Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире Синие страницы. С большой радостью представляю вам нашего сегодняшнего гостя. Ну, давайте так, представлю просто, вот совсем просто, а в процессе вы уже поймете, о чем мы с вами говорим. Доктор филологии и теологии Леонид Мацх. Здравствуйте. Добрый день. Здравствуй, Петр Александрович. Леонид Александрович, вот я предлагаю сегодняшнюю программу. Во-первых, спасибо вам за визит в Петербург и возможность пообщаться с вами и- Всегда с радостью приеду. И рассказать нашим телезрителям, мне кажется, об одном очень важном историческом, общественном и социальном явлении - это о масонах. Не случайно наша встреча, потому что мне кажется, что именно в рамках вот этого общения мы сможем неким образом затронуть те исторические корни, в которых образовывалась Российская империя, ну, за последние, скажем так, триста лет и, в общем, попытаться разобраться вообще, что Россия где-то смогла, что она потеряла, что она получила, что она недополучила. И, уважаемые телезрители, вот здесь уже обращаюсь к вам. Крайне, может быть любопытно именно наша программа сегодня тем, что зерном, основой нашего общения являются масоны. Ну, Леонид Александрович, я бы хотел начать буквально, знаете, вот с такого вброса, поскольку в общественном сознании слово масон не произносится как единое слово. Вот некое такое ругательно пренебрежительное, как некие жидо-масоны, которые погубили Россию. Именно во всем в этом виноваты они, да? Вот в бытовом мнении многих наших сограждан это является неким корнем, и именно отсюда проистекает. Вот откуда это пошло? Я вам сейчас все расскажу. Видите ли, во-первых, полное название масонов, оно франкмасон - это вольные каменщики. Само слово масон, каменщик, причем именно вольный, который работает не по найму и не из-за денег, а он добровольно как бы исполняет свой долг созидания храма мудрости. Так масоны себя полагают. По поводу происхождения масонства есть масса версий. Частично, если будет время, мы на них остановимся. Самое правдоподобное, что масоны происходят от рыцарей тамплиеров, от храмовников, и им где-то лет восемьсот. А термин жидо-масон, к сожалению, распространенный, он возник в конце восемнадцатого века во время Французской революции, известной своими чудовищными зверствами, как всякая революция. Жил такой аббат иезуит Огюстен де Барюэль. Он увидел все эти страсти, которые были, зверства этих толп, гильотину, потоки крови. И ему нужно было как доброму иезуиту кого-то назначить виноватым. Он не писал про коррупцию, которая была тогда чудовищная при французском дворе, когда покупались все должности. Он не писал про тупость церкви, которая абсолютно утратила роль духовного лидера. Он не писал про чудовищную пропасть между дворянством, с одной стороны, которое купалось в роскоши, и народом, который жил в дикой совершенно нищете, в самой богатой стране Европы. Обо всем об этом он не писал. А у него была презумпция, которую потом подхватили люди, стоящие на этой же позиции, о том, что народ чудесный и прекрасный. Режим во Франции был самый лучший, а погубили внешние силы. Как для него, как для иезуита, проще всего было написать про дьявола. Но в конце восемнадцатого века эпоха Просвещения уже в дьявола никто не верил. Уже старик дьявол сдал позиции. Если бы он так написал, никто не стал бы читать. И он придумал заместителей дьявола. Ну, евреи всегда годятся на эту роль, поскольку как бы в христианской Европе их недолюбливали, и они были окружены массой мифов и стереотипов, в основном негативных. И масоны, о масонах знали мало. Он решил их соединить. Это абсолютно искусственное объединение, как писали его же современники, французские историки революции серьезные. Он соединил крупицы истины с Монбланами, с горами лжи, и он все это, все это нагромоздил. Он был такой пишущий парень, писал он много. Он написал про историю якобинства несколько томов в Англии, где он укрылся от террора. И эти книги его, они во время его жизни, в конце восемнадцатого, начале девятнадцатого века, они не были популярны. Были живы люди, которые все это видели. Они видели, что никакой смычки, естественно, между евреями и масонами не было и быть не могло. Кроме того, масса масонов была со стороны жертв революции, хотя были и со стороны якобинцев, в том числе самых лютых. Но масса масонов была аристократами. Скажем, в Россию, спасаясь от террора, приехало множество герцогов, графов, маркизов, которые состояли в масонских ложах. Масоны были по обе стороны баррикад. И книга Барюэля, у нее не было большого читательского успеха. Но потом время делает свое дело, все забылось. Книжку стали потихонечку извлекать так называемые сторонники теории заговора. В конце девятнадцатого века был некий всплеск интереса к ней. А вот кто ее по-настоящему реанимировал, был великий мастер пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Этот парень в пропаганде понимал, я надеюсь, ни у кого сомнений нет. Он был очень образован. Две докторских степени. В фильме Семнадцать мгновений весны сказано, что у него среднее образование. Это у создателей среднее и у сталинского Политбюро. А у него было две докторских степени, что не мешало ему быть людоедом. И он был очень образованный человек. Он извлек Барюэля с пыльных книжных полок. При нем его заново перевели. Он познакомил с этими трудами нацистскую верхушку. Это сразу стало одним из боевых клише нацистской пропаганды, такой же глупостью в их людоедском арсенале, как арийская раса, неполноценные славяне, плутократия, евреи как насекомые и тому подобные нацистские омерзительные клише. И это стало гулять. Вот эта вот идея про жидо-масонский заговор, который разъедает все устои цивилизации. В наше время, к сожалению, ведь мы что констатируем? Война закончилась. Советский Союз победил