. Для нас это: какой сынок? Перестаньте издеваться, да? А на самом деле, я думаю, он говорил именно так. Он говорил ему сынок, а тот говорил ему папа. Вовсе не отец мой, сын мой. Да? То есть это такая умышленная была архаизация во времена Филарета, а реально ближе к тексту оригинальному. Новый перевод, но для нас непривычно. Мы не хотим говорить сынок. Вот сын мой - то ли дело, да? Это такой торжественность придает. Но мы привыкли так. Это вещь непростая, но надо привыкать. Они большую затеяли штуку. Михаил Георгиевич Селезнев, друг мой Миша, который вот все это дело затеял и закопался абсолютно в переводе, лет уже, наверное, двадцать он ничем другим не занимается. Он поседел уже на этом на всем. Ну, вот он фанатик, который движет это все дело. Он весь удар на себя, видимо, и примет. Но без таких людей никуда не пойдет дело. Надо быть искренне верующим, каковым он и является. Нужно быть человеком компетентным. Это еще большая редкость. И нужно понимать, какой вклад ты вносишь в распространение Библии. Потому что проще всего, конечно, малодушно отказаться. А как православная церковь относится? Да они никак пока, они не определились. Они, уже переведена большая часть Ветхого Завета, но с Новым проще. С Новым там объема же никакого нет. Из греческого, а тут с иврита. Несравненно тяжелее. К Новому они вроде так притерпелись, а по поводу Ветхого они так они и не сказали. Ни Алексей, ни Кирилл ничего не говорят. А раз не говорят они, не говорят и остальные. Кто финансирует сейчас РБО? А они всегда, у них свои источники финансирования, всегда западные. А почему наши-то молчат? Почему Кирилл, Алексей молчат? Они не знают, что сказать об этом. Компетенции проверить у них не хватает и нет экспертного совета, куда бы они могли обратиться, сказать там: Володя, ну, тебе доверяю. Но нет таких Володь, таких людей нет. Ну, помните, я вам рассказывал, да, комментарий митрополита Филарета на доносе, который ему уже дали переводить митрополиту священнику Герасиму Павскому с иврита, который только он один и знал. И он делает приписочку Филарету: так в этом же и ужас, в этом же. Так вот, ничего ж не изменилось. Им не к кому обратиться за экспертной консультацией, потому что- В реале нет. Внутри церкви нет людей, которые могут сказать, как это. Такие люди есть у протестантов, такие люди есть у католиков, но они ж, им западло, как бы православные, а своих нет у них. Признаться они тоже не хотят в этом. Селезнев человек глубоко православный. Дай Бог, чтобы все православные были вполовину такой. Но он сильно ученый для них, он слишком ученый. Учился всяких странах разных. Он без сана, да? А? Он без сана, по-моему. Не, он мирянин, он никакого сана у него, естественно, нет. Но и он затеял без их благословения, хотя он много раз у них спрашивал: ребята, ну. Но ребята ничего не говорят, вот ничего не говорят. И это самая дурацкая ситуация, которую можно себе представить. Президент Катюха, когда ты сохраняешь свои пятнадцать лет, ты неотразима, ты неотразима. На презентации нашей книги, вот этой книги века в РГГУ, это было в пятницу. Саша был, Александр Григорьевич. Он же имеет непосредственное отношение, он же корректор всей этой штуковины. Да. И вот там был Михаил Георгиевич Селезнев, произнес речь такую обалденную, как он всегда, очень неожиданно для всех. Да, и он, но он не говорил, как раз об этом я сказал. Почему нужен новый перевод? Я вообще его сторонник и перевода, и потому что я друг Миши старый, и потому что я действительно так считаю. Ну а качество перевода, ну, дадим им закончить, потом будем обсуждать, потому что неоконченную работу сами знаете, кому показывают. Да, вот такое дело. Добавьте еще одну историю. Нет, сюда уже все. Но смотрите, книгу Бытия они перевели, это уже готовый текст. Они не перевели какие-то сложных пророков. Да там вообще черт ногу сломит. И трудно им, потому что там коллектив четыре человека. Значит, давно друг с другом перегрызлись, и не к кому обратиться за консультацией, потому что православная церковь не удосужилась подготовить людей. А спрашивать у евреев Можно, но эти евреи в основном иудеи по вероисповеданию, они очень непримиримо относятся к православию и говорят вам: "А, переводите сами. Мы свои переводы сделали". Но те переводы они не-- ну, православных не берут. Идти к католикам можно, но там тоже свои заморочки. Потом, если пойти к католикам, как это потом православная церковь будет рассматривать? Все, видите, тут помимо огромности задачи, если чисто политические идиотизмы, которые всегда жизнь осложняют. Но в принципе, идея обновления перевода прекрасная. Идеальная ситуация в дикой стране Америка. Правильно? Страна дикая абсолютно. На Луну улетали. Там человек, который интересуется, заходит в магазин. Он называется Torch - факел. Не fuck you, а torch - факел. И что он видит там? Он видит там на английском языке King James, то есть средневековый перевод. Совершенно никто его не касался и не отменял. Вы сейчас славянский найдете? Попробуйте. Я вам дам бабки, ищите. Тем более на прилавке. Да, а ведь кому-то же интересно. Дальше он находит перевод протестантский девятнадцатого века. Первый перевод на английский это Colloquial English. Он находит переводы современные католиков, протестантов, Oxford Companion, научный перевод с офигительными комментариями. Самое дорогое и самое толстое издание. Он находит еврейский перевод Jewish Publication Society, и он находит сводный, толстенный compendium. Вот так надо по уму. И все, кстати, продается. Ни одно издание не убыточно. То есть, как я думаю, у нас бы купили, если б хорошее, по-хорошему дело было бы поставлено. Купили, купили бы. Но вот это показатель культуры библейского чтения. Человек разумный, да, должен иметь перед собой шесть-семь вариантов перевода. Тогда можно о чем-то- Там не боятся, у нас боятся еще. Нет, там никто ни черта не боится. В этом, кстати, точно нет. В этом смысле- Там, а у нас наоборот. Я бы сказал бы, не столько боятся, сколько идиотские стереотипы мешают посмотреть шире на вещи. Нет как бы страха как такового, да? А есть застарелые стереотипы. Вот такая штука с РБО. Ну ладно, пойдем вперед. Так, Саш, прочти нам, пожалуйста, третий стих из Синодальной. Ты человек традиционный, мы тебе Синодалочку. "И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести". Он, зараза, что творит. Катюха, а ну прочти нам РБО. "Сделаем из глины кирпичи и обожжем их в огне, - сказали они друг другу". Стоп! Да, в чем, во-первых, да, построение фразы, порядок слов, инверсия, да? Инверсия. Те и сказали друг другу, запев. А тут бытовое. Сделаем из глины кирпидого, обожжем, да, сказали они друг другу. Более бытовой язык. Настой. Угу. И они стали использовать кирпичи вместо камня, а вместо известкового раствора - смоляную. Ну слово использовать совсем труба, да, для нас сейчас. И были у них там такой запев, а здесь они стали использовать. А еще асфальт вместо- И асфальт вместо, да. То ли дело земляная смола. Значение, стоимость земляной и асфальта. Нет, ну все равно, что такое земляная смола? А вот хороший вопрос. Они даже не знали асфальта. Нет, конечно, конечно. Слово асфальт, естественно- Вообще современное. Причем, на самом деле это не асфальт, ребята. А о чем я указал Михаилу Георгиевичу, он даже от огорчения выпил вот такой стакан. Это битум, это битум, потому что естественное вещество в природе, которое в смоляных ямах, это битум. А асфальт это уже то, что делают люди, это продукт, да? Да. Этого как-то они не учли. Видимо, никто из них дорог не строил. А я в своей жизни две, не, участвовал. Это битум. То есть тут уже ошибка с точки зрения асфальта потом. Но земляная смола совсем непонятна. Да. А если я вам скажу, цена земляного масла доходит до ста долларов за баррель. Вот что такое земляное масло. До конца девятнадцатого века так называлась нефть. Но нам сейчас, ну, мы можем по контексту, да, по контексту. Но, конечно, надо писать нефть. Вы же понимаете, земляное масло, да? Земляным маслом лечили верблюдов от чесотки, другого применения не находили. Вот вам пример архаизмов. А земляная смола это битум? Это битум. Да, конечно. Просто- Самородный битум, я бы так сказал даже правильно. Ну, самородный не знаю, но битум это точно. То есть, в принципе, если бы РБО написала битум, то вы просто на современном языке- Я бы не приколупывался, да. А так я приколупался и заставил выпить стакан. А так будут менять, нет? Ну да. Ради стакана? Ну, Иннуль, вот мы придем и мы предложим. А так понятно детям. Так накоплем сейчас по кусочкам. Там