Здравствуйте, уважаемые телезрители. В эфире "Вольные каменщики". Именно эта программа рассказывает в нашем эфире о жизни, о жизни масонов, ну и вообще удивительном времени, о нашей истории, русской истории, мировой истории, которая, в общем-то, напрямую связана с жизнью, творчеством, деятельностью и просвещением масонов. [смеется] Массонами всего общества. Это я, уважаемые телезрители, одним краем глаза посмотрел на нашего постоянного гостя и автора программы Леонида Александровича Маца, который у нас сегодня в студии. Добрый день. Еще раз здравствуйте. Ну и давайте вот сразу же, что называется, сходу в карьер. А карьер - это эпоха великой императрицы Екатерины Второй. И, знаете, когда мы берем, говорим: Екатерина-- а что это за век такой? Это век Просвещения, говорят наши телезрители. Безусловно же, говорят. И хотелось бы- Я не прав, да. Вот за это ключевое слово "просвещение" зацепиться. Вот в чем просвещение? Ведь масоны - это тоже просвещение, да? Одна из основных задач, функций масонов - это просвещать. Вот, собственно говоря, где они связаны? В чем они, где эта связка? Вы правильно ставите вопрос, Алексей Германович. Конечно, связь тут совершенно неразрывная, и масонов представить себе без просвещения невозможно. А вот то, что тот век называется siècle des lumières по-французски, век Просвещения, эпоха Просвещения, - это тоже абсолютно верно. В принципе, просвещение, конечно, никогда не останавливалось. И века, которые мы называем средними, темными, для тех людей было временем их жизни. И совершались открытия, писались книги, люди открывали закономерности бытия ничуть не хуже, чем мы сейчас в двадцатом, двадцать первом веках. Но тот век сделал просвещение своим знаменем, своим слоганом, своей идеей, иной раз прямо до идеей фикс. И просвещение мыслилось в двух аспектах. Первое - это культ разума. И разум мыслился как вещь, противоположная вере. То есть у просвещения в этом его аспекте был сильный антирелигиозный подтекст. Это надо понимать. То есть Бог и наука - вещи разные, да? Несовместимые, как некоторые считали. Сжигаем, значит, того или иного мыслителя, где он там, Галилео Галилей, Коперник и так далее. То есть это вот из этой, да? То есть- Ну, вроде того, да. Вроде того, вы правильно говорите. Как бы вот в представлении толпы проблема именно так и стояла: либо Бог, благочестие, да, значит, и все прочие, так сказать, религиозные добродетели, либо наука с ее скептицизмом, с ее отрицанием всего, с ее культом разума, да, значит. И тогда как быть вере по отношению к науке? Сжигать ли их там, как в случае с Бруно, или гнать, как Галилея, да? А, или там отлучать как кого-то иного. А и как быть науке с верой? Не сжигать ли им тоже- Да, да, да. Скажем, религиозные книги, не смеяться ли над религиозной тысячелетней верой как над предрассудками? Это очень тонкий вопрос. Э, радикальнее всего его решали во Франции. Франция - лидер тогдашнего мира в интеллектуальном, в эмоциональном, в развлекательном ключе. То есть все моды из Парижа, все говорят по-французски. То, что решают в Париже, моментально становится, значит, известно всей Европе. И, естественно, это не подлежит никакому обсуждению. Париж - законодатель мод во всех без исключения областях. А в Париже очень силен радикальный и иной раз, я бы так сказал, глупый, теперь мы ретроспективно видим, антирелигиозный дух. Вот дух такого воинствующего школярского атеизма в духе Ламетри, Дидро, э, Гельвеции, Гольбах, Вольтер в каком-то смысле - это все люди, которые, значит, они радовались, да, ослаблению религиозных чувств. Потом они все это огребли, да, когда народ утратил религиозную узду. И к чему пришла Франция, да? Все эти дикости, ужасы, резня Французской революции. Но им тогда казалось, что чем меньше будет веры, тем меньше будет предрассудков, тем меньше будет невежества. А культ разума заменит культ, значит, якобы какого-то мифического божества. Они отрицали не только религию, они отрицали и Бога. Но это, конечно, вещь глупая и не делающая им чести. Надо, кстати, сказать, что среди всех этих достойных людей ни одного масона не было. Надо сказать правду, да? И, значит, поклеп о том, что масоны раздували антирелигиозные чувства во Франции, это абсолютная ерунда. Ну а в России и говорить нечего. Вот любопытно, как это в России трансформировалось. Вольтерьянство в его таком антирелигиозном изводе не принималось российскими интеллектуалами, абсолютно не принималось, там, ни Елагиным, ни Новиковым. Вольтерьянство - это от Вольтера. От Вольтера, конечно, да. Вольтер был властитель дум. Естественно, да, его "Орлеанскую девственницу", его "Кандида", его "Задига" читала вся Европа. Но вот его эти философские повести с этим язвительным высмеиванием не только религии, но и идей Бога, простой народной веры. Кандид - это же простой по-французски, да, простодушный. Но только дурак, по-моему, смеется над простодушным. Это все равно что смеяться над инвалидом. Так далеко можно зайти. И в этом плане вольтерьянство с их так называемым культом разума, они явно переходили некоторые красные линии. К чести российских интеллектуалов, они это заметили. И вот в этом плане они за вольтерьянством не пошли. Но просвещение понималось и в другом ключе: не только как противоположность веры и науки, но и как необходимость и долг образованной части общества Двигать идеи просвещения, ну и хотя бы какую-то элементарную грамотность в как можно более широкие массы людей. Сейчас все поголовно грамотные, все решено. Кстати, очень во многом благодаря масонам, особенно в такой стране, как Россия, это надо понимать. Но тогда грамотными были от силы десять, пятнадцать процентов населения. Огромная масса крестьянства- Грамотные - это кто мог читать и писать. Даже просто читать. Просто читать. Даже про-- какое тебе писать, это вообще. Из духовенства не все умели писать. Это мы знаем по донесениям епархиальных архиереев. Можете себе представить? Духовенство, вроде как, да, вразумленное в Святом Писании. Читать-то да, все ли они понимали, что читают? Все вопрос, да? А уж писать. Купцы - нет. Считать - да, умели. Ну, дворяне, да. Среди городских ремесленников вообще это считалось как бы не обязательным. И главная часть империи, да, население-то ее составляло крестьянство на девяносто процентов, оно было сплошь неграмотно, за редчайшим исключением. Разве эта ситуация могла быть признана нормальной? Во Франции не было столь ужасающих цифр. Там, например, горожане были грамотные практически сто процентов. В России нет, далеко нет. Даже в Москве и в Питере. Что говорить об иных городах губернских, про уездные и нету разговора. Во Франции, конечно, ситуация с просвещением по охвату была лучше. Поэтому русские масоны озаботились прежде всего количественным распространением просвещения. Вот как они этот вопрос решили? Значит, они проанализировали ситуацию и сказали так: в