Германию, но нацизм-то жив. Как говорил Брехт, великий немецкий поэт, плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада. И нацизм жив, увы. Что особенно обидно в нашей стране, которая положила на алтарь победы такие гигантские жертвы. Но вот, к сожалению, вот так все не так. Нацизм, да, это нацизм и то, с чем боролись завоеванием страны в сорок первом - сорок пятых годах, в общем-то, это были все-таки некоторые разные разделы. К сожалению, с нацизмом в том виде, как с идеологией, мы особо-то и не боролись. Я думаю, нет, вы абсолютно правы. То есть борьба шла с Германией как с державой, ее сокрушили. А вот нацизм как идеологию, тут вы абсолютно правы, я совершенно с вами согласен, на это как-то обращалось прискорбно мало внимания. И вот эти вот змеиные яйца, они дали потом приплод. И теперь те, кто повторяют вот эту геббельсовскую фразу кликушескую про жидо-масонский заговор, это люди в той или иной степени разделяющие нацистскую или фашистскую идеологию. Это надо понимать. Леонид Александрович, вот масоны - это не религиозная организация, это общественная культурологическая организация, по сути, да? То, что мы сегодня называем неким обществом или, может быть, как-то- Это общественное движение. Общественное движение. Общественное движение, да. Вот изначальное появление, вот вы сказали тамплиеры и оттуда. А вот почему? Вот почему это появилось? Почему это было не, допустим, какой-то новый виток возрождения тамплиеров, да, после их фактического уничтожения, а почему появились именно масоны? Ну, именно потому, что тамплиеров постиг такой печальный конец. Ну, чуть-чуть углубляясь в историю, буквально, так сказать, на кончике вилки. Тамплиеры ведь были организацией необыкновенной, они нарушали церковный устав. Их великий создатель, святой Бернар Клервоский, который при жизни был признан святым, он ведь придумал термин ecclesia militans - церковь воинствующая, и выдвинул тезис совершенно небывалый до него в католической церкви о том, что монах может брать в руки оружие. До этого это было исключено. И возникли военно-монашеские ордена, благодаря которым католицизм обеспечил свою экспансию. Тамплиеры-храмовники были первые из них, и Бернар написал для них устав. По-видимому, Бернар был знаком с евреями-каббалистами в Европе. Бернар, несмотря на то, что он был лютый католик и предвестник инквизиции, был не антисемит, что тогда для церковных князей было, в общем-то, редкостью. Заступался даже с крестом, выходил к толпам погромщиков, и они отступали. Такой был человек. Огромной пользовался любовью и обладал великолепной харизмой. И главы общин еврейских Германии и Франции, которых он спасал от резни, они, по-видимому, ему подсказали адреса каббалистов в Константинополе. Тогда Константинополь был, как сейчас Нью-Йорк, финансовая, культурная и деловая столица. Его называли золотым яблоком, а Нью-Йорк, кстати, большим. Даже тут есть перекличка. Ну, царьград, там жило чуть ли не два миллиона населения. Он производил оглушительное впечатление на всех европейцев. Два миллиона? Два миллиона. Представляете себе? Это и сейчас немало. А тогда, когда в Париже жило двадцать тысяч, и волки заходили на улицы, то это производило впечатление оглушительное. Вот и рыцари-тамплиеры во главе с Годо де Пейеном, первым их великим магистром, они нашли евреев-каббалистов. Произошла такая вот встреча цивилизаций, достаточно редкое явление вообще в истории. И в данном случае это было очень комплементарно. Научили каббалисты тамплиеров многим вещам. Например, они научили их выживать в пустыне. Скажем, такая пустяковина на современный взгляд, как кипятить воду, не совершать молебны вокруг котелка, не окунать туда крест, не ходить с иконой, а кипятить. И у них в пустыне прекратилась смерть от дизентерии и тифа. Кроме того, они дали им еще одно арабское изобретение спирт, алкоголь, сильнейшее бактерицидное средство. И выживаемость раненых у тамплиеров в разы увеличилась. И вот тогда впервые прозвучало обвинение, которое потом для тамплиеров станет роковым. Им помогает дьявол. Почему это одни мрут на марше, а вы нет? А вот безналичные деньги ведь тоже. Это абсолютно верно. Это третий секрет. Вы видите, вы в курсе этой всей проблемы. Но я говорю для наших зрителей, которые, возможно, не так это хорошо знают, как мы с вами. Поэтому вот тут надо учесть, да, они сказали им секрет ведения войны. Всякая война требует денег и больших. Еврейские купцы, ну, по современным говоря, бизнесмены, да, негоцианты, они накопили этот опыт. В Европе тогда это все было в зачаточном состоянии. И вот как раз чек перемещения материальных ценностей без их перемещения в пространстве, да? Безналичные деньги как система оплаты, платежные документы, векселя, залоговые письма, поручения, чеки - это все евреи давно знали, применяли среди своих, благодаря чему процвели в бизнесе более чем любая другая нация. До сих пор так. До сих пор. До сих пор так. А вот они рассказали, первые, кому они рассказали не своим, это тамплиерам, которых они очень оценили. И тамплиеры назывались храмовники. Тоже довольно странно, да? Почему рыцари? Они же воевали за гроб Господень, а эти решили восстановить храм Соломона, да, как храм мудрости, уже не как храм Соломона, не как храм иудейский, а как храм мудрости, который воссияет над всем миром. Это им не удалось, хотя они были в Иерусалиме. Потом им пришлось вообще покинуть Святую землю. Но что произошло с тамплиерами? История сыграла с ними злую шутку. Они в Святой земле процвели. Они были самыми лучшими воинами. Но, как всегда, на войне гибнут лучшие. Самая харизматическая, самая доблестная часть рыцарства погибла. А богатство благодаря вот этим безналичным расчетам, банкам, ссудам и прочему очень увеличилось. И в орден стали брать людей, которых раньше и в конюхи бы