знаешь, сколько таких кусочков? Но что делать? Уже все, все уже опубликовано. Ленкин. Курсы химии для средней школы. Вот как важно учиться хорошо в школе, да? От многих неприятностей это убережет. Да, расскажу вам потом по этому поводу один анекдотик. Ленкин, читай нам Онкелоса, любимца твоего. "Сделаем из глины кирпичи и обожжем их в огне", - сказали они друг другу. И они стали использовать кирпичи вместо камня, а вместо известкового раствора асфальт. Ну, это же совсем современно. Он когда переводил-то? Это перевод с арамейского на русский. Леша Афганский зря пошел за РБО. Зря. Слово асфальт тут явно не в дугу. Это же Лешин перевод. Он с арамейского не знал слово битум. Он человек глубоко гуманитарный. Слово битум для него ничего не говорит. Тут, конечно, вместо слова мы нашли с вами ошибку, можем обрадоваться. Это явно, ну, явный недочет в переводе, да? Теперь обраща-- теперь смотрите, сейчас не текстологически, а- Культурологический анализ. Сказали друг другу: наделаем, читаем Синодалку, кирпичей, обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. Это хорошо или плохо? Хорошо. Хорошо. Прогресс. Цивилизация всегда хорошо. Уход от природы. К культуре. Да, они противопоставляют. То есть они все сами, сами будут строить и даже сами кирпичи делать. Отлично. А продолжим-- очень хорошо, Галя. А продолжит дальше Галя и все остальные линию. Они уходят от природы, у них вместо земли что? Глина. Нет, вместо земляной смолы. А, и стала земляная смола вместо извести. А чем известь лучше? Нет. Чем земляная смола лучше извести? Да. Известь, она рыхлая очень. Она не прочная, она недолговечная, она ненадежная. Известковый раствор. На чем с большей вероятностью устоит здание: на извести или на битуме? Конечно. Теперь, а кирпичи вместо камней. С точки зрения строительства еще легче строить. Кирпичи, конечно, они ровные. Тысячу раз. Попробуйте камень вырубить, уже не везде есть строительный камень, вырубить, погрузить, доставить, сделать из него блок, потом его поднять. А кирпичи [свист]. То есть темп строительства тысячекратно увеличивается. Но кирпич - материал искусственный, а камень естественный. А стихотворение Марины Ивановны не вспоминаете? Кто создан из камня, кто создан из глины. Да, а я там что такое, сверкая, кипучая пена морская. Кто из камня, кто из глины. Божественное всегда из камня, человеческое всегда из глины. Человек сам из глины, Адам из adama, из земли, а божественное, каменное стоит веками. Храм из чего можно делать? Из камня. Из камня. Из камня, да. А они свое- Жилище. А также идолище поганое, да, капище идольское, они из чего стали делать? Из кирпичей. Они отступили от естественного порядка. Вот что нам хочет сказать автор, да? Автор самого библейского текста. Вот, значит, какие это ребята. А с одной стороны, безусловный прогресс, технические достижения, увеличение прочности зданий, увеличение их высоты, увеличение объема строительства, скорости. Все так. Но за какой ценой? Уход от природы. То есть эти люди, которым технический прогресс и их собственные достижения кружит голову. Так? Очень хорошо. Четвертый стих. Четвертый стих. Кто у нас? Ника, да? И сказали они: построим себе город с башней до небес и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. Какие суки! Ой, да, имя себе захотели. Так, Боря, прочтите нам РБО. Построим город с башней до неба, сказали люди. Так мы прославим наше имя, чтобы не расселяться по свету без следа. Не рассеяться. Не рассеяться. По свету без следа. Разница: город и башню, здесь город с башней, да? То есть башня - часть города. Больше наследственности. Да. И сделаем себе имя, а тут прославим себе имя. Чтобы не рассеяться, не рассеяться безследно. А тут прежде, да? В одном случае они понимают, что они все равно рассеются. Да. Но прежде мы тебе покажем, да? А в другом случае они говорят: а вдруг нет? Вот если мы сумеем прославить имя, может, мы и не распадемся. Так? Иннуля, читай нам Онкелоса. Построим город с башней, которая будет доходить до самого неба, сказали люди. Так мы прославим наше имя, чтобы не рассеяться по свету бесследно. Направду? Здорово. Да. Теперь, значит, тут теперь точно бесследно. Ну, а что, Борь, как у нас тут? Ну, тут тоже пошел уже за РБО частью. Нет? Ну, тут, во-первых, смотрите там, где курсивом вы видите, да, там то, что в тексте нет, а то, что вставляет сам этот Онкелос, да? Не писали ж такое духовное понятие небо, это физическое понятие. Ну, РБО тоже небо сказало. Тут не в этом суть. А почему кур-- курсивом это, значит, добавил? Да. Ну а где он же тут, ему же надо было как-то до небес. Почему он добавил? Он же- Нет, фраза будет доходить до самого - ничего в тексте нет. Ну, тогда небо не должно быть курсивом. Ну, тогда небо не, не будет понятно. Хорошо, ну а до небес и будет доходить до самого неба. Разве это такая- Вот смотрите, да, Gromко говорит на иврите Правильно? Конечно. Ну. Хава. Вы это выражение наверняка слышали. Хава Нагила, да? Хаванагильщики. Да, но не знаю, что это значит. Хаванагильщики еврейской культуры и все это прочее. Хава - это как бы дружеский императив. Давай-ка, а ну-ка, да? Да, а ну-ка выпьем водки, да? Давай-ка потанцуем, да? То есть не что-то такое: сядь, ляг, да, вот такое, а по-дружески. Хава Нагила. Давай-те возвеселимся, будем радоваться и веселиться. Gaudeamus igitur. Let's party. Ну, как бы даже не let's, а такое вот дружеское, да, давай-ка. Хава - это приглашение к действию. Нивне лану. Построим нам, построим себе, построим себе. Обратите внимание, а слово себе в каком из переводов есть? Себе? Да, построим себе. Нивне лану, лану - это себе. В Синодалке есть, а РБО упускает. А зря. Ир - это город, мы все помним, да? У мигдаль. У - это и. Город и башню. Город и башню, а не город с башней. Хотя можно сказать город с башней. Кажется, правильно город с башней, потому что башня вмещается в город. А вот эта башня, она имелась в виду в этом городе как часть этого города или нет? Нет, здесь-- а вот в том то и дело. Верошо и глава башни этой, глава ее в небесах. То есть дословный перевод такой: и сказали, даже непонятно, кто кому, ну, по контексту ясно. И сказали: давайте-ка построим себе город и башню, и глава ее, башни, в небесах. То есть, видимо, башня не что отдельно. Два разных объекта. Я уверен, что два разных. То есть это город и башню, а не город с башней. Город сам по себе. И мы там будем жить, например, да, жить, веселиться, там инфраструктура, халява, дискотека, ткацкая фабрика. А башня - это наш главный объект. Ради него-то город и затевается, ибо у башни глава до небес. Вот что главное то мы делаем. Синодальный самый близкий. Да, Синодальный. Вон оно как говорит. А зачем он говорит, доходило до самого, чтобы тупые поняли. Он так понимает, что публика быдло и надо им все объяснять. Ну, он как бы. Астролог. Да, да, да, да, да. Теперь-- вэнасе лану шем. Шем - обалденное слово. В оригинале не внимательно, да, в еврейском переводе. В оригинале вэнасе лану шем. Да, пен нафуц аль пней коль ха арец. Он еще делает и внутренние рифмы, что, конечно, ни в каком переводе не за-, не за пузыришь. Вэнаса лану шем. Шем, конечно, имя. Насе - сделаем, сделаем, соделаем себе имя, сотворим себе имя. Нет слова про славу. Что такое пен нафуц? Пен - чтобы не, выражение, да? И в библейском иврите пен - это чтобы не, да, чтобы нам не рассеяться. Как по-английски unless, да? Unless. Чтобы не случилось чего-то. Пен нафуц, чтобы мы не рассе-- чтобы не, а не прежде чем. А вот здесь точнее РБО, чем Синодалка. То есть сама идея была консолидация. Консолидация с определенными целями. Вот если мы сумеем себе сделать имя, но тут вопрос имя ли, то мы не рассеемся. Слово шем. Имя перед кем? Вот молодец, Катюхин. Катюхин правильно копает. Смотрите, она к пятнадцати годам сумела Бога обойти. Китайский мастер Катюхин - молодец. Слово шем на иврите означает имя. Это Бог. Бог как имя имен. Шем Гашем - имя всех имен, как бы the name of all the names, да? Поэтому слово шем, с одной стороны, это мы сотворим себе имя, а с другой стороны- Своего собственного что ли? Мы сделаемся- Равными, имя, равное Богу. Да. Или сделаем себе имя, равное Богу, или мы сами сделаемся, как Бог. И тогда мы не рассеемся. Потому как вечно жить будем. Ну.