стране два университета - Москва, Питер, ну, там шевелится Казанский, но все равно это капля в море. При университетах гимназии. Попробуй поступи туда. Значит, способный юноша, тогда взяток не брали в гимназиях, да, может, брали в других местах, в интендантской службе, но не в гимназиях, конечно. Способный парень может поступить. Ну хорошо, а если он живет в Оренбурге, как он попрет в Казань и в Москву? Как ему быть? Да даже из Костромы. А где он будет жить? А в Москве прожитие в столицах какие суммы? А он вдали от дома. Ну как вот, как быть, да? И идея обучать всех через школы, которая, например, пришла в голову в Германии и во Франции, вот в столь чтимых вами протестантских странах, они стали форсировать сеть школ. Потом это пришло и в Россию- Сейчас, секундочку, я еще раз. Школы - это для молодежи, да, которая находится локально на территории проживания- Да, да. Куда могут ходить эти ребятишки и учиться там основному, там грамоте, да- Хотя бы чтению, письму и счету. Хотя бы этому. Это все-таки было, э, религиозные, да, школы? Ну, в основном возлагались надежды на церковь, на церковно-приходские школы, но церковь не больно-то стремилась крестьян просвещать, совершенно у них не было задачи. Что, правда, церковь делала: всех поповских детей- Это у нас. В России, да, в России в восемнадцатом веке они всех выучивали, это сто процентов. То есть всех детей священников, парней они, конечно, учили грамоте и готовили для посвя-- для поступления в семинарию. Они даже дочек поповских готовы были учить. Но учить горожан, мещан, крестьян с чего вдруг? То есть они совершенно не видели в этом своего долга, да? Чего, в принципе, видеть бы должны были, да? От них это ожидалось. Ну да, да. Значит, надежда на школу как на очаг просвещения была минимальна. Кто будет ее содержать? Кто будет готовить учителей? Ну, это утопия. Государство воевало, государство не видело в этом необходимости, да. Общество, лучшая его часть, масоны, видели необходимость просвещения государства как структуры и системы. Нет, надо понимать, уже сложилась, это к чести Екатерины, в России такая, как говорят, дихотомия, да, противоположность государства и общества, уже осознавалась противоположность их интересов. У государства интерес - это солдаты, завоевания, налоги. У общества интерес иной: распространение свобод, просвещения, науки, да. И государство совершенно не обязательно оказывает обществу покровительство. Вы хотите - делайте сами. Правда, государство не запрещало при Екатерине, к чести ее, да. Но субсидировать - об этом речь не шла вообще. Хотите - сами делайте. Чего? Ну, это же ваше частное дело. Вот, значит, для школ нужны учителя. Кто их будет готовить? Как они туда поедут? Кто им будет платить? Ну, это утопия. Одним словом, школьный проект, будучи обсужден, был забракован и отброшен. И как они предложили выйти из положения? Это блестящий выход, кстати, который я очень советую нашим слушателям намотать на ус. Может быть, в нынешней ситуации российской, когда школа, это не секрет, школа как структура, она близка к обрушению, да, может быть, этот опыт масонский, он во многом пригодится. Они сказали так: учиться надо дома. Тогда, разумеется, никакого интернета, но через книги, через книги, журналы, газеты и альманахи. Это тоже вид журнала, но сейчас альманахи не так издаются. В пору моего студенчества альманах была такая вещь, сейчас это забытая во многом штука. Одним словом, надо рассылать им туда, но не газету для ежедневного информирования, нет, а вот журнал раз в месяц, но зато там будет содержаться информация. То есть они замышляли журнал не как орган, где печатаются, там, новинки прозы, поэзии, драматургии, совершенно нет. Журнал - это учебник. Альманах - это сборник учебников по разным областям знания: геометрия, сельское хозяйство, география, история российская, история мировая, сведения о мифологии, отрывки из Библии с комментариями. Это неожиданная, да, трактовка? Мы не так понимали альманах и журнал, а они именно так. Иии ээ плюс люди подписывались на альманахи и журналы, а посылать им бесплатно, ну, как бы в нагрузку, посылать им книги ээ с приписочкой дорогим, уважаемым нашим читателям в подарок к Троицину дню или к Пасхе, или к Рождеству. Вот для ваших чад, может быть, это им покажется интересным. Гениальная идея! Разработал ее Николай Иванович Новиков, величайший русский просветитель всех времен, глава московского и российского масонства из худородных дворян само слово Новиков - это значит те, кто при Петре только из крестьян, солдат, мещан вступили в дворянство. Ээ начал службу в Питере. Служил не очень по военной части, пошел в журналисты. Ээ был замечен Михаилом Матвеевичем Херасковым, вельможей из бессарабских дворян. Тот взял его в свой журнал. Новиков оказался с очень бойким пером. И тут неожиданно Херасков ему говорит: "А что бы, Николай Иванович, тебе переехать из столицы Питера, где, казалось бы, да, все перспективы, в Москву и там попробовать поработать в университете?" Но тот говорит: "Я же даже не ученый". Нестрашно. А вот давай-ка я тебе типографию отдам университетскую. Это был гениальный ход. Разглядел Херасков, который, видимо, хорошо разбирался в людях, а он был назначен Екатериной куратором Московского университета. Куратор - должность сейчас не существующая. Ээ сейчас на Западе есть ректор, а есть так называемый провост. Ну, это как бы человек, который заботится о материальном благополучии университета, глава попечительского совета. У нас это как раз государственные структуры, у них то частные. Вот куратор, он ээ озабочен был привлечь в университет средства, ээ чтоб студенты жили хорошо, преподаватели были наилучшие и так далее. Вот он был куратор, и он Новикову предложил возглавить университетские типографии. Это дало фантастический результат. Новиков стал лучшим издателем России за всю историю российского книгопечатания. Он приехал в Москву. В Москве было две газеты, когда его арестовали, а это случилось, мы дойдем до этого в нашем рассказе, до этого печального ээ события. Газет в Москве было двадцать, в десять раз. Тираж вырос в сорок девять раз. Это фантастика, да? Вот это менеджер. Ээ при нем, ээ когда он приехал, в Москве была одна книжная лавка. К моменту, когда он заканчивал свой книгоиздательский бизнес, книжных лавок в Москве было двадцать шесть. Вот это человек! То есть он стал зарабатывать в России способом, который никому бы даже в голову не приходил: изданием книг, газет и учебных пособий. Новиков вступил в масонство, был масоном, необыкновенно прилежным миряном, заслужил абсолютный авторитет среди московских братьев до такой степени, что в зените его масонской и издательской славы московские и российские масоны поднесли ему розенкрейцеровскую звезду. Это надо понимать. Это как Нобелевская премия, ну, скажем, вот сегодня вручили по литературе. Как вы полагаете, рад