не взяли. Упал уровень тамплиерства. Ну, насколько я понимаю, безналичные деньги еще послужили некоему экономическому рывку, да? В Европе да, безусловно. То есть, можно сказать без преувеличения, что тамплиеры, а потом масоны сформировали европейскую цивилизацию успеха, как мы ее сейчас знаем. Безусловно, да. Ведь начинается стремительный рост потом в Европе без всяких как бы внешних причин, если не знать внутренних. Тамплиеров разгромили. Потому что они навлекали на себя зависть и ненависть. Богатством люди не переносят чужого успеха. Кроме наших зрителей, разумеется. Кроме того, упал их уровень. Они стали пить, злоупотреблять богатством и так далее. И их король Филипп Красивый и его канцлер Гильом де Ногаре решили всех сцапать. Жуткие применялись пытки. Они во всем признались, кроме одного - где деньги? Они говорили деньги в капитуле, а там были бумажки, вот эти самые чеки. И даже гений Гильом де Ногаре, он не понял, что это и есть деньги. Для его представлений тогдашних деньги - это были сокровища, слитки, ожерелья, да, монеты, как то так. Вот. Но тамплиеры были разгромлены. Ни о каком возрождении не могло быть речи, потому что они стали прокляты, их предали анафеме, и слово "тамплиер" вело на костер сразу. И они в горных окраинах христианского мира, куда они убежали, в Шотландию и в Швейцарию, стали думать, как нам по-новому переосмыслить, как отец наш Бернар в свое время переосмыслил жизнь и создал нас. Мы воевали, стали говорить они, теперь мы будем созидать. У нас в руках был меч, сейчас будет мастерок и молоток. Мы хотели храм в конкретном месте, там на горе Сион в Иерусалиме. Сейчас храм будет в душе каждого брата. Хотели материальный храм из камней, там кирпичей, золота, а сейчас он будет невидимый. Да? Как говорил русский святой, церковь не в бревнах, а в ребрах. И мы теперь не воины, мы теперь созидатели. Ну а созидатель так кто главный? Каменщик. Так они стали масонами. Они сохранили тамплиерский заряд, но добавили многие вещи туда. И самое главное, они извлекли урок из страшного поражения тамплиеров. Они перестали выставлять напоказ богатство, ум. И они вообще стали очень многое делать втайне. И до сих пор эту тактику они не сменили, и пока она их не подводит. Пока живо все человеческое и человеческие страсти, эта тактика очень актуальна. Совершенно согласен. Леонид Александрович, а вот свобода, равенство, братство, по сути, это вот как сейчас бы сказали, девиз, да, тамплиеров-- тамплиеров [смех] масонов, соответственно, он хорошо знаком нашим телезрителям, поскольку последнее столетие в России, в общем-то, прошло под этим знаменем. Это хорошо известно во Франции со времен Французской революции. Вот масоны говорили о свободе, о равенстве и братстве. Как свобода, равенство и братство как идеология пришла в Россию? Как это происходило появление масонов в России? Сначала пришли масоны как организация. Тогда еще не было даже лозунга "Свобода, равенство и братство", а был лозунг по-французски salut force union - сила и объединение дают благословение. Тогда была такая триада liberte- Salut как благословение. Как благословение, не как здоровье, а как благословение. Вот тогда еще liberte, egalite, fraternite не, не было так актуально. Они стали потом в конце восемнадцатого века под-- подниматься на щит, так сказать, да, на знамена. Масонство проникло в Россию, как все западные веяния, благодаря Петру Великому. Самый западный город России Петербург. Такие западные вещи, как регулярная армия, флот, коллегиальное управление, газеты, театр, немецкое платье, табак и всякие прочие штуки, кофий, ассамблеи, танцы. То есть от быта до бытия. Картофель. Картофель, надо, да, в том числе. Это все Петр Великий. Был величайший реформатор в истории России, и ему единственному из российских реформаторов удалось, во-первых, уцелеть - его не убили, а в России с реформаторами по-разному поступают - не стать предметом насмешек, как, например, Хрущев и Горбачев, а увидеть плоды своих реформ. Огромное дело он сделал. То есть он своротил огромную азиатскую державу, неповоротливую и рыхлую, на новый путь развития и сделал ее великой европейской, а потом и мировой империей, сменил парадигму. Но потому Петр преуспел, помимо того, что он был гений и умел набирать команду, и менеджер был великолепный, он руководствовался идеологией. Эта идеология была масонская. И, кстати говоря, в метафизике северной столицы Питера, в самом процессе создания Петербурга это очень хорошо прослеживается. Мы, кстати, можем с помощью слайдов такого некоторого- Давайте. Это пронаблюдать. Мы можем, да? Сейчас я спрашиваю нашу-- вот да. Вот пошли фотографии. Вот смотрите, это медаль, учрежденная в честь участия масонов в войне восемнадцатого-- восемьсот двенадцатого года. Об этом отдельно разговор. А пока нас интересует главный масонский символ - лучезарная дельта, глаз в треугольнике. Это можно увидеть, например, на фронтоне Казанского собора, на многих дворцах, храмах, мостах Петербурга. Здесь что важно? Глаз в треугольнике для масонов исключительно важный знак. Это знак означает божественное присутствие в мире. И для масонов это означает испрашивание у Бога благословения божественного на какие-то огромные гигантские дела. Давайте следующее. Вот смотрите, Петр Великий размышляет о городе своей мечты. Москву, как известно, он не любил, ну, прямо до паранойи. Всем она ему была противна. А он задумал новый город, который, как он называл Питербурх, серечь Новый Амстердам или Новый Парадиз, Новый рай. И это его собственноручный эскиз- Собственноручный. Герба, да, собственноручный. Мы потом посмотрим, как это проявилось в гербе настоящем. То есть вот он уже об этом помышлял. Тут и рог изобилия, тут и колонна, тут и ключ с мечом. И все это любопытно характеризует петровское мировоззрение. Чуть