- Или что? Вроде того. То есть мы сравняемся с ним. Если башня будет главой до небес, мы с ним сравняемся, и тогда мы не- Откуда старт рассеяния? А? Откуда старт рассеяния? Рассеяться - это и умереть, как прах рассеивается. Рассеяться - это разойтись, потому что больше Бог не захочет терпеть. Рассеяться - это утратить вот этот дух коллективного совместного труда. Это нам известно по советскому опыту. Пока этот же дух был, и была страна, сейчас нет. Да? Вот слово шем здесь, оно очень непростое, но никто из переводчиков не решился перевести это как слово Бог, потому что формально это означает имя. И тут необходим комментарий. Но комментаторы тоже не больно то об этом пишут. В современном иврите замена только потому, что Бог не упоминается всуе. Они благословляют Бога, говорят барух хашем. Но это потом, это не современное, это давным-давно. Давно, давно история уходит, да, но корни этого уходят в традицию не упоминать Бога всуе. Не то что всуе, а вообще не упоминать. Вообще не упоминать. Да, не упоминать. Но у него есть множество имен, которыми заменяют, да, его. Макон - вездесущий, Шаддай - всесильный, Рахман - милосердный, да? И среди этих прочих имен есть и слово шем. Да, барух хашем, слава Богу. Говорят Эль. По-разному. Шем- Видно, что одна из целей- Шем как одна из целей. Богу при построении этого всего. Я думаю, что да, такая именно и была цель. Такая была цель, да. И заметьте, у последнего по времени эксперимента с Вавилонской башней цель была ровно такая же. Долой, долой монахов, раввинов и попов. Поднимемся на небо, прогоним всех богов. Но дословно Синодальный говорит о том, что сделаем себе имя. Наасе лану шем. Наасе лану шем. То есть в Синодальной- Себе имя, не мы станем Богом. Тут в данном случае, бор, даже важно не столько перевод, Синодалка точнее, мы убедились, сколько нам важно понять, что эти люди затевали. Они затевали не столько про-- ну, прославиться, да, сделать себе имя, которое у всех было на устах, сколько они затевали серьезный проект. Серьезный, да。 Да, вот, кстати, советский проект, он был таким. Это человека поставить в равен с Бо-- вровень с Богом. Да, это была такая серьезная штука. Ну да, как типа щелкать там про клонирование, управление. Нет, клонирование - это такая вещь, я думаю, больше из любопытства, из коммерции. Теологического смысла здесь нет. В советском проекте был огромный теологический смысл, мессианский. Новые времена, светлые дали, царство справедливости на земле. Среди прочего, они хотели сказать, что человек- Все равны. Все равны, конечно, человек сам- Прославит свое имя, достигнет небес. Отсюда космос, кстати. Да, страна без штанов, а они в космос. Но это идеологический момент. Дело даже не в соревновании с Америкой, тогда об этом никто особо не думал, а это просто такая цель была, да, вот таким путем. А-а-а, вот это вот интересная штука, да. Все Вавилонские башни они таким путем идут и начинаются с вот этого слова Шем. Так что будьте аккуратны. Да, Блаженный Иероним, покупая портвейн, что нам говорит? Читайте оригинал. Там много скрытых смыслов. Вот, видите, мы слово имя-то наковыряли. Кто у нас? Инуля читала уже, да? Танюшкин тогда. Сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. Строили сыны человеческие. Галочка. Господь сошел вниз посмотреть на город и башню, над которыми трудились люди. Строили сыны человеческие и трудились люди, да. Разные вещи совершенно. Конечно, когда строили сыны человеческие в сто раз торжественнее. Трудились люди - что-то такое из передовицы "Правды", да? Ну, что-то так. Все равно- Сошел вниз. Сошел вниз. Ой, как плохо - вниз. То есть он где был? Двумя пролетами выше. Вот сошел вниз. Ой, как нехорошо. Если сошел, значит- Ну, а вот сошел! Может, он сошел с небес, нельзя вниз, да? Но слово вниз совсем бытовое. Ну все равно- Совсем бытовое. Сошел посмотреть на город, а город находится внизу. Она верно. Если сошел, значит- Сошел, да. Сойти невозможно. Гениальный переводчик был такой Шенгели, Георгий Шенгели, переводчик, поэт. У него есть, он Царя Гамлета перевел своим переводом. У него есть такая фраза: старый перевод говорил: оленя ранили стрелой. Новый перевод говорит: козе попала пуля в зад. Говорит, новый точнее и в размер попадает. Но мы не хотим читать про козу. Нам, блин, давай оленя и стрелу. Спустя спустился. Спусти-- ну, я рад. Да, спустился, сошел. Но, а давайте сначала- Вниз просто лишнее слово. И так это понятно. Сейчас, до иврита мы еще же, Ксения Николаевна своего любимца прочтет. Господь явился, чтобы наказать людей за строительство. Ё! [смех] Над которым они трудились. Что если позво-- заметьте, он когда распявается, только с красивыми женщинами. Он ни разу не появился ни у Бориса, ни у Валика, ни у Саши, ни у меня. Но как красавица, тут он таки лезет из всех щелей, зараза. Откуда явился, чтобы наказать людей за строительство? За строительство кого? Города и башни. Над которыми они трудились. Ну, гони его. Спустился Иегова. Вот, увидеть. Веярад, да, спустился. Но слово ярад при-применяется также и к осадкам: снег, дождь, молния. Они тоже так вот йордым, да. Вот они как бы сходят, да, это такое слово торжественное. Веярад Хашем, да, Бог. Тут четырехбуквенное, да, Иегова. Ну, Иегова неee, это протестанты так любят писать. Лирот эт гаир вэт гамигдаль ашер бану бней гаадам. И тут... оно, конечно, люди, но с другой стороны, которые строили сыны человеческие. Сыны человеческие - это мы все, бней адам. Но сыны человеческие сохраняют торжественность, а люди переводят в бытовую плоскость. Это немножко, ну, какое- Сыны человеческие строят башню до небес, а люди колупают- Строят объект. Строят объект. Гигантческий объект. Это торжественная книга, здесь должно быть- Вот принципиальный вопрос: сохраняем мы торжественность слога или мы сохраняем верность стиля? То есть или таким слогом говорим, или мы сохраняем верность оригиналу. Ну, это же вот именно разница, что если творят, они творят башню до небес, а строят - ну. Ну да. Или коровник, тюрьму. Пусть даже высокое, но- Но бытовое, да, бытовое. Бней га адам. Конечно, было слово энушим, люди. Можно было сказать строили энушим. Но вот именно ашер бану бней га адам. Вот послушайте ритмику стиха. Веярад Хашем лирот эт гаир вэт гамигдаль ашер бану бней га адам. Тут и ритмика, и аллитерации на м и н, да, ашер бану бней га адам. Красиво. Имеет смысл сохранить торжественность? Ну в принципе, конечно. Да. Тогда, конечно, лучше строили сыны человеческие, а не над которой трудились люди. Ну а любимец Онкелоса, при Оксаните он опять там сбещенствовал, и он добавил свою вот эту вот- Рассоясолся. Явился наказать людей над строительством. А заметьте, какая сносочка идет Лешки Роданского. Перевод по одной из версий Онкелоса. В критическом издании Шпербера предпочтение отдано тексту "явился по поводу строительства". [смех] English folk song fucking you off по поводу мы не будем рассматривать. По поводу. Ну, это немец мог сказать, да, Шпи-- явился. Вы по какому поводу к нам? А я по поводу строительства. Чисто посмотреть. Засели, да? Покажите свою командировочное. Командировочное удостоверение, да. Так, э, Надюшкин, синодалочку шестую. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык. Вот, что начнет они делать, и не отстанут они от того, что задумали. А вот не отстанут от того, что задумали, да, это выражение довольно темное по смыслу. То есть не отстанут от того, что задумали делать. Не прекратят, наверное. Ну, в общем, да. Не остановятся. Не остановятся, да. А за мысль, значит, Бог сразу осуди-- сразу осудит, да? То есть в этих словах видно осуждение сразу. Валик, а что говорит РБО?