ли писатель? Или там за-- ну, скажем, офицеру дают золотую шпагу. Это событие, которое помнится всю жизнь, да? Вот ему, худородному дворянину, вельможи, Голицыны, Трубецкие- Да, да, да. Долгоруковы с поклоном в пояс: "Прими, батюшка, розенкрейцеровскую звезду". Розенкрейцерство - самая продвинутая, элитная часть масонства. Его попросили с поклоном это возглавить. Это признание его гигантского авторитета. Он эту звезду принял. Но розенкрейцеры - это духовное проявление масонства. Есть масонство оперативное, которое занято реальными делами, как Новиков, а есть масонство созерцательное. Философское. Да, философское, совершенно верно. Философско-созерцательно-теологическое. Их не интересуют ни финансы, ни просвещение, ни государственная власть. Скажите пару слов про розенкрейцеров, если можно, так сказать. Хорошо. Да, розенкрейцеры - это разновидность масонства, которая потом выделилась в отдельную свою структуру, в отдельный орден. Розенкрейц - роза и крест. Значит, такое мистическое христианское течение, которое занимается вопросами высшей теологии. Например, как Бог общается с миром, ээ каким образом ээ смертный Бог мог умереть и потом воскреснуть. Ну, вообще большинство людей это не интересует. Большинство как свечку поставить, да, и какую икону поцеловать. Вот они этим озаботились: как слиться с абсолютом, как при жизни приобрести такую благодать, чтобы беседовать с Богом, как лучшие мистики. Ээ возможно ли изобретение некой субстанции, с помощью которой будет виден божественный план? Философский камень они его называли, а уже потом философским камнем стали называть вещь, с помощью которой все можно во все превратить. Прежде всего в золото. Ну, кто по жадности в золото, да. Вообще-то все во все. Все во все, да. Да, все во все. В свинец, железо, да, и так далее. Значит, розенкрейцеры - это ээ мечтатели, это созерцатели, это люди-- вот знаете, кто похож на розенкрейцеров в вашей Питерской? Это Перельман. А, Перельман. Да, вот это классический розенкрейцер по духу. По духу. По духу. Да он, конечно, может быть, о них и не слыхал, но вот это классический розенкрейцер. Это отшельник, это человек, который никого не принимает. Он занят своими мыслями. Ну а кто вообще понимает, о чем он мыслит? Восемь человек в мире, да? Ему совершенно наплевать на мирские награды. Он живет уединенно, его не интересуют все вот эти наши, да, вся наша суета: власть, деньги, женское внимание, успех, тусовки. Совершенно он этим пренебрегает, да? Элементарное удовлетворение потребностей, чтоб жить и заниматься своими размышлениями. Вот это классический розенкрейцер Да. Э, неважно национальность и неважно, о чем они, э, думали, да? Вот розенкрейцеры конца восемнадцатого века, они думали, конечно, не столько о математике, как Перельман, сколько о метафизике и теологии. Но химия, алхимия, э, математика в каббалистическом ее преломлении, астрономия их очень занимали. То есть они были людьми учеными. Не надо их понимать так, как, знаете, вот невежественных отшельников, которые сидят в лесной там сторожке и смотрят в собственный пуп. Отнюдь! Это были очень образованные люди, но их направленность была мистическая. Они не шли как масоны в мир, они уходили от мира. Вообще для масонства это явление не очень характерное. Поэтому это такая небольшая элитная часть масонства, такое вот контемплативное. Да, интересно. А она существует до сих пор или- Безусловно, существует. Существует, да. Существует до сих пор. И она не связана с масонством. Они-- есть розенкрейцеры, связанные с масонами, есть отделившиеся и идущие как бы своим путем. У них примерно совпадают идеалы и у них совпадают цели и задачи. Но поскольку их абсолютно не интересует организационная структура, а для масонов это крайне важно, какой ты ложи, да, знатная ли это ложа, где она аккредитована. Масоны - бюрократические ребята. Розенкрейцеры - нет. И их интересует гораздо больше внутреннее, чем внешнее. В этом смысле они отличаются от подавляющего большинства людей, даже от масонов. То есть даже от людей, которые вступили на путь внутреннего совершенствования розенкрейцеры отличаются от них очень сильно. Э, Новиков по духу, конечно, был оперативный масон. Оперативный. Да, не розенкрейцер. Но просто он это принял как признание заслуг. Но, кстати, он через какое-то время вернул. Он сказал: "Я не могу, потому что у меня времени не хватает. Плохо я не умею, а хорошо не выходит, потому что я разрываюсь". У него семья была. Плюс он писал, он страшно плодовитый был публицист и журналист, плюс он книгоиздатель и плюс он сам торговал, не стеснялся. Ну-ка должно же все времени найти. А это обязывал подарок, да? Что-то- Да. Это был даже не подарок, я бы сказал, а признание заслуг. Это был как орден. Угу. Это был как орден, в смысле награда, да, не орден масонский, да, а орден как награда. Ну, как золотая шпага, да? Вот теперь, голубчик, мы ждем новых подвигов. Да, как-то так, да? Угу. И он вернулся, сказав, что на подвиги не способен. Не-не уже на подвиги. У меня, ну, ресурса нет. Да. Ну, как вот сейчас сказал бы мой друг химик: нет у меня валентности такой, я не могу больше. То есть он был настолько занят, он реально был очень занят. Действительно, он секунды зря не тратил. Вот вы посмотрите, он редактировал четыре журнала, там, "Трутень", "Живописец", "Кошелек покойнический", "Трудолюбец". Сейчас это все забыто. Э, студентка одна из моих знакомых писала на журфаке МГУ работу о нем. А он же отец российской журналистики в широком смысле, да? Журналисты нынешние, ну, они не отличались никогда образованностью, но уж сейчас так совсем. А, ладно, ну, разумеется, кроме тех, кто работает на этом канале. [смеется] Да. Но все-таки что-- такого я не ожидал, чтобы прям все-таки журфак МГУ, да? Ну, это ж не, не Благовещенский мукомольный техникум. Народ совершенно о Новикове не знал. И она была потрясена, сколько он успевал. И вот он рукой, гусиным пером сам, без секретарей, он писал невероятное количество текстов. Достоинство этих текстов вы можете себе представить. Это, конечно, публицистика, которая не пережила одного дня. Угу. Это все сиюминутное вот это барахло, полемика, часто намеки тонкие на то, чего не ведает никто. Да, это такое, да? Угу. Но для того времени он был очень читаемый человек. Он полемизировал с самой императрицей, и она ему отвечала. И он на все откликался. Театральная премьера - он пишет новый перевод- Блог вел, по сути, блог вел сегодняшний. Он вел несколько блогов, он вел несколько блогов. Да. Да, единственное что, конечно, ему не отвечали, потому что тогда не было такой культуры переписки, да? И он был человек, конечно, в основном человек монолога, да. Тогда не было культуры ответа. А, но вот что он был журналист, он был полемист, он редактировал свои вот эти вот все многочисленные издательства, издания. Он писал масонские книги, он откликался на