попозже мы об этом скажем. Так. Это Сухарева башня, где заседала протомасонская структура- Это московская. Нептуна общество. Да. Она стояла до тридцать третьего года, когда ее большевики снесли. Мешала она им, этим идиотам. Давайте вернем Сухареву башню на минутку. Сухарева башня. Там была навигацкая школа, и там заседало Нептуново общество - организация, которой до Петра не было и быть не могло. Здесь заседали голландцы, немцы, шведы, украинцы, русские, шотландцы. То есть люди разных национальностей, разных вероисповеданий - православные, католики, протестанты - и разных общественных положений. Алексашка Меньшиков, счастье, баловень безродный, а рядом Апраксин, Шереметьев. И секретарем был, конечно, Петр. Франц Лефорт, Яков Брюс, вся вот эта вот его великолепная дружина, они заседали здесь. Это не была ложа. Лож при Петре не было, но это была протомасонская структура, где все на равных заседают. И до Петра представить себе такую организацию в России было невозможно. Так дальше, пожалуйста, да. Да. Вот теперь смотрите, Петр задумывает Петербург. И Петербург, во-первых, он первый русский город, который строился полностью по плану. И как же этот план идет? Значит, цифра один - это, понятное дело, Адмиралтейство. Вот дальше у нас там справа два - это Зимний дворец. Дальше идет Дворцовая площадь с Александровской колонной. Три - это арка Главного штаба и дальше четыре - это Исаакиевский собор. А нас интересует, как к Адмиралтейству сходятся треугольники с глазом. Невский проспект, вот он идет. Да, вы все узнали, разумеется, да? Потом идет Гороховая улица, да, и Казанская, она как бы основание треугольника. Это классический глаз в треугольнике. Это совершенно не случайно так придумано, ибо архитектурным центром Питера, я бы даже сказал, мировоззренческим, был не Петропавловский собор. По идее, он должен был быть, а вот нет- Петропавловская крепость, вы имеете в виду. Петропавловская крепость, да, и соборней. А вот Адмиралтейство - неслыханное для России учреждение, неслыханное прежде. Новаторское. Абсолютно новаторское, да. И многими воспринимаемое как сатанинское, как чудовищное, как ненужное. Но великий Петр смотрел намного, намного вперед. Вот этот глаз в треугольнике, конечно, подсказали ему масонские братья. И это испрашивание благословения у Бога на небывалое предприятие здесь, в краю убогого Чухонца, на мшистых топких берегах, построить великолепнейший город. И не просто какой-нибудь городок, а мировую столицу коммерческую, военную, культурную, один из великолепнейших городов мира. И ведь все получилось. Все получилось. Значит, такой план мы можем видеть, такой треугольничек в плане Амстердама, в плане Нью-Йорка, ну, Манхэттена, и в плане Вашингтона. То есть три города, которые как бы являются масонскими столицами. Они создавались по плану, и они отвоевывали все у природы. Амстердам ниже уровня моря, на Манхэттене селились там только гуси, утки и кулики. Его продали там за два ожерелья голландцам. Голландцы не хотели жить. А вот англосаксы масоны сделали из Нью-Йорка вот, вот что. Вашингтон на месте несчастного поместья генерала сейчас столица супердержавы. Ну и Питер, где прежде финский рыболов, печальный пасынок природы, да? А сейчас один из прекраснейших городов. Да, да. Причем даже надо не забывать, что из северных городов, ну, расположенных, скажем так, к северу, это, наверное, одна вот такая крупная мегастолица, да? Абсолютно уникальный город. Кроме того, он возник же по человеческому плану, и он отвоеван у природы. И все ведь говорили с момента его строительства: здесь жить нельзя. А он живет и всех переживет, всех своих скептиков, да. Вот мы увидели, по-моему, Новую Голландию. Да, Новая Голландия. Голландия - любимая страна Петра. Он в нее влюбился еще в Москве, поскольку его наставники были голландцы. Карл Тиммерман знаменитый, боцман голландского флота, научивший Петра владеть и рубанком, и ружьем, и саблей. Вот все петровские навыки, он же как бы был и мореплаватель, и плотник. Это от Тиммермана, тот ему рассказывал про Голландию. Голландия для Петра была страной вожделенной. Русский флаг с голландским - одно и то же. Первый словарь русский - это русско-голландский, но первый в России. Новый Амстердам назвал он Петербург. Линии на Васильевском острове - это подражание каналам Амстердама. И любимейшее свое место, единственный в Питере рукотворный остров он назвал Новая Голландия, конечно. Ну и здесь глаз в треугольнике насколько очевиден. Да, здесь очевиден. Это все абсолютно испрашивается. Здесь очень важно сказать нашим телезрителям, что в течение, в течение уже двадцати лет пытаются городские власти реконструировать Новую Голландию, но она не поддается реконструкции. Кто бы ни приходил туда со времен Анатолия Александровича Собчака, когда мы пытались привезти туда тот или иной инвестиционный проект. Но нет, и ни Вексельберг не смог сделать ничего, ни, по-моему, Чигиринский пытался тоже. Но вот сейчас у Абрамовича, собственно, находится во владении Новая Голландия. И вот вы знаете, что сейчас там создан вот такой вот достаточно любопытный садик, когда люди могут прийти, арендовать место и посадить туда овощи любые, ну, цветочки, грядочки. Вот так это сейчас разбито до момента, так сказать, ну, проведения некой вот реконструкции, которая, конечно же, планируется. Вот сможет это сделать господин Абрамович, никто не знает. Не знаю, но чукоткую он поднял. Дело в том- Но что-то мистическое в этом тоже есть. Нет, это однозначно. Надо учитывать ведь не только инвестиционную финансовую составляющую, но и метафизику места. У русских олигархов, при всем к ним уважении, у них с этим большие проблемы. Они не учитывают этого совершенно напрасно, кстати, совершенно напрасно, потому что такое место, как Петербург, все метафизическое, особенно