И сказал Господь: единый народ, у всех один язык. И ведь это только начало их дел. За что ни возьмутся - им все под силу. Ой, извините, это совсем не про то. Такой больной перевод. Это совсем не про то. Да, согласитесь. Ну-ка, Надюшкин, еще раз, как говорит твоя версия? Сложная версия? Да. И сказал Господь: вот, один народ и один у всех язык, и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали. А есть ли тут осуждение? Можно прочесть: и вот один народ, блин, один язык. Я им столько дал. И вот что начали они. Какую фигню! А можно сказать так: и вот что начали они делать и не отстанут. Да не отстанут ведь. То есть вопрос: есть тут осуждение или он просто говорит: еще же не начали. То есть они чего задумали, выпьют обязательно, да? Вот такая штука. А Валик свою версию. И сказал Господь: единый народ, у всех один язык. И ведь это только начало их дел. Абсолютно из передовицы фраза, да, и вот начало славной дел. За что ни возьмутся - им все под силу. Это абсолютно, абсолютно передовица. Блин, вот как? Так, а Онкелос у нас кому достался? Саша. А давайте мы Маше отдадим. Маша с Онкелосом дружеская, нет? И сказал Господь: единый народ, у всех один язык. И ведь это только начало их дел. Что ни задумают, все им удастся. Что ни задумают, удастся. Ну, практически одно и то же. Да? Так, что говорит нам Боря, Блаженный Иероним наш с портвейном. Вайомер Йегова. Хен ам ахад ве сафа ахад лекулам. Вазе хехилям лаасот ве эта ло- Ве эта. Ве эта ло йивацер. Михем. Михем коль ахад. Коль. Коль. Ашер йезму. Йезму лаасот. Отлично, отлично. Very well. Только не говорите никогда Йегова. Это совсем не-не как. Или, если хотите, говорите вот такую четырехбуквенную Адонай, но Иегова - это совсем- Я просто читал то, что здесь. Не-не-не, без заярки. Яхве, если уж так, но не Иегова. Яхве, да. Яхве? Угу. Яхве. Да. Вайамар Хашем. Или ваймар Элохим. Адонай. Хен ам эхад ве сафа ахад лекулам. Лекулам. Везе хехилям лаасот. И это только начали они делать. Ве эта, эта означает и вот время, да? И вот, и вижу, и во времени этом. Ло йивацер михем коль ашер йезму лаасот. И что бы они ни заинициировали, йезма - инициатива, что бы ни начали они делать, какое бы ни предприняли начинание, они не отступятся. То есть Бог, на самом-то деле, он не осуждает, верно? Он просто говорит: смотри, какие резвые, блин, ребята. Да? Ведь у них один язык, один язык, и они один народ, поэтому им легко договориться. Тут у него начинает созревать план. Да, да, да. Вот, вот, вот тоже. И он смотрит на них и говорит: блин, быстро строят, падлы, быстро, да. Если бы они еще не тырили, как хороши бы они были. И у них один народ, говорит он себе или своим дружкам, да, с кем он спустился, штабу. Один язык у них. Договари-- в скобках, договариваться им легко. И какой дух инициативы, это все в скобках, и какой дух предпринимательства, и какой технический прогресс. Но теперь понятно мне. Выходим из скобок. Это ведь только начало их дел. Опять в скобках. Что же эти сухие ветки еще придумают? И теперь ясно мне: за что они ни возьмутся, они ни от чего не отступятся, они ни от чего не отступятся. То есть он имеет в виду, что они смогут, они не отступятся. Они не отступят, но они вряд ли смогут. Но штука в том, что он как бы видит, да, вот- А вдруг и смогут. Кто знает? Может быть, и смогут. И тут любопытная штука, очень важная для каббалистических комментариев. Бог этого не ожидал. Вот. Он этого не ожидал. Он не ожидал, как они вдруг. Это ж после потопа. Ребята должны, по идее, рассказывать другу о душевных травмах, да, о том, а ты помнишь, как было на корабле? Вместо этого они начинают фигачить, делают одно за другим колоссальные изобретения, да, разрабатывают проект этой башни, разбиваются на бригады и день и ночь фигачат. И он видит: эээ, ребята- Эксперимент вышел из-под контроля. Да, совершенно не так пошел даже. Да, не то что даже вышел из-под контроля. А я не ожидал. Вот, оказывается, как они могут. Срочно нужны коррективы. Да, нужны, конечно, коррективы, потому что из-за чего потоп-то был? Извратилась всякая плоть, никто вообще ничего не хотел делать, все только трахались в разных вариантах. Здесь по этому поводу комментарии - это вообще изумительно. Да? Да. [смех] Да, Матюхин, да, мой дорогой. Ну, не читала. В тексте об этом сказано одной фразой: извратилась одна плоть. Но комментаторы не оставили этого без внимания. Они говорят: какая плоть, как извратилась. Сколько раз извратилась. Где, как. Все увидели. Да, конечно. И по этому поводу есть дивные абсолютные штуки. И он, значит, их всех потопом, да, то есть вот этих людей, которым все было дано. Эти пережили потоп. Они должны вроде как визжать. Эти наоборот, трудятся, работают, не ссорятся, иначе бы они такое не построили. Да, творческий труд, вроде все класс, но это тоже не устраивает. И он говорит нет, но не того он хочет. Как бы люди всегда ведут себя так- Он сам не знает, что хочет. Я думаю, по большому счету, он не знал, ибо дал большую степень свободы экспериментам. Да. И вот они ведут себя неким образом, который даже он не предусматривал. И он говорит: "Ну вот плохо с потопом, давайте утопим лучше". Ну, конечно, лучше сжечь, но и утопить неплохо. Нефть образуется. А эти как? А эти же творческие ребята, не паразиты. Какая там плоть извратилась, приходит, падает и опять наутро идет фигачить на стройку. Ну куда же не использовать свой творческий порыв? Строят башню иглою до небес. Нет, это тоже не годится, тоже не годится. Мне кажется, еще здесь констатация человеческой природы, что не отступятся. То есть вот- Вот эти не отступятся, эти нет, другие то могли и отступиться, но эти ребята, да, которые прошли потоп- Да. Да, которые один язык. Смотрите, абсолютно советский опыт. Люди вышли из Гражданской войны, из военного коммунизма, сплотились, один язык, ну, реально русский, да? Потому что он массу инородцев вовлек в эту стихию, да? Дана великая цель. Тогда она воспринималась однозначно как великая и достижимая, да? И как народ вдарил. Ого-го! И никто же не думал, что это будут талоны на стиральный порошок и химическим карандашом номер в очереди за хлеб. Все ж думали, что будет изобилие, счастье, сласть огромных ягод созреет в октябрьских красных цветах. Абсолютно советский опыт. И как оно, да? Не устарело ничуть. То есть мы тут уходим от буквоедства, переходим к таким культурологическим комментариям. На самом деле никогда дух Вавилонской башни не исчезнет. Это именно про человеческую, кто изыскал про человеческую природу? Галя? Очень хорошо. Это именно про человеческую природу. Люди хотят бросать Богу вызов. Он не возражает, но потом чуть-чуть вмешивается. Но мы увидим, как. Таким путем. Седьмую кто у нас читает? Саша не читала. Саша Синодала читала. "Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого". Да, тут уже лаже, кто-то такой: "Сойдем и смешаем". Опять, кому он говорит, да? Для христиан это Троица, одно лицо другому. Для евреев со строгим монотеизмом полная засада. Кто это кому говорит? Он же сам один сказал. Диалекты тоже на одном языке. А вот это Борис нам скажет, при условии, если мы выделим ему достойное денежное содержание. Но пока у нас еще там РБО, это у нас читает Алинка. Так, сойдем же. "Сойдем же к ним и смешаем их речь, чтобы они перестали понимать". Разница: сойдем, смешаем так язык их, а здесь речь, чтобы они перестали понимать. Объясните мне быстренько разницу между языком и речью. Речь это говоря, а язык это целое филологическое. Ой, Катюш, что тебе сказать? Катюшин. Вы же не говорите, что они [неразборчиво]. Нет, извини, тут слово язык, а там слово речь. Вы понимаете разницу между языком и речью? Вопрос на четыре, на четыре года университетского курса. Ведь можно говорить на одном языке и не понимать друг друга. Нет, нет, это не об этом. А между языком и речью в чем различие? Кто знает какие-нибудь языки, кроме русского? Как Катюшин будет по-украински язык и речь? Диалект может быть. Язык мова и- Мова. Мова, да. По-английски language and speech. По-французски кто-нибудь? Lang. Lang и le discours. На всех языках разное? Да. Значит, это разные понятия. Они даже не однокоренные, кроме украинского. Но в украинском не было таких понятий вообще. Значит, язык и речь, в чем разница? Речь это то, что сейчас. Речь это производное языка. Не факт. Speech это то, что говоришь, а language это языковое, то есть набор, набор лингвистических слов. Лингвистические слова. Ну вы ж были в одном шаге от истины. Тихо, тихо. Язык набор чего, Галя? Не мешай мне. Набор символов. И знаков. Все, да. Язык — знаковая система, речь — способ ее выражения. Ах, она почему не стреляла? Она же была неграмотна. Конечно, язык гораздо сложнее. Смешать речь это, например, говорить на сленге. Крыша уехала, крыша. Ты по-русски говоришь? Что ты говоришь? Да, не обязательно диалект, жаргон, арго, профессиональный язык, да? Ну, мат в худшем варианте, да? Но в любой воры, моряки, военные, да, у них свои жаргоны. На любом языке это есть, но это извините. А смешать язык это уже мы ничего не поймем. На одном языке, но разная речь. Да, да. Поэтому если смешать речь, ну ничего страшного. А смешать язык, создать новые знаковые системы. Что, собственно, и существует. На самом деле, что и произошло. Так кто прав, Синодалка или РБО? Вот точно. Ну, не знаем. Смотря что в оригинале написано. Это мы спросим Боря, но у нас пока Катюхин читает он, потому что любимца своего. Так явимся же к ним и смешаем их речь, чтобы они перестали понимать друг друга. Так, явимся, явимся. Там сойдем, а здесь явимся. Что у нас тут, Боря, сказано в оригинале? Иероним, портвейн. [на иностранном языке] Отлично. [на иностранном языке]Сфат реху. Сфат реху. Сфат реху. Сфат реху. Очень хорошо, очень хорошо. Теперь все то же самое по-английски. [смеется] Да. Гава