переводы, он был учителем, он был издателем. А вы представляете себе, сколько это требует бизнес, особенно такой новый, как издательский. Сколько он требует усилий. Сам торговал. И плюс к этому он приходил в ложи, где исполнял обязанности председателя, наставника. У него были ученики, за чьим чтением он следил. А семья и четверо детей. Да, да, да. То есть откуда время, да? Он просто физически не успевал. Кроме того, он был еще и благотворитель. Ну да ладно. О нем можно много говорить, поскольку время у нас ограничено. Я советую всем слушателям нашим обратить внимание на этого великолепного великого человека- Великого человека. Которого назвали Апостол добра. Масоны называли его Апостол добра. Ну да. Но и с точки зрения вот его подвижничества, с точки зрения издательской деятельности, да? Потому что здесь очень важно, что именно, ну вот некий определенный книжный вкус, если вы позволите так, да, был заложен и сформирован в то время. Безусловно, абсолютно с вами согласен. Я вам скажу больше: такой человек, как Николай Иванович Новиков, как Николай Михайлович Карамзин, о котором мы говорили много в предыдущей передаче, они сделали Россию самой читающей страной. Россия же была неграмотной. Ну и какой страшный рывок! Уже в конце девятнадцатого века, да, Россия читала на уровне ведущих европейских стран, в середине двадцатого века читали больше. Сейчас некоторый откат назад, да. Но все равно до сих пор великая литература. А кто ж это-- ничего ж не предвещало, да? Вот Новиков это все создавал, начинал, да. Конечно, его литературный талант небольшой, но у него были другие дарования. И, конечно, он был гений коммерции. Он первый придумал издавать книги в мягких обложках. Какие тогда были книги? Обложки были деревянные, обтянутые тисненой кожей. Это было произведение искусства, это золото. Все было проложено папиросной или шелковой бумагой. Книги были бешено дорогие, предметы роскоши. Он сказал: книга будет народным достоянием у меня- Ремесленники, у меня солдаты, у меня крестьяне, расторговавшиеся в городе, будут книги покупать. И покупали. И покупали. И он на этом сделал большие деньги. Больше того, переводную литературу, ему говорили, покупать не будут. Стали покупать. У него были читальные залы. Первый в России читальный зал был в Москве, в доме Юшкова, который построил Василий Иванович Баженов, великий масонский архитектор. И что же? Платили там небольшие деньги, ни одной книги не украли, потому что доверяли. И он на этом сделал такие деньги, что народу и не снилось. На водке не делали столько. Вот, оказывается, какая была тяга народа к чтению. Он это очень вовремя понял. Он верил в свой народ. Я вам скажу, вы знаете, те, кто действительно верят в народ, те никогда не промахиваются. Если это не декларации, а реальная искренняя вера. И вот Новиков придумал такую гениальную штуку, уже не коммерческую, а просветительскую. Он сказал: вот у нас есть подписчики. А, ну, они были там в каждой усадьбе, потому что, ну, скучно же, да? Помещичья жизнь известна. А, слали журнал какой-нибудь "Телеграф" такой модный, да? Или там сельскохозяйственный какой-нибудь журнал, или там "Покоящийся трудолюбец", якобы юмористический. И тут он пишет: а вот для вас бесплатное приложение. Ну кто же откажется? А бесплатное приложение - это самый альманах, учебник. А вот не угодно ли будет взглянуть вам, уважаемый господин подписчик, вышла новая книга Лагарпа или Сен-Мартина, или еще кого из французов в переводе вот наших учеников. Вот не угодно ли будет взглянуть, может вам и чаду вашему. И вот таким вот ходом- То есть бесплатно. Бесплатно, конечно бесплатно, да. Подсаживал. Да. На знания. Приучал, приучал, приучал. Вот, да- И дальше люди на это станови-- как бы становились падки, да, как говорите, подсаживал- Подсаживал, да ...и они становились читателями. Как он торговал в своей лавке? Приходит человек, спрашивает модный роман какой-нибудь, да, хлыщ. Он говорит: "Вы знаете, нет пока. Нет пока. А вот раз вы любите, возьмите это, это бесплатно. Раз вы заходите к нам в лавку, возьмите это. А вот это тоже вам будет любопытно почитать". И он непременно, он не отпускал человека без четырех-пяти изданий, часто себе в убыток, неважно, но если он видел, да, парень, склонный к чтению, то девицы не заходили в лавки, конечно, в книжные. Это нет. Значит, он давал ему четыре-пять книг, из которых там две-три были очень серьезные порой, очень серьезные. И непременно что-нибудь воспитательное. Мы в следующей передаче поговорим о том, какого рода литературу масоны выпускали, да? И просто даже покажем обложки. Это были серьезные книги, это были нравственные размышления. Это была религиозная мистика, это был вопрос нравственного самосовершенствования. Вот чем Новиков хотел увлечь публику. Ну, собственно говоря, получалось, что он эти книжки дарил. Дарил. То есть человек, зайдя в лавку и попросив бульварный роман, мог получить [смеется] в ответ некое просветительское произведение- Именно ...которое- Причем несколько. Да. Несколько. Ну, получить на халяву, говоря нашим языком. Да, да, да. Вот, а это же тогда, в общем-то, стоило больших денег. Это не сейчас. Вот в том-то и дело. И при этом он не только не разорялся, но потом эти люди приходили, а дальше он им говорил: "Голубчик, но вот эту книгу я не могу вам подарить, дорогой, а она вот стоит три рубля". Тогда три рубля были деньги, да? Три рубля там стоила изба на окраине Москвы. Три рубля! "Но, голубчик, вы же получали от нас, да? Давайте в рассрочку". И человек покупал. То есть он был и коммерсант, знающий свой интерес, но он был гениальный распространитель-книгоноша. И он вот, понравилось мне ваше выражение, он подсадил на любовь к чтению, на интерес к книге множество людей. Если вы позволите, даже не совсем на любовь к чтению, а на интерес к знаниям. Потому что людям-то, в общем-то, откуда было тогда получать знания? И это тоже, разумеется. Книга была полнейший, единственный источник знаний. Да. Ну, были разговоры в трактирах с учителями, ну, вы понимаете, да? А конечно, книга, да хорошая, да качественно переведенная французская и немецкая, она не имела себе равных как собеседник, да? И слова Вольтера читать книги, беседовать с великими, потому что этих людей делал собеседниками великих. Да? Он многих, кстати, привлекал так и в масонство. Вот таким же образом через книжное чтение. И эти люди становились его вернейшими учениками и собратьями по ложам. Но! Несопоставимо больше он ни о каком масонстве вообще не говорил этим людям, он просто делал их читателями. Угу. И вот этот его план распространить во всех многочисленных усадьбах, в том числе самых дальних, знания через альманахи, книги, бесплатные приложения, блестяще сработал. Люди стали учиться. И вот эти якобы недоросли, это злобная поэма, пьеса Фонвизина, да, там этот Тарас Скотинин и Простаков. А с другой стороны, а Правдин откуда там взялся? Ну, Стародум, допустим, петровских времен. А Правдин откуда такой человек? А его кто выучил, да? И не все Скотинины, тут Фонвизин очень сильно преувеличил, конечно. Там сгущены очень сильно краски. Скотинины были. А когда их не было? Да Простаковы во все времена. Вон, смотрят телевизор. Разных там новых русских бабок. Дело-то не в этом. А дело в том, что от Скотинина уйти к рубежам Новикова-Карамзина помогали книги, которые Николай Иванович юношеству рекомендовал. И ребята сами читали. И вы знаете, это очень эффективный способ. Это ведь миф о том, что без учителя, ах, мы ничего не выучим. Ничего страшного. Выучим. Может быть, даже еще более эффективно, потому что когда учитель, есть ощущение некой навязанности, а когда ты сам готов внутренне воспринимать эти знания- Конечно ...