Новая Голландия как его средоточие. Здесь одними деньгами ничего не решишь. Здесь нужно хорошо знать, как к этому месту подойти, иначе оно будет тебя отторгать, и ничего не будет получаться. Это однозначно. При всем пожелании успехов этим- Вернемся в те времена. Да. Значит, вот глядите, вот Адмиралтейство. Да, эта картина, это уже как бы девятнадцатый век, Адмиралтейство во всей силе и славе. И это символ нового Петербурга. Во-первых, шпиль совершенно нерусское сооружение, напоминающее готические соборы. Во-вторых, место, где строят корабли. И на шпиле Адмиралтейства кора-кораблик, который, кстати, воспринимался многими, например, в советские времена, как-- покажите нам кораблик, он следующим слайдом. Причем шпиль тоже, тоже не русское же. Нет, это совершенно западное, готическое, да. Поскольку византийский канон, он не подразумевает шпиль. Да. Шпиль - это вызов небесам. Да. Это тоже вызов природе, да? Это вот такая вот именно не встраивание в природу, а бросание вызова. Так вот в Амстердаме отвоевывали- Угу. Территорию ниже уровня моря. Корабль. Корабль - вещь, противоположная кресту. Для Петра корабль был в чем-то важнее креста. У него отношения с церковью, как мы все знаем, были сложные, мягко говоря. Да. Сложные, да. Он был человек религиозный, но не церковный. Корабль летит вперед на раздутых парусах. Крест стоит вечно. И вот что, вот есть центр Петербурга? Крест на соборе или корабль на Адмиралтействе? Конечно, корабль. Летящий вперед корабль. Корабль прогресса, корабль торговли, корабль войны. Ибо империя военное образование никто не скрывал. Корабль, открывающий новые земли, а не крест, стоящий на месте и ждущий Господней благодати или, там, нового царства. Вот мы здесь подош-подош-подошли к протестантской идее. Об этом чуть попозже, наверное, поговорим, да? Пока- Не столько протестантская даже, Алексей Германович, не столько протестантская, это общемасонская идея. Вот этот человек, которого мы видим, да, один из идеологов петровских реформ, величайший человек петровского времени и любимец Петра, всего тремя годами старше, стал его советником. Это Яков Виллимович Брюс. Джеймс Вильям, шотландец родом из тех Брюсов, которые короли. И как сказал о нем историк Ключевский-- кстати, историк Ключевский вступил в масонство в шестьдесят пять лет. В шестьдесят пять? В шестьдесят пять лет. Не пацаном. Совсем еще. Все передумал, да. Один из умнейших и лучших людей России. Это, кстати говоря, по поводу того, как, как масоны пытались Россию погубить, да? Угу, угу. Ну так вот, он писал о Брюсе, о том, что Брюс любил чужбину так, как немногие любят родину. Ему предлагали шотландский престол, предлагали остаться в Англии. Он был любимцем Ньютона, но он вернулся и очень России послужил. Вот это его предсмертный портрет. Здесь он уже, видите, такой измученный жизнью человек. С личной жизнью ему не везло. Его обе дочери умерли во младенчестве. Он все время был мужем одной жены. Он отличался от птенцов гнезда Петрова. Ни разгула, ни девок он не признавал. Был такой человек твердых правил. И здесь он уже одинокий старик, уже после кончины Петра, когда как бы он видел, как разворовывается и профанируется наследство, он не принимал участия в этих всех битвах. Он уехал в Москву, вышел в отставку генералом фельдцейхмейстера, ну, скажем, генерал-полковник интендантской службы, и жил в Глинках под Москвой, занимался на Сухаревой башне астрономическими наблюдениями. Да. А это мы возвращаемся ко временам их молодости, когда Петр поехал сначала в Голландию, в свой любимый Амстердам. Ну, об этом, кстати, хорошо известно, да? О Великом посольстве? Да, я надеюсь. О Великом посольстве, да. О Великом посольстве, конечно, известно. Менее известно, что в Амстердаме, где Петру безумно нравилось и его другом и покровителем был генерал-губернатор Витсен, ему пришлось свернуть пребывание в Амстердаме и поехать в Англию, которую он любил куда как меньше. Англия - страна чопорная, страна париков. Нет разгула. Нет. Голландского. В Голландии, в стране, где продают наркотики в барах и писсуары стоят на улицах, там же как бы веселье царит, а в Англии нет. Верните нам, пожалуйста, предыдущий слайдец. Мы обратим внимание на человека. Вот. Это сэр Кристофер Рен. Он изображен на парадном портрете на фоне собора Святого Павла, своего главного творения в Лондоне, да, такого градообразующего центра, доминанты архитектурной английской столицы. Сэр Кристофер Рен возглавлял ложу Святого Андрея, тогда крупнейшую и виднейшую ложу Англии, а значит, всего мира. Он принял Брюса и принял Петра. Масоны некоторые утверждают, что Рен принял Петра, посвятил в масонство. Нет никаких документов. Раз их нет, то извините. Мы же говорим, опираясь на факты, а не на легенды. Поэтому о том, что Петр был масоном, у нас нет никаких свидетельств. А Брюс был, и его масонское имя было полковник Колонал, ибо, ибо в этом звании он тогда как раз и пребывал. Но главным в этой ложе был не Кристофер Рен, а человек, не занимавший формальных постов. Сейчас мы его увидим. У него была масонское прозвище, масонское имя Отшельник, Гермит. Это сэр Исаак Ньютон. Он принял Брюса. Брюс ему очень понравился и принял Ньютона. Надо сказать, что именно тот Ньютон, о котором подумали наши телезрители, да? Тот самый. Что очень важно. Который законы Ньютона. Кстати, он был, ну, великий математик, физик- Философ. Механик. Вот философ вы отлично говорите. Очень немногие знают о нем как о философе, а он считал самым главным своим занятием алхимию и богословские комментарии. Да. Представляете, человек, который как бы двинул вперед точно- Вот в этом и, в этом и проявляется гений, да? Я думаю, да. Фигура, сопоставима с Леонардо, да, вот? Мне кажется, даже круче. Таких людей, может быть, во всей мировой истории, может