нерда. Правильно. Давайте спустимся. Да, как множественное и единственное число. Гава нерда - спустимся. Нет, во множественном. Во множественном. Венневала. Невала. Неваляшка вам известна? Да. Невала - это смешаем. Шам. Не шам, там. Сфатам. Вот сфатам - это языки. Это язык, языки их, язык их. Ашер ло ишмеу иш сфат реху. Дабы, чтобы не услышал буквально муж языка ближнего своего. Ну, услышал все-таки- Вот так буквальный перевод. -в данном случае, чтобы понимать. Вот так буквальный перевод. Ни один не перешел, не, не приблизился к нему. Нет тут, тут, во-первых, муж, а про женщин вообще речи нету. Извините, есть слово... Да, тут речь идет только о мужиках. Значит, может быть, имелось в виду смешать речь только строителей, а бабы пусть говорят. Да, в то время- А бабы пусть говорят. Да. Никакого равенства, да. Женщин не было в строе. Чтобы и буквально, чтобы не услышал. Ну, пусть даже, пусть даже не понял человек- Нет, это да, в смысле именно то, что не услышал. Языка ближнего своего. Тут тонкие пласты смысла. Никто из трех предложенных вами версий не подошел. Лев Моисеевич, а почему вы не переводите? А я критик, я, я по Библии, я не Пушкин. [смеется] Мне интересно критиковать. Вы представляете, я вам скажу, такой перевод? Это уметь мечтать. Я представляю. При моем веселом характере, да. Да. Надо приковать цепью. Это невозможно. Это должен быть Миша Селезнева, который как бы камнем сил и все перекладывает. Но это обалденная задача. Потом... Каждое слово выковырять, обсосать его, посмотреть. Это, это- И приложить. Обалденная задача. Да, это обалденная задача. Что можно сделать? А корректировочку какую-нибудь? Есть ребята, которые сейчас это предлагают. Хотите, кстати, вы подключитесь? Но это в принципе свободный клуб. Это такой бейт мидраш, такой дом учения. Но это ребята, которые, часть из которых училась в МГУ, в том числе там и выпускники мои бывшие, а часть нигде не училась. Ну, учились, конечно, но иврита не знают. И вы можете. То есть мы там будем вот таким образом, вот такие библейские штудии подробные, не вообще, а вот приколупывание каждого слова, мне кажется, очень интересно. Тогда мы что сделаем? Мы приволокем переводы английские. Е. Поскольку английский все-таки известен более-менее, да. Французский какой-никакой. Видимо, украинский, родной мой. А что же на москальском писать и совать? Видимо, может быть, кто немецкий принесет. Да, и тогда нам станет понятно многое. Вот это мы можем взять. Такой опыт у меня есть, это очень интересно. То есть мы не будем заново переводить, это заколупаться, а мы для себя будем выяснять, что реально Писание нам сказало. Кое-когда мы придем, кое-когда и нет. Но зато нам будет понятно. Эти все люди трудились не зря, все молодцы. Сколько трудов положил Филарет, подвижник, на свой перевод синодальный, сколько еще Миша это, во что это ему обойдется. Это все великие люди. И он у нас по-своему неплох. Алеша Алефданский просто чудесен. А мы все равно... Но потому что правильно, это ж слово Божье, это не передается в консонской правде. Поэтому мы будем доколупываться. Вот это я вам предлагаю такую штуку, это можно сделать, такой план есть. Это мы такой вот своего рода такой ж лекторий можем организовать. А вот есть такие же специальные для еврейских мальчиков школы, как это называется? Если еврейских мальчиков, то, видимо, ешива. Это религиозное учебное заведение. А если называется в том числе бейт мидраш. В прошлый раз вспоминали, если вы- Бейт мидраш, да. Вот это как один из способов там обучения. Да, да. Бейт мидраш - это- Колель. Колель. Колель. Колель - это ешива для женатых студентов все равно вся. Поэтому немногие, где-то я что-то писала, и я, мне там один знакомый сказал, что посещал это место. Я его спрашиваю: "А можно мне?" Кто же из нас по молодости это место, Катя, не посещал? И не без удовольствия, заметьте. Любящий. Он, вероятно, имел в виду баню или туалет. Они там чем-то подобным занимаются? Взрослая девушка! Я серьезно. Тогда я скажу тебе, как говорил один из моих учителей: [говорит на иврите]. Когда мы говорили какую-то необдуманную фразу, он говорил: "Мальчик, в твоем возрасте уже должен это знать". Очень обидно было. А как я сказал, девушка в твоем возрасте должна уже знать, чем они там занимаются. Ты легко себе представишь, чем они занимаются там. Но то, что нас интересует в их занятиях, смотри, у евреев есть система подготовки, давняя, тысячелетняя, и там есть ешива, место, где сидят, буквально, да, такое седалище, и это религиозное учебное заведение. Потом из них произошли семинарии, академии всякие там разные, да, коллегиумы, а потом и университеты. Но, правда, в университетах обучают светским наукам, а там только религию. Знаешь, это место, где готовят разных специалистов для еврейской жизни. Иногда мастеров ритуального забоя скота, иногда хазанов, канторов, которые поют на распев молитву, или чтецов - кирьян, кирьян, да, чтец. А самые крутые идут в раввины. В ешиву никак не в универ, там можно сидеть два года, можно четыре, можно шесть. Каждому говорит преподаватель, когда ему уже хватит. А бывает, вот есть такой выдающийся парень, и он уже пять лет в йешиве, и плоть его изнемогла, и он уже занимается из-- тоже, конечно, только Библией, и уже смотрит на девушек и не может сдержать воздушного поцелуя. Тогда ему говорят: надо жениться. Вот для тебя, для еще там пятерых таких мы сделаем колель. Колель, то есть значит как бы совместный. В основном парни, конечно, холостые, потому что у них же нет денег. Они живут там-- какая жена, какие дети? Они живут все вместе там в общежитии. Но строится колель - это комнаты небольшие, но все-таки отдельные. Туда он приводит жену, там даже может родиться ребенок, и гой в ребенке получает угло, это уже берет на себя учитель. Он может там продолжать учебу, потому что если он уже не выдерживает без женитьбы никак, а блядство же не допускается, жениться нужно. Но при этом он не может содержать жену, да? Поэтому всему дают такие вот условия. Вот это колель все, на все. Так, а он течет.- А что потом? А бейт мидраш? Нет, Катечка, то, что парни говорят девушкам, это просто энциклопедия. Нет, ваш комментарий. Комментарий. Ааа, то есть он таким образом добивался благосклонности. Хорошо. А бейт мидраш - это учебное заведение, но оно бывает как бы разных видов. Бывает при йешиве, бывает вообще при синагоге, туда, значит, любой может зайти. Но, конечно, в традиционных общинах только мужики. Женщины, женщины ж были неграмотные, их же не учил никто ивриту, как бы они могли читать. То есть они могли там поприсутствовать, но на кой хрен, да? А пацанов учили всех, и пацаны, потом они вырастали в парней и в мужиков. Вот они там сидели и в бейт мидраш, в принципе, любой мог зайти и, значит, что интересно, можно было прийти и сказать: давайте с вами позанимаемся. Вот откроем такой-то темы. Ну, в основном не Танах, а Талмуд. А можно было заранее договориться. Там придем, вот нас пять человек, приходим, учим такую-то штуку. Вот еврейское культ учебы, он огромный, и эта штука как форматом получения знаний жива до сих пор. Есть такие вот бейт мидраш, такие дома учения. Но сейчас, конечно, туда девки ходят, они гораздо толковее парней зачастую. Только между нами. Смотри. Я Зоя Космодемьянская. Не проговорись, да. Зоя была лживая девушка. Она сказала, что ее зовут Таня. Ты же не таково? Это тоже Зоя. Вот такая штука. Значит, по поводу этого бейт мидраша. Мы сделаем наш бейт мидраш, если хотите. И там будут разумеется и девки, и парни, это без вопросов. И мужчины, и женщины, и дамы, и кавалеры. Но принцип мы сохраним, то есть при Колупове. Единственное, что, конечно, нас будет чуть-чуть отличать от них. Там все знали иврит, у нас не все будут знать, но кто будет знать, тот будет читать, разбирать. Таких тоже не так много. Среди моих выпускников МГУ, ну вот и кто сейчас реально прочтет на иврите? Ну, может, пять человек из двухсот. Но это не так мало. Там же что, больше у меня? Ну. Так. Явился. Да, да, да, да, да. Иш сфатрел. Но видите, какая тут штуковина. Высокий слог, высокий штиль оригинала никто не отразил. Так, кто читает у нас по очереди там синодалочку? Чья очередь сейчас? Ника читала. Давай, дорогая, восьмой стишок. И рассеял их Господь оттуда по всей земле, и они перестали строить город. Вот так вот. А нефиг. Инуля, ну, РБО. И рассеял их Господь по свету. Так они и не достроили свой город. Ну, вот я не могу. Ну хорошо, я не буду прихорашиваться. Так они и не достроили. Ну, это радиостанция Юность. Ну, вот давайте еще раз. Ника прочти свое, а потом Инуля свое. И рассеял их Господь оттуда по всей земле, и не-- и они перестали строить город. Ину? И рассеял их Господь по свету. Так они и не достроили свой город. Вот я не могу. Я за перевод, но я... Танюшкин, онкелоса. И рассеял их Господь по свету, и не стали они достраивать свой город. И не стали они достраивать. Совсем тоже не в ту степь. Да. Моня? Ве ваяфетс.