ты это более ценишь. Больше того, школа кучу времени тратит на полную ерунду. Да. Кроме того, замечательно сказал Альберт Эйнштейн о школе во все времена: школа - это место, где гранят булыжники и выбрасывают алмазы. Это ясно, потому что поход за средним уровнем, а так ты сам учишься в своем темпе. И ты можешь читать одну книгу в месяц, а можешь за месяц прочесть их двадцать и выйти сразу на новый, иной уровень. Вот если я правильно вас понимаю, что вот именно в эти годы, мы еще раз, уважаемый зритель, напомним, что сейчас говорим об эпохе Екатерины Великой, что именно благодаря, вот, собственно говоря, подвижничеству в книгоиздательстве и появилась некая, ну, наверное, слово "появилась" неправильно, но оно стало более выкристаллизовываться, некая та грань, которую мы воспринимаем как вот, например, конец того же девятнадцатого века. Были люди достаточно образованные, да, уже знающие, понимающие и так далее. То есть Россия вышла в некий мировой уровень с точки зрения, как бы сейчас сказали, информации, культуры и неких традиций, которые были через эти книги заложены. Я бы сказал вместо традиций - навыков. Навыков, да. Навыков, да, я абсолютно с вами согласен в оценке ситуации полностью. Но традиции бог с ними, традиции как раз некоторые отринули, а вот навыки приобрели. Да. И вы знаете, по какому критерию это легко проверить? Как лучшая часть молодежи служила в чиновничестве и в армии. А армия - лучшая школа. Артиллеристы, флот. Там же требовалась математика, а они на равных, извините, а офицеры Суворова кто были? Это же были те самые ребята. Какие там недоросли, скотинина? А потом они составили костяк армии, воевавшей на равных с Наполеоном. Крайне интересно. Ну и потом прошли годы, да, и тогда еще больше, вероятно, возросла-- это переходило из поколения в поколение- До эпохи Николая I, при котором фельдфебельский взгляд на вещи многое изменил. Тогда была все-таки принята прусская система обязательных школ, где учитель, фельдфебель за всем проследит. Хорошо, но все равно уже были навыки, как вы выразились, совершенно верно. И, наверное, это продолжалось еще долго, долго, долго. И созрела часть через поколение людей, которые были наиболее активны, наиболее образованы. Ну, то, что, может быть, мы сейчас олицетворяем в неких таких вот произведениях, как, например, элемент дворянства, да, купечества- Да. Кстати, о купечестве. Вот вы хорошо говорите, извините, вас чуть-чуть перебью. Очень правильно вы говорите. Купечество на историческую сцену вышло при Екатерине. При Екатерине? При Екатерине, да. Оно, конечно, было всегда, в общем-то, в загоне, было всегда в тени дворянства. Разумеется, дворянство было главным элементом. А вот мещанство и купечество стали играть заметную роль в истории России при Екатерине. Кстати, в масонство стали активно принимать купцов при Екатерине. Гаврила Захарович Измайлов, например, торговавший водкой, ну что было, то было. Тем не менее восстановил церковь Архангела Гавриила, вот эту знаменитую Меншикова башню, построил семинарии, давал деньги на очень многие образовательные проекты. Он был купец, но купец разумный. И вот количество разумных купцов, мы это видим по особнякам Замоскворечье, да, оно растет в конце восемнадцатого века. И кто же их пытается на свою сторону перетянуть? Новиков, масонство. Он пытается перед этими людьми зажиточными и многого в жизни благодаря уму и труду достигшим, открыть иной горизонт. Ну, дать возможность, да. Интеллектуализировать их жизнь. Безусловно. Интеллектуализировать, да, не только пить водку и покупать там новых борзых щенков. А вот посмотри на мир по-иному: через книгу, через мысль о твоем предназначении, через толкование символов. Кстати, для многих тогда это была великая наука. Новиков этим прекрасно овладел. И вообще сам момент истолкования, интерпретации символа для нового брата это была вещь незабываемая, незабываема. Не, ну масонские символы всегда представляли интерес и некую определенную загадочность для потребителя, так сказать, потребителя информации. То есть мы смотрим и думаем: господи, что ж это такое? А это что такое? Потом встречаешься с символами, ну, особенно если ты находишься, находишься в Петербурге, так вообще там на каждом шагу: в зданиях, в некой культуре, в произведениях искусства, в архитектуре. Ну, давайте, может быть, об этом немножко сейчас поговорим. Давайте, конечно, да. Находясь в Питере, не говорить о символах масонских это было бы непростительно. Вот у нас, верно я понимаю, что это- Сейчас мы покажем, да. Давайте сейчас покажем. Видят наши зрители. Да, картинку. Вот он, да. Вот глядите. Значит, это вот один из классических масонских символов. Уважаемые зрители, посмотрите на него внимательно. Это циркуль сверху, раскрытый под сорок пять градусов, и ниже угольник, как правило, всегда в такой компоновке, и отвес. Вот вся масонская символика, она в этом знаке прекрасно воплощена. Внешне это орудие труда каменщика, да, архитектора, каменотеса. Ну, циркуль, угольник, понятно, и отвес. А что это значит для масонов? Отвес. Сверяй, брат, свои поступки не столько с мнением людей, тогда это была бы горизонтальная плоскость, но с суждениями Бога и с его заповедями. Значит, отвес важнее линейки. Помни, брат, к чему ты призван. Вот для чего тут отвес. Циркуль и угольник именно в такой вот компоновке, они очень глубоко, так сказать, копают и призывают человека к серьезному размышлению. Вот давайте об этом скажем пару слов. По мнению масонов, которые основываются, мы много раз говорили, на каббале, человек призван к тому-- зрители наши видят вот эту же- Сейчас не видят. Сейчас мы попросим еще раз показать. Да, покажите, пожалуйста. Вот отлично. Человек признан-- э, призван к постижению мироздания. А как человек мироздание познает? С помощью наук. Какая из наук наиболее точная? Математика. Введение математического аппарата сразу дисциплинирует любую из наук. Символ математики с древнейших времен - это, конечно, угольник. Но человек может познать творение Божие и замысел Господень только