быть, пять-шесть человек. Да, вот такие великие гении, которые сидят с Богом и пьют лучшее, лучшее вино, да? Да, да, да. Ньютон был, безусловно, человек гениальный во всех отношениях. Кстати, среди прочего, если приведет Господь еще встретиться, мы поговорим, как он реформировал английскую финансовую систему и к каким успехам Англию это привело. Петр вернулся другим человеком. Он изменил полностью свой взгляд на мир. Мало того, что он построил Петербург, мы еще поговорим, как он его сделал. Но он не захотел стать русским царем. Вот здесь он на портрете и здесь он выглядит в первый раз- Петр Алексеевич, да? Да, это Петр Алексеевич. Без парика. Всегда без парика. Это так же невероятно, как сейчас бы без пиджака на официальном саммите вышел бы глава государства. Это же невероятно. Но он позволял себе. Даже, наверное, покруче. Все-таки выходит- Без штанов, да. Без штанов, да. Но он себе позволял. И здесь он опирается на пушку с саблей в руках. Это империя, которая провозглашает совершенно новый курс. И он в немецком мундире, ну, по немецкому образцу сшитом и с Андреевской лентой через плечо. Все атрибуты новой системы ценностей. Чем империя отличается от царства, а его императорская корона от шапки Мономаха? Царство российское, как они говорили, Святая Русь - это царство одной религии, одного народа. Все остальные просто терпимые инородцы. А империя - сообщество народов, которые все работают на единую цель. В этом плане фраза, которую сказал Петр Брюсу, она совершенно гениальна. Брюс командовал двумя коллегиями: Мануфактур - фабричной и Берг - горной. И Петр сказал: "Давай командуй третьей". Он говорит: "Государь, мне невместно. Я же не русский и не православный". На что Петр, гений, сказал ему изумительную гениальную фразу: "Русский, Яков, это тот, кто Россию любит, кто России служит". Вот имперский девиз, вот имперский девиз, благодаря чему Россия стала действительно одной из великих мировых держав. Вот сейчас, вот вы, вот давайте немножко прокомментируем, да. Вот, собственно говоря, Андреевский флаг. А вот он из флага Шотландии. Смотрите, это флаг Шотландии, а следующий будет Андреевский. Это одно и то же. Почему так? Потому что любимое детище Петра - флот получил покровительство святого Андрея, покровителя Шотландии. Это чуть-чуть рановато. А это еще не видят наши телезрители. Они не видят. Хорошо, отлично. Для Петра флот был его идеей фикс, так же, как Петербург. Вот почему-то он был человеком таким, одержимым морем. Он же гордился тем, что он умеет корабль от буквально от закладки, да, и до спуска на воду все сделать сам. И мог, и мог и вести корабль. В этом плане он был уникальный человек, конечно, да. Представим себе нынешних вождей государств, которые бы с рубанком или с молотом, ну, все это. А повести корабль реально, да, реально сквозь шторм Петр все умел. Для него флот был исключительно важен. И в знак признания заслуг Якова Брюса, шотландца, как тогда говорили, Скотта, на русской службе он сделал святого Андрея, вообще-то не очень популярного в России святого, покровителем своего детища русского флота. Вот так Шотландия вошла, так сказать, в плоть и кровь Российской империи через Брюса. А вот Брюс, я думаю, был главным проводником масонской идеологии и идеи. Он был человек исключительной образованности, на латыни переписывался с Ньютоном и Лейбницем. И Петр, не очень образованный человек, всю жизнь это понимавший и тяготившийся, ну где он мог получить систематическое образование? Брюс-то дома в немецкой слободе, да, на латыни, а Петр-то нет. И Петр очень прислушивался к ученым людям, ко всей своей ученой дружине. И Брюс, несомненно, занимал среди этих людей первенствующее положение. Даниил Александрович, вот все-таки состоялась встреча Петра Алексеевича и Ньютона? Да, это факт. О чем они говорили? Ну, мы можем только предполагать. У Ньютона есть по этому поводу в его записках и дневниках некие упоминания. Петр ничего не рассказал. Значит, говорили они вот о чем. Петра интересовала денежная система Англии. Он уже побывал к тому времени на верфях. Ему показали, как делают пушки, порох, даже морское сражение устроили для него показательное. Это все он как бы понял, да. Потом он оставил Брюса, который еще на полтора года в Англии, да, который бы нанял бы людей, купил бы инструменты, довершил бы, да, знакомство с английским опытом. Но Петр слышал, во-первых, о том, что Ньютон мировой гений, ему было интересно. Во-вторых, что Ньютон преобразил английскую финансовую систему. Королевский монетный двор был суперсекретным объектом тогда. Но масонское лобби продавило, и король разрешил. Но на Ньютона Петр не произвел впечатления. Во-первых, Петр не говорил по-английски. В Голландии ему было проще. Он бегло говорил по-немецки, но это как русский на Украине, всегда проще. А по-английски он никак. А с переводчиком все-таки не. Потом его склонность к шуткам довольно своеобразным, она Ньютону никак не могла понравиться. Ньютон не нашел в нем глубины достаточной. Петр не говорил на латыни. Для Ньютона это был дисквалифицирующий признак сразу. И, в общем, он большого впечатления не произвел. Но Петр же был в начале славных дел тогда. Что важно, что когда Брюс изложил Ньютону идеи Петра, Ньютон сказал свою знаменитую фразу: "It's doable". Это возможно, это возможно. И сказал: "Есть два рычага". Это идеи. Сейчас мы уточним нашим телезрителям, что идея имеется в виду по преобразованию России. Он же, по сути, спросил, можно ли, да, преобразовать. Возможно ли вот эту страну. Конечно, о ней знал, как он знал о ней как о татарской Московии, да, так это было на тогдашних картах изображено. Смотрите, какой комплимент, да? Татарская Московия. И Ньютон, может быть, знал больше своих современников об этой стране, но в принципе относился достаточно скептически. И вдруг идея мы выходим на мировую арену, мы строим флот, да такой, чтобы Голландия, Англия, великие мировые державы с нами считались. Но Ньютон, послушав Брюса, сказал: "Да, возможно, два Архимедовых рычага, с помощью которых вы перевернете жизнь. Это деньги и церковь". С деньгами он знал, как помочь. С церковью потом помог Феофан Прокопович. О нем речь впереди. Да, да, да. Но Петра очень интересовала финансовая система. Брюс это все понял и потом осуществил. Брюс командовал в Питере Монетным двором, и, в общем, вся финансовая политика империи, она была в его руках. Но контакт Петра и Ньютона был небольшой, но они познакомились. Важно не то, что непосредственно Петр вынес из этого короткого свидания, а то, что он понимал, что идеи Ньютона, великого гения, транслирует Брюс, и потому он к ним прислушивался.