- Отлично. Яхве итам ми шам аль пней коль хаарец. Аль пней коль хаарец. По лику всей земли. Отличное выражение библейское. Угу. Ва яхделю либнод гаир. Гаир лю левенад. И прекратили строить город. Прекратили - это, конечно, так они и не достроили. Это другое. Синодальный. Да. Синодальный, конечно. Прекратили они строить. Да, авдаля. И вообще-то авдаля - это на самом деле перерыв между двумя занятиями, которые могут быть еще возобновлены. И.- И этого оттенка смысла тоже ни один из переводов не дает. То есть прервали, наверное, да? Вот хороший был бы вариант, но никто на него не решился. Это, кстати, я Мише предлагал, что такое авдаля? Катюшкин, может, помнит, да? Авдаля - это, например, такая молитва в субботу, отделяющая от будней. Но суббота же повторяется каждую неделю. То есть для авдаля - это перерыв между занятиями, которые возобновляются потом. Как возобновляется суббота. То есть если они в дылю либнод гаир, если они вот так, то они прервали строительство города, но они вернутся к нему. Теперь мы понимаем, почему вавилонских проектов так до фига и последний был здесь в Содоме. То есть они не кончили его. А они прервали с тем, что-- это кто? Это они, это люди, это мы с вами, это бней Адам, это мы. То есть они ушли оттуда, но они не отказались от мысли. Вот почему этот проект все время продолжается. А вот этого оттенка не передал перевод. Синодальный тогда все-таки ближе. Перестали. Пока перестали. Если да, вот в слове перестали есть слово пока, да? Да. Прекратили. Наиболее удачная была прервали. Кто сказал прервали? Ты? Хорошо, это вот самое, да, прервали или пока прекратили. Тут если бы пока прекратили, если бы добавили вот это слово пока. А вот так они не достроили- Если бы значит не достроили, все Или не стали- Не стали. Это вообще, это вообще Это совсем не в дугу. Это совсем не в дугу, да. Это совсем не в дугу. Вот такая штука, да? Значит, для того, чтобы понять, Иероним прав. С портфелем и пивом он прав всегда. Когда вглядываешься в оригинал, тогда не только самый текст по-другому играет, но и все выходы его, да? Потому что Вавилонская башня - штука исключительно современная, может быть, современная, современнее, чем многие другие библейские отрывки, да? И вот, вот это вот то, что мы сейчас приколупались, на какие нас сразу вывело. Ну, просто с точки зрения вот нынешнего времени и опыта того, что было, гораздо точнее можно перевести. А когда не было такого широкого взгляда или ты был сфокусирован только на, там, на своей стране, тут, может быть- Ну, библейские-то, эээ, толкователи, у них же есть этот взгляд, можно было перевести так. Ну, тут они вообще переводят так, как им надо. Так они и не достроили. Вот этот мне перевод не нравится совсем. Так, я прочту вам. А кто у нас? Галя сейчас читает, да? Галя синодалку, а я буду дальше вместе с Борисом читать иврит, да? Посему дано ему имя Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли и оттуда рассеял их Господь по всей земле. Вот тут начинается засада. Здесь Вавилон. Так. И посему дано имя Вавилон. Там смешал Господь. Так, интересно. Это вот тот самый город, где они строили? Да, да, да, тот самый. А ну-ка девятый, Оксанита. Потому этот город и называется Вавилон. Господь смешал там речь всех жителей земли и рассеял оттуда людей по всему свету. И по этому поводу есть сносочка, да? Скобочка, сносочка. Что Оксанитка говорит сносочка? Имя Вавилон. Вавилон созвучно еврейскому глаголу балал - перемешиваться. Прообразом Вавилонской башни из этого рассказа послужили ступенчатые храмы-башни - зиккураты в Месопотамии. Одним из самых больших был вавилонский зиккурат - храм Мардука. Отлично. Только имя Вавилон на иврите как еврейское? Бабель. Бабель. Бабель. Бабель. Бабель, балал, да? А сейчас мы поясним, что имеется в виду в оригинале. Но мы сначала с помощью Надюхи Онкелоса засомтрим. Онкелос то же самое, что Таиллота Арбело. Там пление, ленивая. В современном иврите есть смешная фраза "не пудри мне мозг". [говорит на иврите] То есть не смешивай мне мозги. Не смешивай мозги, да. Не морочь. Не морочь мне голову. Морочь же тоже, да. Морочат, как известно, не только мозги, да, морочат и уши там, ну и разное всякое прочее. Тааак. Ну что, Боря, настал ваш час. Читать оригинал. Да. [говорит на иврите] [говорит на иврите] [говорит на иврите] [говорит на иврите] [говорит на иврите] Не, не, еще не десятая. [говорит на иврите] А я не считал, да. Аль кен. Вот почему. Вот вследствие чего. Вот от чего. Кара шма - зовут имя. Нарекли имя ему - Бабель. Ки шам балал. Вот это то, что Оксанита, да. Бабель балал. [говорит на иврите] И оттуда рассеял их по лицу всей земли. Ле валь бель. Глагол. Биль буль - путаница, да? Понимаете этимологию, да? Ле валь бель - путать, смешивать. Биль буль - путаница. Бабель - город. Фигня. Да. Все народные- Да, да, да. Все народная этимология, все не так. Город Вавилон по-гречески окончание "он" - это что-то такое значительное. Театрон, Музеон, да? Это все оттуда. Вавилон. Город Бабель назывался так, потому что его оригинальное имя было Баб элю - врата богов. Баб элю. Баб на арабском и на семитских языках - это ворота. Талмудические трактаты Баба Кама. Баба. Баба - это врата. Баба Менсия, Баба Батра, Баб эль Мандепский пролив. Это не о том же там? Баб - это врата. Врата слез, да? Баб Эль - врата Бога. Вот как называли вавилоняне свой город. Почему женщину называют баба? Она все путает. Баба или baba не при чем. Она все путает. Да. Итак, автор текста оригинального еврейского, который вот справа напечатан, допускает сознательную передержку. Каких-то своих целей. Он приписывает древнему старому мощному городу врата бога Баб-элю такое простенькое жлобское наименование. Это город путаница, город недоразумений, город смешения, смешение языков или вавилонское столпотворение. Творение столпа это созидание башни. Зачем это делает- Чтобы увести имя бога. Чтобы- Опять уйти. Во-первых, дать понять, что Бог поступил, разумеется, правильно, а во-вторых, чтобы подготовить почву для могущественного противопоставления, которое потом пройдет через всю Библию. Вавилон очень плохой. А какой город очень хороший? Иерусалим. Иерусалим, конечно. Иерусалим всегда будет прекрасный и каменный, заметьте, каменный. Вавилон кирпичный, глиняный и потому недолговечный. Не то что асфальтовый. Да, асфальтовый, битумный, мерзкий. Почему? Потому что он начинался с замысла против Бога. И противопоставление камень-кирпич обретает свою законченность. Божественное, человеческое. То, что Бог повелел, и то, что сыны человеческие сами возхотели. Вавилон - средоточие человеческого порыва, а с другой стороны, всех человеческих недостатков, как говорилось на древнем языке, похоть, похоть это же не обязательно сексуальная, это поступать по хотению. Да? Вот как мне захотелось, так я и поступил. А Иерусалим город строгий, город божественного творения. Вот эта антитеза Вавилон-Иерусалим, она отсюда начинается. И потом образ Иерусалим, муж праведный, Вавилон, блудница вавилонская. Да, мужик, баба. И потом она совсем плохая, а он дивно хорош. Но здесь дело не в женоненавистничестве вовсе, а в противопоставлении двух концепций, двух подходов. И здесь Иерусалим и Вавилон начинают свое соперничество и вражду, которая потом через всю Библию пройдет. А будут же моменты, когда евреев из Иерусалима уведут в Вавилон, и Вавилон разрушит Иерусалим. И все равно пророки будут говорить: "Горе тебе, Вавилон, город крепкий". И некоторые доживут даже до его разрушения. Это очень важная идея. Но такой прием, который применяет тут автор, внедряет народную этимологию, ложную заранее. Это, конечно, прием не делает ему большую честь, кому-то из переписчиков, но если в полемике, что не сделаешь, если ему не Грызлова, нам можно. Так ли? Вот. А как вот было бы более-менее достоверно и близко к тексту? А нет, так текст как текст и корень. В данном случае текст, корень недоразумения. Текст говорит бальбале. Да? Текст говорит, потому город назван Вавилон, потому что там смешали. Хотя город назван так совсем по-другому. То есть переводчики перевели правильно. Здесь нас интересует, почему сам автор