ограниченно. Если мы попытаемся вот эти створки угольника, его палочки раздвинуть, мы его только поломаем, он шире не станет. То есть надо понимать человеку ограничения, ограничения по времени его рождения, по годам его жизни, по языку и культуре, среди которых он вырос. В конце концов, объем черепной коробки, будь это даже самый великий человек - Пифагор, Ньютон, Эйнштейн, он все равно есть дитя своего века, и весь Господень замысел он не поймет, но должен к этому стремиться. И математика в этом человеку более всех иных наук помогает. Это символизирует человеческий разум. Здесь символизирует именно этот снизу находящийся и стремящийся ввысь угольник. А циркуль, циркуль - божественная премудрость. Во-первых, циркуль может очертить круг, а круг - фигура божественного совершенства. А если раздвинуть ему лапы, он очертит прямую, а прямая в масонской символике противоположность круга. То есть для Бога нет ничего сложного. Он может и одну, и иную форму принять. Для человека это невозможно. Человеческий ум постигает, божественная премудрость объемлет, она объемлет собой весь мир, и для нее в мироздании нет секретов. Но мы, люди, должны понимать наши ограничения, соотношение человеческого разума и божественной премудрости - вот о чем говорит циркуль с угольником. Вот. А внешне это можно принять просто на-- за такой вот обычный- Да. Спасибо. Вернемся в студию. Да. Вот один из примеров масонских знаков. Я думаю, это производит впечатление даже на наших современных скептичных циничных слушателей. Да? Что говорить о людях той поры? Ну, конечно. В устах красноречивого Николая Ивановича Новикова все эти слова, которые, возможно, человек вообще впервые слышал, да, они очень поднимали его, его, купца, дворянина, любого брата, да, в собственных его глазах и говорили ему о том, к чему он на самом деле призван. Он призван понять премудрость Божию. Это же какая задача! Человек - соратник Творца. Вот масонская символика, она чем замечательна? Для непосвященных, для простых, ну, это просто циркуль, угольник, мало ли их. Или там резец, молоток, мастерок. Для знающих открываются такие глубины. Людям очень нравилось чувствовать себя посвященными. В знания. Знающими, да, и понимающими истинную природу. Давайте посмотрим еще одну- Давайте. Слайд. Вот это как раз часть медали масонской. Великолепная масонская медаль. И посмотрите, да, значит, такая дается, как правило, масонам высоких степеней и градусов. Здесь тот же циркуль, здесь тот же угольник, но здесь он, скорее, похож на транспортир, да, но это в любом случае, это некий такой геометрический прибор, а в середине солнце. А может быть не солнце, а, например, буква Г. Очень часто встречающийся у масонов знак. Латинская буква Г - это, с одной стороны, на германских языках Бог, God, Gott по-немецки, да, и с другой стороны, геометр, великий геометр, творец Вселенной. И тут непременно солнце, а не крест. Почему? Это какая, ну, как бы некая полемика масонов с таким примитивно понимаемым церковно-приходским христианством. Бог не в личности, Бог не в кресте, Бог в некой энергии, которая питает наш мир. Бог - это некий огромный энергетический поток, и поэтому солнце в этом плане для него подходит больше. Да, да, это- Олицетворение Бога. Олицетворение Бога, того, той бесконечной энергии, с помощью которой Бог поддерживает жизнь во всей вселенной, в том числе в нашем, в нашем мире. А вот уже совершенно теологический вопрос к вам. А это не из язычества получается? Нет, нет, нет. Ну, они давно преодолели, масоны, разумеется, так сказать, взгляд на солнце как на одно из божеств. Ну конечно, да. Да, безусловно, нет. Для них солнце - это-- они, кстати, любили вот эти солярные знаки изображать в своих церквях, вернее сказать, в тех церквях, где допускалась масонская роспись. И там это означало всегда одно и то же. У Данте в конце "Божественной комедии" есть такие строки, когда лирический герой проходит ад, рай, чистилище, рай последним, и он приходит к престолу Божьему. Что же он видит? Он видит там не старика с бородой и не Иисуса с крестом, и не голубка. Нет, он видит любовь, что движет солнце и светила. Эта любовь - это тот неиссякающий энергетический поток, с помощью которого Бог поддерживает жизнь в мире. Проще всего для нас, жителей Земли, его выразить в образе солнца. Ну, понятней, скажем так, да? Да, да, безусловно. Видите, какая тут глубина? Это, конечно, ну, для наших современных просвещенных слушателей тут, может быть, требуется меньше времени для объяснения. Тогда для истолкования одного символа могла уйти неделя занятий. Да? Человек обо всех этих страстях не слыхал никогда. И вот масоны начинали толкование символов, когда, скажем, ставили перед братом новые задачи. А вот лучезарная дельта - это тоже же масонский символ? Лучезарная дельта, безусловно. Лучезарная дельта, глаз в треугольнике - это, во-первых, знак присутствия Бога в мире. Богу есть дело до нас. Он присутствует в истории. Бог - это не безличный закон. Бог - это живое существо, которому можно молиться. Он слышит молитвы, ему есть до нас дело, он вмешивается. И лучезарная дельта - это знак, который изображался в местах, в которых масоны испрашивали божественного благословения на какие-то огромные гигантские предприятия. Вот, например, в основании Петербурга. Место гиблое, говорят, что месту быть пусту. Но мы сделаем здесь город, Господи, не пожалеем сил, ресурсов, а то жизни, и ты помоги нам. На долларе мы сделаем государство нового типа, и валюту нашу будет знать весь мир. И государство наше будет небывалым по принципам жизнеустройства. Так оно и получилось, да? В основании Лондона, Амстердама, Манхэттена лежат вот эти лучезарные дельты. А, например, на Казанском соборе, на его фронтоне Воронихина была идея. Мы поговорим об этом в свое время. Так я о Воронихине тоже. И об Андрее Никичине Воронихине обязательно поговорим. Была тогда идея, она оказалась утопической, но она была громадной - помирить православие и католичество. И Казанский собор сделать как бы единым храмом. Это ли не гигантское предприятие тысячелетний раскол преодолеть? Вот тогда лучезарная дельта уместна. Да, вот это крайне интересно, но это масонский символ, или они взяли его откуда-то? Вы понимаете, какая вещь? Хороший вопрос, не в бровь, а в глаз. Тут надо понять вот такую штуку. У нас получается, это такая насыщенная лекционная информацией сегодняшняя передача. Ну что делать, да? Значит, надо вот и поглубже копать. Масонство этого требует. Есть знаки, которые Карл Юнг, продолжатель дела Фрейда, психолог и культуролог, назвал архетипическими. То есть это знаки, которые встречаются во всех культурах. Круг, квадрат, треугольник, крест, свастика, шести-, пяти-, восьмиконечные звезды - это все архетипические знаки. Они в каждой культуре встречаются и, в общем, везде значат разное. Не только в культуре, я даже сказал, что в каждой