Вот, к сожалению, Андрей Александрович, время, конечно, бежит, поэтому вынужден пере-переходить из одной эпохи в другую. Пожалуйста, конечно. Русские императоры, ну, практически до конца Российской империи, они так или иначе с разными отклонениями, кто-то больше, кто-то меньше, но поддерживали масонскую идею. По-разному, по-разному. Значит, императрица Екатерина в начале своего тридцатилетнего-- тридцатипятилетнего царствования поддерживала и очень. Окружила себя масонами. Иван Петрович Елагин, ее статс-секретарь, был масон. А под конец очень охладела и даже были гонения. Ну, гонения не такие, как в двадцатом веке там. Трое пошли в ссылку, в том числе Николай Иванович Новиков, виднейший московский масон. Газеты были, журналы закрыты. Ну, по тогдашним временам вегетарианским это были гонения. Иии то есть тоже нельзя сказать, чтобы она уж там до конца сохранила к ним благожелательное отношение. Нет. Павел вступил цесаревичем в масонство, когда он вступил на престол в семьсот девяносто шестом году. Масоны буйно возликовали. Оказалось зря. Зря. Зря, да. Никаких, конечно, послаблений для себя не увидели. Но Павел был человек очень сложный. И, в общем-то, масоны принимали участие в антипавловском заговоре, так же, как другие масоны были лютые как бы паулинисты, были за Павла, да? То есть его убили не из-за масонства и не против такого вопроса, а из-за его сумасшедшей политики. Хотя отдельный интереснейший разговор это игры Павла с Мальтийским орденом. Да. Но надо прямо сказать: Мальтийский орден никогда не имел к масонству никакого отношения. Никакого, да. Это совершенно особая структура. Александр вступил в масонство тоже цесаревичем, но поскольку это был человек исключительно скрытный, хитрый и лживый, Александр, он все от всех скрывал, то он даже скрыл этот факт. И потом его как бы вторично приняли в масонство, уже будучи-- когда он уже взошел на родительский престол. Это сделал такой Бебер, да. И его приняли в некие ложи. При нем практически все годы его царствования масоны были в почете и цвели. Множество масонов было в кабинете министров. Была полная свобода. Как говорил Карамзин: "Кто сейчас не франк-масон?" Масоны были-- занимали виднейшие посты в государстве. Ну и Россия процвела и сокрушила Наполеона, как мы знаем, да? Это дни Александра, их прекрасное начало. В двадцать втором году, когда Александр уже стал другим человеком и какие-то изменения были и психики, конечно, и стали верх брать мракобес Аракчеев и архимандрит Фотий Спасский, да? Тогда изменилось его отношение к масонам. И в двадцать втором году, за три года до смерти, он издал указ о запрете всех организаций, даже отобрал подписку, что ни в каких организациях никто не будет состоять. Потом Николай. Николай очень боялся всех тайных обществ, потому что он же столкнулся с самым чудовищным, да, явлением практически пронизавшего страну заговора. Причем вовлечены были гвардейские офицеры, цвет нации. И он боялся всего. Значит, он не поддерживал масонство, но опирался на масонов, опирался на масонов. Сергей Семенович Уваров, его любимец и советчик, министр народного просвещения, был масон. Это он решил заменить идею свободы, равенства, братства своей новой триадой православия, самодержавия, народа. Ну, это же как бы в чистом виде. Министр внутренних дел Ланской был масон. Любимец и советчик Николая Александр Христофорович Бенкендорф, золотая шпага за храбрость, кстати, в войне двенадцатого года, основатель жандармерии, был масон. Леонтий Васильевич Дубельт, его заместитель. Он состоял в двух ложах. То есть формально масонство не было разрешено вообще. Но все люди, которым Алекс-- Николай доверял, были масоны. Он прекрасно знал. Бетанкур и Монферран, возводившие гигантские здания в России, да, не говорившие по-русски. Один испанец, второй француз. Они были масоны. В этом плане Николай очень интересная фигура. Он очень демонизирован был российской советской, да, вот этой пропагандой. Такой фельдфебель Сапог. Отнюдь. Умнейший человек и очень прагматичный. И он прекрасно понимал, что формальная принадлежность к организации ничего не значит. Важно, как человек мыслит. То есть масоны в каком-то план-- смысле создали российские спецслужбы. Мы сейчас живем в парадигме, созданной масонами. То есть, ну, жандармы, они же как бы с этой поры Россией заправляют. Это хорошо ли? Я не знаю, но это факт. Это факт. Бенкендорф и Дубельт это создали. Надо сказать, что огромное количество людей, которые известны нашим телезрителям, начиная с Александра Сергеевича Пушкина и заканчивая Кутузовым, Суворовым и огромным количеством других людей, все они были масонами. И для некоторых, я понимаю, что для некоторых людей сейчас это откровение. Как так? Пушкин масон? [смеется] И Пушкин, и Кутузов. Пушкин вступил в ложу и исполнял обязанности неисправно, как он неисправно делал все, кроме писания стихов. А вот Александр Сергеевич Грибоедов в ложе Блага куда более потрудился. А уж Кутузов, Кутузов Михаил Илларионович, о