оригинала, переписчик, по-видимому, переписчик- Или неправильно взял. Да, он внес вот эту вот- Смуту. Да, он внес смуту. А где же тот самый первый источник? У старика. Нет. Окажемся- На носителе. Первый носитель. Технический человек, айтишник. Первый носитель. Вы говорите, переписчик, значит, был. С чего-то подняли. Была какая-то еще версия? Конечно. Раньше, утраченное. Нет? Да, кумранские позднее уже. Нет, я думаю, гораздо раньше. Но мы же не знаем, на чем записывали. Говорят, на камне я не думаю. А вот это появилось когда и кем это было записано? А до камня не могло из уст в уста? Так называемый текст, его писали, если в смысле носитель физический, то это, конечно, папирус и пергамент. Папирус распространеннее, пергамент дороже, но переписывали на нем. А до этого не могло из уст в уста? Да, конечно. Прежде всего из уст в уста. В этом-то и была засада, потому что человек говорит: "Я точно так слышал от учителя", и все же, зараза, врет. А он то убежден, что говорит правду. Но ему же кажется, так лучше. Мы с он как-то сами жили. Он же хочет улучшить. Конечно, в этом засада, почему так рано стремились- Или так, как он понял. Как он понял, как он услышал, как ему кажется, будет лучше и понятнее, да? Да. Да. А на самом деле вот выходят такие штуки. Я думаю, что это как раз классический случай, когда вмешался переписчик. И вот так вот. Конечно, врата, если это врата- И мы же ничего с этим не можем- Если врата бога, это город великолепный, а мы должны Вавилон всячески потом опустить, унизить. А зачем тогда вот переписчику или там пересказчику вот был такой смысл опустить? А для того концепция чтобы была встроена, потому что Вавилон везде в Библии- Идея такая, что это плохо. Переписывают же позднее. Это как раз вот тот, кто делал его. У него такая идея, что это плохо. Нет, это идея переписчика. Ну вот я про это и говорю. Да. А он же переписывался с какими целями? С воспитательными. А воспитательная цель была какая? Иерусалим хорош, Вавилон мерзок и плох. Поэтому давайте при любом случае Вавилон опустим. А это первый случай его упоминания. А что ж старик-то не вмешивается и не поправляет, чтобы правильно все было? Старик дает нам большую свободу. Мы такую хрень, наверное, спишем. Старик ни разу не вмешался. А блоги почитай, разве старик вмешивается? Нет. Ну, это такие же, это же час чем-то тебя не тешило. Безлестиц. А это все-таки глобальная вещь. Глобальная, да. Но что делать? Человек сразу дал свободу. Он же не каждый раз, он же их сначала он их утопил, потом он подумал, что каждый раз топить это задолбаться. И сказал: "Нет, мы топить не будем". А как-то наказать надо. Ну, давайте смешаем языки, перемешаем. Вот. То есть нельзя каждый раз наказывать. И пожалуйста, пока вы там до корня докопаетесь, потому что никогда и не докопаетесь. Может и не докопаетесь, но вы хотите если копаться, то вы и докопаетесь. Вот именно же, выкопать корень, да, тяжкий труд - докопаться до корней. Вот таким путем. Так, мои дорогие, куда мы продвинулись с вами? Десятку читаем. Симо. Симо. Вот родословие Сима, но дальше все- Да, ну да. Да, через два года после потопа. Это уже совсем другая земля, это совсем другая история. Но мы прочтем ее исключительно ради имени Сим, потому что Таня увидела имя Сим и сказала: "Как мы не прочтем про Сима?" Было такое? Да. Прочти, Танюшечка. Вот родословие Сима. Сим был сто лет и родил Арфаксада через два года после потопа. РБО кто нам проч-- а вот Надюха не прочла, а вот сейчас прочтет РБО. Надюшка. Вот повесть о Симе и его потомках. Через два года после потопа, когда Симу было сто лет, у него родился сын Арпахшад. Начнем с конца. Арпахшад, конечно, гораздо точнее, чем Арфаксад. Угу. Да, потому что перс явно, да? Арпахшад - это хорошо. У греков не было звука "х", у греков не было звука "ш", они их заменяли. Так Моше стал Моисеем, Шломо стал Соломоном, Иерушалаим стал Иерусалимом и так далее. Да, поэтому тут Арпахшад. Теперь давайте сравнивать стиль. Вот родословие Сима. Вот повесть о Симе, Зое, Шуре и его потомках. Ну, сами делайте выводы. Сим был ста лет и родил Арфаксада через два года после потопа, когда Симу было сто лет, у него родился Арпахшад. Да? Такой, ну, бытовой стиль. Вот повесть о Симе, я читаю онкелос, и его потомках. Через два года после потопа, когда Симу было сто лет, у него родился сын Арпахшад. Теперь слово родословие или повесть. Эле тольдот. Тольдот, конечно, никак не повесть. Тольдот это именно родословие. Украинское есть хорошее слово - родовид. Да, но по-русски, наверное, есть родовод, да? Или... Да? Вот родовид, откуда идет род, да, генеалогия. Вот что такое тольдот. То есть это не повесть. Да, потому что корень там родиться. Да, конечно. Лида, роды, да? Йелет - ребенок. Йелет - ребенок, да. Лида, роды, значит, все от того: род, народ, да, на-- рождение, родословие. А повесть - это что-то совсем другое. Это родословие- Совершенно не имеющее ничего общего. Ну, в нынешнем языке повесть - это литературный жанр, скорее, да? Но, может быть, это была сказ-сказание, сказание о Симе. Тогда это нечто легендарное. Вот слово родословие кажется мне самым точным. Да. Вот. Ну, родился у него сын, но нам интересно сейчас, как Боря прочтет нам, эээ, ивритский текст. Эле. Эле толедет- Тольдот. Тольдот Шем. Так. Шем бен меат шана ва йолет, э, эт- Арпахшад. Арпахшад. Шнатайм- Шнатайм ахан. Ахан. Ахар. Ахар. Реш. Шнатайм ахар ха- Шнатайм ахан ха, эээ, мабуль. Мабуль. Отлично. Мабуль. Что такое? Потоп. Хорошее слово - мабуль. Да? Как зовут вашего начальника? Мабуль. Да, мабуль - это потоп. Теперь смотрите. Эле тольдот Шем. По-русски-то он Сим, а здесь-то он Шем. А мы это слово уже встречали. Шем - это Бог. Шем - это имя, и этого человека зовут Шем, а по-русски просто Сим. И отсюда семиты. Да. А почему там Шем? А вот- И какой Шем имелся в виду? Вот имя, у него такое имя. И как-- его имя было имя. Вот так его звали. Меня зовут Имя. Вот так. А вас? Вот Шем. Тут очень интересно. Теперь какие народы от Шема произошли? Семитские евреи и арабы, которым суждено было новые религии изобретать, ибо от Шема Бога они удостоились такой особой в жизни своей миссии особой благодати. Так оно и получилось. Две великие религии изобрели евреи - иудаизм и христианство. Третью великую, ислам, изобрели арабы, а европейские великой мировой ни одной, никак. Только производные. Да и производные - это слабо. То есть у них другая роль, другая роль, потому что у Шема, у Сима какие были братья? Был Хам и хамовидиты. Кто такие хамовидиты? Это жители жарких стран. Хам на иврите - жаркий. Где у нас жаркий континент? Африка. Африка. И сыны, сыны Хама в услужении у всех остальных. Поэтому бороться с африканским рабством - занятие безнадежное, а бороться за благосостояние Африки бессмысленно. Ну так, ребята, это проклятие. Хам. Как в русский язык попало хам? Оттуда же, да. Хамство. Хам, Хамло. Да, это от семинаристов, от семинаристов. Нет, не потому, что либеральный, а Хам - это так семинаристы называли грубиянов, таких жлобов. Да. А вот от-- старший-то брат, его звали Яфет. Слыхали такого? Яфет, да. Он был старшим братом. Старшим сыном Ноя. А Яфет от слова “йоффи”. А “йоффи” - это красота. И вот от Яфета произошли европейские народы, которые в красоту- О, преуспели. Внесли самый грандиозный вклад. Греки, римляне, потом французы, итальянцы. Может ли какой-нибудь ближневосточный народ сравниться по изяществу с европейским? Никто. Зато в смысле религии у каждого своя. Тогда каббалистические мудрецы делают вывод: а что такое есть идеал? Этот идеал потом выразил Роберт Бернс, английский поэт, масон, а потом Адам Мицкевич, друг Пушкина вашего любимца, тоже масон. И у Пушкина в посвящении Мицкевича он между нами жил. Помните, у него есть такой стишок. Там есть фраза: “Когда народы, распри позабыв, в одну семью соединятся”. Это масонский гимн и каббалистическое предвидение. Тфилат хашем беогалот гаЯфет. Молитва Сима в шатрах Яфета. Религиозное начало пусть идет от семитских народов. Красота и жизнеустройство - от европейских. Это есть идеал, но оно идет к этому потихонечку. Сейчас когда говорят “западная цивилизация”, то имеется в виду иудео-христианская. В этом смысле этот идеал достигается. Ну, Европа как-то же объединяется. И Европа объединяется, она объединяется под христианским лозунгом. Это же еврейская вполне религия, хотя она очень сильно была в свое время антиеврейской, но потихонечку это все преодолевается. Вот там такая интересная штука. Так что этот самый Сим Шем, он родоначальник не просто конкретных народов, а целого куста