цивилизации встречаются. Цивилизации, безусловно, тоже. Берем майя, берем шумеров. Инков, японцев, северян российских. Да, да, да, да, да. Значит, если мы, например, шестиугольные звезды находим в Японии, означает ли это, что там был иудаизм? Нет, конечно. Если свастики мы находим на русском севере, это никакой не СС, да? Это древний-древний солярный солнечный знак. А что означает шестиугольная звезда? Единство и борьбу противоположностей. Треугольник вершиной вверх - это человеческое тянется к божественному. Треугольник вершиной вниз - божественное нисходит к человеку. Да. Поэтому лучезарная дельта - знак очень древний. Его еще на египетских пиктографа-пиктографиях можно видеть. Да, и вавилоняне его употребляли, но там это иное обозначало. А в масонской символике, которая этот знак позаимствовала из древних практик, в том числе из закрытых эзотерических, это означает присутствие Бога в мире. То, что Бог над миром надзирает, Богу можно молиться. Бог есть существо, а не закон и не безличная сила. И то, что мы, если попросим у Бога великого и достойного предприятия, можем рассчитывать на его помощь, если сами не пожалеем усилий. Вот что это означает в масонстве. То есть они да, брали другие знаки и символы, но переосмысливали их, переосмысливали. Это очень интересно, потому что, конечно же, огромно. Давайте еще посмотрим одну. Да с удовольствием. Великолепный знак такой. Смотрите-ка, великолепный абсолютно знак. Это знак, который давался мастерам лож, как правило. И здесь, смотрите, здесь и циркуль, и угольник, да. И здесь и буква Г. Еще фронтон ворот, да. И фронтон ворот, и две колонны храма, о которых мы еще поговорим. Это две колонны храма Соломона, которые он возводил, как мы знаем из Книги Царств, да, в Иерусалиме. И эти колонны, они именные, одна называется Боаз, вторая Яхин. На иврите это означает Боаз Яхин. Здесь сила моя да воздвигнется. Так сказал Бог Соломону. Кстати, каждый масон знает название колонн, они так здороваются. Один говорит Боаз, второй Яхин. Но не каждый масон, даже в просвещенные для масонства времена знал, что это означает на иврите и что это означает в Библии. Задача была рассказать ему, чтобы он был начитан в Писании. Масоны за этим следили. Две колонны - один из любимейших масонами знак, о чем они говорили: брат, что ты сделал для созидания храма мудрости в своей душе? Что ты сделал для того, чтобы мудрость как храм воссияла в мире? Посмотри же, устыдись, если сделал мало. Не гордись, если сделал много, и стремись приложить еще большие усилия. Ну вот наши телезрители для этого делают тоже немало. Они смотрят нашу программу сегодня. Они большие молодцы. Большие молодцы. Сегодня у нас такая, я вам скажу, насыщенная лекция. [смеется] Хорошо. Ну, действительно. И мы видим здесь, во-первых, эта медаль выполнена из золота. Мы видим драгоценный камень в центре, там элементы, значит, эмали, да, тоже вот где- С точки зрения медальерного искусства, да, с точки зрения того, как выполнена вещь дорогая, и она давалась, конечно, людям, которые это заслуживали. Значит, это носил непременно мастер ложи, как масоны говорили, мастер стула, то есть тот, кто восседал, так сказать, на троне под балдахином. А простому брату, конечно, такую медаль было не получить. И эта медаль означала некое признание заслуг. Поэтому здесь все главные масонские символы как бы в совокупности своей представлены. Ну, разумеется, брат на таком уровне их давно умел толковать, но глядя на него, как солдат-новобранец, глядя на три звезды, понимает, что перед ним полковник Да, скажем, а не сержант. Так любой брат мечтал заслужить такую медаль и умел толковать эти символы. Вот с этого масонство начинало и этим обеспечивало, так сказать, преемственность поступления знаний в ложах. Это крайне интересно. Давайте вернемся в студию. Вот, уважаемые телезрители, мы находимся вот в таком крайне удивительно интересном, да, сегодня, значит, завораживающем моменте познания. Надо сказать, что этих символов, конечно же, значительно больше. Огромную символику носят сами масонские мероприятия, я бы так сказал. Вы имеете в виду ритуал масонский? Ритуалы, да. Конечно. Где есть и одежды, где есть, ну, и перстень- Есть облачение. Облачение, трость. Безусловно, там целое, я бы сказал, такое театральное представление в лучшем смысле этого слова. Все это обставляется декорациями, вывешиваются специальные полотнища, специальный пол, как правило, он черно-белый из ромбов, чтобы, кстати, тоже показать единство и борьбу противоположностей как первый закон диалектики, основу мира, да? Там, значит, специальная мебель, если ложи были побогаче, братья одеваются в специальные костюмы, которые они никогда не выносят из лож, чтобы их не профанировать. Некоторым выдают оружие, скажем, шпаги. Иные из братьев облачаются в запоны, такие небольшие стилизованные фартуки. Что это? Целый громадный длиннейший ритуал. Об одной подготовке можно рассказывать целую передачу. Ну, мы обязательно поговорим на эту тему. Я только вот-- мы сейчас вернемся опять к Новикову, но мне хотелось бы вот всего один, один вопрос. Пожалуйста. Шпага, да, шпага, масонская шпага это все-таки какое имеет отношение вообще к просветительству? Они же не тамплиеры, да? То есть это же не монахи-рыцари. Нет, они не тамплиеры, но они от них произошли и всегда помнили преемство. Масоны произошли из четырех источников. Первый - это рыцарство тамплиерское, в ознаменование которого и плащи, например, да, и головные уборы, и титулатура, титулы у шотландских масонов, шпаги почти у всех, понимание рыцарской доблести и кодекса чести. Да, это один источник, это рыцарство. Второе - монашество. Отсюда религиозное благочестие, любовь к Богу и любовь к учености. То есть имеется в виду лучшее монашество, да, не дурные образцы. Третий источник - это ремесленники, каменщики, каменотесы, архитекторы. Отсюда трудолюбие, отсюда умение преодолевать трудности, отсюда навык совместной работы все вместе на команду, да, чтобы создавать по-настоящему великие гармоничные вещи. И четвертый источник - это каббала. Отсюда мировоззренческая основа, отсюда некоторые необычные для западноевропейской христианской цивилизации вещи, отсюда парадоксальные взгляды, отсюда некоторые, так сказать, особый взгляд, например, на Писание, на его трактовку. Но отсюда тоже, например, вот стремление каждого брата непременно в Писании настаивать. И от каббалы идет еще одна очень важная вещь - осознание каждым человеком глубинной связи со своей миссией, со своим предназначением, с тем, что именно тебе, конкретно тебе Бог в этой жизни предназначил, а ты должен это познать. Вот эти четыре главные источника масонства, и у каждого есть свой некий знак. Шпага - рыцарский, молотки, мастерки - ремесленные, открытая Библия - монашеская. А есть знаки, пришедшие из каббалы. Безусловно, есть знаки, пришедшие из каббалы. Ну, мы