племен, людей, которые, у которых особая функция в жизни. Потому он назван таким же именем, каким наз-называют и Бога. Но на вопрос, как тебя зовут, он не говорит: “Меня зовут Бог”. Он говорит: “Меня зовут имя. Я призван всем явлениям давать имена”. Что и делает религия. Она нарекает имена всему сущему. Вот вам десять стишков, сказание о Вавилонской башне и сколько нам там на попало. Вот. Вот это, по такой модели строится изучение Библии, ну, скажем так, по-хорошему. Неважно, у евреев или у христиан. Важно, чтобы народ был мотивированный, как вы, интеллектуальный - это обязательно. Желательно подготовленный. У нас в этом смысле вот мы с Борисом помогали. Борису большое спасибо и говорим коль хакавод, хвала и слава. А, и каждый вносил вклад, и мы все замечательно участвовали. Если бы все знали оригинал, еще того было бы лучше. А еще более прекрасно бу-будет, когда мы принесем разные варианты перевода или мы их на флешечку все скинем и будем по одному, чтобы не таскать тома с собой и будем чуть-чуть, чуть-чуть и сравнивать. Тогда нюансы смысла будут гораздо яснее и интенции переводчиков, их стремления, почему они так перевели поэму, тоже будут для нас понятней. И это колоссальная по интересности наука. Любимец ваш Пушкин, помните, был такой фил, масон. Он говорил, что следовать за мыслью великого человека есть наука самая занятная. Да, лозунг не масонский, но очень хороший. Вот мы как раз этим и занимались. И вот десять стихов. А мы же не читали даже комментариев, вообще ни одного. Мы там просто сами комментировали, не без этого, да? Сами справились. Ну, по-своему, да. Но есть же там классические, сравнительные, да? Вот такая вот штуковина. Вот в чем прелесть чтения Библии. Теперь вы мне можете сказать: “А любой текст так можно читать”. А я грустно улыбнусь вам своими вставными челюстями и скажу: “Нет, не любой, а только один”. Конечно, можно комментировать долго и тщательно великие произведения. Например, поэму “Медный всадник”. Юрий Николаевич Тынянов, великий писатель и литературовед, говорил, что он участвовал в семинарии, тогда это называлось семинарий по “Медному всаднику”, где взяли двенадцать человек при конкурсе пятьдесят человек на место в Петербургском университете. Академик Щерба, знаменитый великий лингвист, вел этот семинар, семинарий, и они за четыре недели прочитали только одно вступление. Вот так. И это считался нормальный темп. Это Пушкин на родном языке. Вот великие произведения можно так приколуписто читать. Но даже у Пушкина, который, безусловно, превосходит всех остальных, не нужно мне говорить про Киркорова и Маринина и там про Эренбурга, Алексея Толстого, не надо. Конечно, Пушкин круче их всех в тысячи раз, но даже у него далеко не каждое произведение заслуживает такого подхода. Например, “Евгений Онегин” увы, потому что там полно мусора, обычных бытовых строк. Ну, не для этого. Не для этого. Но и он, и “Медный всадник” писал не для такого филологического комментария, текстологического. Ну, так получилось. Но просто качество таково, что это действительно медный, да, бронзовая такая поэзия. И там вот можно так разбирать. Нельзя же все время медный читать. Нужно что-то- Живое, да, живое. Нет, я думаю, что “Медный всадник”, в каком-то смысле вершина. Ну, я не знаю, у каждого свое, но мне кажется, это лучшее его Ничего лучше он не написал, но это обалдеть! Там же ни убавить, ни прибавить. Какие, какие строки одна за одной, да? "Где прежде финский рыболов, печальный пасынок природы". [смех] Что тут скажешь? [смех] "Приют убогого чухонца". Так это ж вскользь. Великолепно, да? Или надпись на ломбарде: здесь будет город заложен. А, да, вот такие великие строки. Ну, хотите, мы с вами можем проделать такой как бы экспериментик. Возьмем, например, того же Эфиопа, эээ, возьмем Михал Юрьевича из шотландцев. У него есть отдельные строки, которые вполне. Например, есть несколько стихотворений совершенно потрясающе, как человек в двадцать шесть лет может такое написать. Что я знал в двадцать шесть лет? Я даже не знал о существовании Библии. Но тогда и время было другое. Да нет. И живет долго. Так вот, да, он в двадцать семь же помер, все. А если бы он дожил бы до тридцати семи хотя бы, сейчас страшно себе представить, что он-- но с другой стороны, он, наверное, не должен был жить дальше. Сти-- первое стихотворение "Так люблю отчизну я, но странною любовью", да, по контрасту со злобным, э, четверостишием "Прощай, немытая Россия". Угу. Но их надо вместе разбирать. Но лучше, мне кажется, никто не сказал о том, что люблю отчизну я, но странно, не победит ее рассудок. Ее рассуд-- ее родину и ее эту любовь. Это, кстати, ему в ответ написал Тютчев, ненавидящий и Пушкина, и Лермонтова. Умом Россию- Не понять, да. Не обширом, в общем, не измерить. А, да, гениальные, мне кажется, строки. Люблю отчизну я. И второе стихотворение, которое я как бы вот как каждый раз перечитываю, думаю: как человек может такое написать? Не то что в двадцать шесть, а вообще. Это, конечно, "Выхожу один я на дорогу". Обалдеть! Вот эти стихотворения можно разобрать подробно. Ну, примерно так, как мы разбираем Библию. К Библии мы вернемся. Давайте, э, посмотрим на Эфиопа шотландца. Потом знаете на кого еще? Мы еще немца еще какого-нибудь разберем. Фетта, например. И потом крещеного еврея Блока. И таким образом, у нас будет полный интернационал. Ну а в русской поэзии, не, ну там есть еще. И наконец, отдельный как бы кайф - это мы разберем как единственного русского человека во всей русской поэзии Николая Алексеевича Заболоцкого. Я имею в виду из гениев. Да? Но в библейском ключе. Не-не, не в библейском, а именно имея в виду библейский- Заболоцкий что же написал? Заболоцкого? А, как мир меняется. Метаморфозы будем читать. "Вчера о смерти размышляя, ожесточилась вдруг душа моя. И дивные стихи зимы, холодное и острое начало сегодня в дверь мою два раза постучало". Ну офигенное стихотворение, но у него все такое. "Лодейников" поэма. Вот, там найдется. Не, конечно, и у шотландца, но шотландец все-таки он одноплановый. Ну и есть полные пустяки, как поэма "Сашка", ну что. А вот "Демон", он такой тенденциозный, он тенденциозный. И потом, ну про вымышленного персонажа мы не читаем. А вот про Россию, которая есть, несмотря ни на что, даже несмотря на земляную смолу. В "Демоне" много ковырял он интересных вещей. Да, конечно! Ну в любом. Но вот- Не в духовном, а в развлекающем смысле. Да. Давайте вот "Медный всадник" Пушкина. Мы уже с вами Пушкина же, да, приступали уже, кое-что мы разобрали. Хотите, разберем "Пророка" отдельно, тогда это мы свяжем с Библией. "Медный всадник", "Пророк" Пушкина и Лермонтова "Люблю отчизну я", "Выхожу один я на дорогу". Ну из крупных. Там мелкие стихи, это я вам просто так скажу, а мы их разберем. Например, дивное, может быть, последние строчки, которые он написал: "Куда, седой прелюбодей, стремишь своей ты мысли беги? Кругом с арбузами телеги и нет порядочных блядей". Ну, пишут людей. Хорошо, пусть будет. Хотя, если правду говорить, просто так. Это последние строки, которые он сложил перед дуэлью. А у Фета что? У Фета называется "Слежу я ласточки полет". Такое стихотворение. Напомните, да, как оно? Великолепные строки совершенно. Да. А у Блока? Блок. Или потом по ходу будем решать? Ну по ходу. Ну, наверное, они знакомы. "Девушка бела как хлоп" Да, "Девушка бела как хлоп" — это хороший стишок. Да, хороший, но он немножко не туда. Там у него еще есть такой: "Ты твердишь, что я холоден, замкнут и сух. Да, таким я и буду с тобой". Это тоже хорошие такие, вот эти духовные стихи. Да. Ну и Тютчев. Но я Тютчева как-то я так и не полюбил за всю мою жизнь. Но нельзя не отдать должное и что-то разберем и из него. И Заболоцкого. И Заболоцкий, да. Вот Лермонтова дивные стихи. Сразу после того, как он вызвал Мартынова. "Мои друзья вчерашние враги, враги мои друзья. Надо простит мне грех Господь благий, их презирая я. Вы также знаете вражду друзей и дружество врага, но чем ползущих давите червей подошвой сапога". Весь характер человека, все мировоззрение и вся жизнь и смерть. Какие вопросы еще и зачем после этого жить, да? Вот так. Чем ползущих? Ника, мы не огорчили тебя? Но что делать? В русской поэзии мало было маменькиных сынков. Ребята были такие противные, но были. Вот так, мои дорогие. Значит, по поводу Библии прочтите, пожалуйста, к следующим нашим свиданиям книгу Есфирь. Она страниц восемь. Очень интересная. Есфирь, да. Да, Есфирь, она короткая и емкая. Вот Есфирь прошу вас прочесть. Такие дела, мои дорогие. [шум]