давайте все-таки вернемся. Давайте. Да, вернемся в екатерининскую эпоху. Итак, Новиков. Как его-- вот все получил, все почести, да, получил вот эту шпагу. Масонская- Да, получил эту шпагу. Не, он получил звезду розенкрейцеров. Звезду, да, звезду. Вот далее как его жизнь складывалась? Он, он-- чем он занимался? Как его прошла такая вот-- его утверждение в этой жизни уже как прошло? Он шел от успеха к успеху. И надо сказать, что успех не вскружил ему голову. Он сохранял скромность приличествующую, тратил деньги на благотворительность. Например, когда в Москве были чума и голод, он на свои деньги купил муку, но он не давал деньги страдающим, потому что деньги окажутся в кабаках. А он сказал, что надо печь хлеб и главам семейств выдавать. То есть, ну, понимал проблемы и хорошие, и дурные его качества. Был издатель, журналист, масон, благотворитель чрезвычайно известный. Так было до последних лет царствования Екатерины. Дальше, к сожалению, человек предполагает, Бог располагает. Судьба его неожиданно переменилась. Вообще в России судьба богатых людей переменчива, как мы знаем, да? Потому что зависть, люди не переносят успеха чужого. Было совпадение нескольких обстоятельств. Во-первых, во Франции грянула революция. Екатерина поначалу приветствовала типа, ну, ослабление традиционного противника. Потом, когда валом повалили эмигранты и стали рассказывать об ужасах, о том, что творит чернь, о гильотине, о реках крови и об расправах, она очень задумалась и стала спрашивать, как же во Франции, просвещеннейшей стране, такая дикость и чем это все кончится, и не пойдет ли это как зараза, как эпидемия по другим странам Европы. Тогда все очень боялись и французских армий, которые, в конце концов, прошли, но уже под наполеоновскими знаменами, и влияние французских идей. И тут, во-первых, Екатерина уже была пожилая дама, надо сказать об этом, да, уже элементы климакса и снижение общего очень неплохого ее интеллекта. Это все мы видим просто, да, по приказаниям, которые она отдает, по переписке. Ну, время никого не щадит. А, и она стала, к сожалению, больше слушать наушников и доносчиков, и людей, не заслуживающих доверия, которые среди прочего сказали, что: "Вы знаете, вот кто виноват то во всех ужасах революции? Виноваты масоны". Хотя среди эмигрантов, маркизов, графов, э, герцогов, которых она привечала в Москве и в Питере, половина были масоны. Они построили собор Святого Людовика по ее произволению и разрешению в Москве. Так там полно масонской символики. Они были масоны, они жертвы революции. Но, тем не менее, она как-то вот, ну, поскольку она искала объяснений, не, не хотела разобраться, увы. Может быть, будь она помоложе, она разобралась бы глубже и увидела бы корень явления. Но под старость ей нужно было объяснение простое и ясное. И вот, значит, масоны все испортили. Раз так, надо закрутить гайки в России, масонов, как и вообще всю, всю вольномыслящую, да, печать все запретить. И последовали впервые за время ее царствования указы о зап-- закрытии журналов, газет. Ну, по сравнению с тем, что было в двадцатом веке, это совершенно были вегетарианские времена. Ну, например, Радищев за книгу "Путешествие из Петербурга в Москву" загремел в ссылку. Это было неслыханно. Он был из ее любимцев, тоже из фаворитов. И никогда при Екатерине за книгу, э, ни даже месяца тюрьмы не давали, штрафа не накладывали. Ну, могли просто книгу не пустить тираж. А тут ссылка. Вилимск, боже мой! Это произвело сильнейшее отрицательное впечатление. И вот второй такой фигурой, она выбрала знаковые фигуры. Радищева все знали. Он был человек известнейший на всю Россию. И вторым таким был избран Новиков. У него было много врагов. Человек богатый, человек, сделавший сам себя, человек, э-э, пользующийся уважением. У него были недоброжелатели. И когда пошла антимасонская, так сказать, истерия, то по-разному повели себя братья. Например, Михаил Матвеевич Херасков, который блестяще проявил себя в молодости и в зрелости, к сожалению, дал слабину: плакал на допросах, э-э, всех оговаривал, себя выгораживал. Нехорошо себя вел. Поэтому братья отказали ему после его смерти в масонском погребении, как он заслуживал. Его могила на кладбище Донского монастыря очень скромная, очень скромная по сравнению с тем, какая она должна была бы быть. Вот. Новиков вел себя по-иному. Э, он очень мужественно держался, все брал на себя. Говорил, что если что и было, то, значит, я во всем виноват. Ну, как бы как капитан на корабле. Я вот вами командовал, я за все и отвечу. В этом смысле очень достойный человек. Екатерину интересовало не столько масонское составляющее. Она понимала, ну, настолько она не утратила тогда контроля над ситуацией. Она понимала, что все эти разговоры о заговоре - это ерунда. Но! Ей нашептали вот настоящие негодяи, что Новиков был в связи с ее сыном Павлом, которого она ненавидела, а это уже заговор. И вот она хотела все выпытать. Так были поползновения поставить Павла вместо Екатерины. Действительно, масоны подсылали к Павлу всяких, значит, своих лазутчиков. А ездил Баженов, архитектор, он ездил как архитектор, не как масонский эмиссар. Но у Екатерины тогда уже в эпоху этой подозрительности, в том числе и возрастной, каждое лыко было в строку. Одним словом, Новиков был осужден, приговорен к пожизненному, а потом ему заменили, смягчили на пятнадцать лет, но в его возрасте это было, как думали, пожизненным, э, заключение в Шлиссельбургской крепости. Это было хуже, чем даже Сибирь. Там никто не выдерживал больше десяти лет. И тут случился интереснейший эпизод. В эту сускную комиссию к обер-палачу Шишковскому явился Михаил Иванович Багрянский, врач и масон, собрат по ложе Новикова, и сказал: "Я хочу сидеть с Новиковым". Ему сказали: "Ну, против вас ничего нет, как бы. За что сидеть?" Ну, тогда были такие времена, как бы надо было хоть какое-то дело. Он говорит: "Нет-нет, против меня ничего и быть не может. Но я просто как ученик его, я хочу, чтобы он, во-первых, не сидел в одиночке, а во-вторых, оказывать ему врачебную помощь, потому что здоровье пошатнулось". И ему говорят: "Ну хорошо". И ему пошли навстречу, его посадили, их посадили вместе. Ну, есть ли еще в России пример человека, за которого бы, да, совершенно невинный пошел бы, как они думали, они пошли на вечно. Они вышли через шесть лет, Екатерина умерла, но никто же не знал, что она умрет через шесть лет, да. Вышли оба. Вот такой был человек Николай Иванович Новиков. Да. Ну, я думаю, что мы еще не единожды будем возвращаться, э, к его следам, да- Безусловно. В нашем, в наших программах. К сожалению, время уже завершилось, уважаемые телезрители. Я с большой теплотой хочу попрощаться с вами и сказать огромное спасибо, э-э, Леониду Александровичу Мациху за вот это наше такое вот удивительное здесь собрание. И встретимся совсем скоро. Спасибо. Всего хорошего. [музыка]