котором знает каждый человек в России, слава богу, несмотря на дебилизацию населения. Про Кутузова, слава богу, знают все. Но никто не знает, почти никто, почти никто, оговоримся, что Михаил Илларионович был масоном высочайшей седьмой степени посвящения в самой строгой шведской системе. Его масонское имя было Зеленеющий лавр бессмертный, а девиз был его, масонам каждому присваивается девиз: победами себя прославишь. И как этом душка Кутузов, бонвиван, толстячок, да, вот такой, как мы его помним по фильмам Ильинского и Захавы, да? Почему он выбрал самую строгую шведскую систему? Железный стержень был у него внутри. Мы мало знаем о нем, об этом человеке, да, который вот победил Наполеона, между прочим. Между прочим. Кстати, этот человек добился в жизни максимальных успехов. Он в масонстве был первый, он был первый в-- во всех чинах. Он же был в конце жизни командующий войсками коалиции и получил титул Спаситель Отечества, который не получали ни Суворов, ни Жуков. Вот какие люди в масонстве состояли. Этот тезис о том, что масоны хотели погубить Россию, мы сразу- Да. Но, к сожалению, видите, мы вот вынуждены какие-то По каким-то очень значимым проходить просто мазками, да? Потому что мало времени. Увы, увы. Вот. Но вот, с другой стороны, я бы хотел немножко вот о чем спросить вас. Мне кажется, это очень важно. Вот на сколько вообще, по сути, за три века, ну, за два, да, в общей сложности удалось, ну, реформировать, я бы даже сказал, не столько саму систему государственного управления, не саму, может быть-- А вот изменить ментальность людей. Ведь она же очень отличалась. Ментальность - то, с чем пришел Петр Алексеевич тогда, ну, с тем классическим русским человеком, который жил на Руси, ну, в то время, да? Изменился ли человек благодаря приходу, ну, приходу, условно говоря, ну, скажем так, масонской идеи свободы, равенства, братства, которые на протяжении всего этого времени и люди известные, как вот мы сейчас выясняем, и уважаемые в нашем обществе, и руководители государства, как бы сейчас было сказано в лице некоторых императоров, в общем-то, проводили в жизнь, да? Или что вообще, в чем была задача изменения этого человека и получилось ли это? Это получилось. Но это никогда не получается полностью, как вы понимаете. Изменить систему государственного управления куда проще, чем изменить ментальность. Как говорил академик Курчатов: заставить человека сморкаться не так, как он привык, гораздо тяжелее, чем построить десять атомных реакторов. Это хлесткая фраза, да, в духе Игоря Васильевича, но очень верная. Ментальность очень тяжело меняется. Это такие тектонические сдвиги по миллиметру за столетие. А система государственного управления меняется быстрее. Но колоссальные успехи Россия проделала, колоссальные. Вообще российским людям, всем народам, живущим в России, говорящим по-русски, свойственно гиперкритическое отношение к своему отечеству. У нас, мол, хуже всех. Че подобного? Россия прошла гигантский путь. Во-первых, Россия стала европейской мировой державой, и русский человек стал на себя в этом качестве смотреть. Да? Это самое главное. Я думаю, это да. Кроме того, русский народ выполнил свою, как мне кажется, главную миссию на этом свете: объединил Восток и Запад, объединил гигантское количество народов от Балтийского моря до Тихого океана, куда он в лаптях допер. И множество народов, которых вообще б никто бы не знал, будем прямо говорить, вовлеклись в орбиту мировой культуры. Русский язык стал одним из мировых языков. Русская культура, это никем не оспаривается, да, стала вровень с европейскими. Кто бы при Петре мог об этом всерьез говорить? Более того, русский народ, я не знаю, как его на Западе воспринимали при Ньютоне, а уже в конце Петрова царствования стали воспринимать вполне. Русский человек стал плавать по морям, да, лить пушки, да, стал офицером, изобретателем. И это полностью изменило ментальность русского народа. Оказалось, русские люди ничуть не хуже европейцев владеют всеми этими европейскими премудростями. И кроме того, Россия определила свой выбор. Мы европейская страна, мы Евразия, мы не Азиопа. Несмотря на попытки, до сих пор продолжающиеся, вернуть Россию в Иран, в Китай — ничего не выйдет. То есть мы идем по заветам великого Петра. Может быть, не так быстро, как хотелось бы. В этом плане перемены ментальности громадные. Выйти на улицу, посмотреть — у нас европейская толпа. Уровень потребления, уровень мышления. Чего мы постоянно требуем от властей? Чтобы не было коррупции. Ну, извините, в Азии коррупция чудовищная, там никто не требует ее изменить. Это в Европе требуют. Значит, мы европейская страна. Мы требуем, чтобы власть отчитывалась перед народом. Это чисто европейский лозунг, именно масонский. Власть есть сменяемый менеджмент, а не обожаемый монарх, которому подданные никаких претензий не предъявляют. Равенство сословное в России отменено. Ну хорошо, позже, чем нам бы хотелось. Но кто, как не масоны, восставали против крепостного рабства? Сословные перегородки пали. Гендерное равенство нашей слушательницы, красавицы и умницы, я вам всем шлю воздушные поцелуи, у которых по два, по три образования, которые занимаются любым видом деятельности и самореализовались вполне не только как матери и жены и не только у плиты. Они должны понимать, кому они обязаны этим — братьям масонам. Кто говорил о том, что крестьянки любить умеют? Масон Карамзин. Кто издавал книги для женщин и девушек? Масон Новиков. Поэтому и ну сейчас как бы гендерные стереотипы преодолены. То есть женщина давно уже человек и как бы занимает такие посты в государстве. Не в вашем ли городе она губернатор? Поэтому, глядите, гигантский прогресс, гигантский. Но, может быть, мы хотим всего и сразу. Так не выйдет. Но масонские идеи преобразили страну, и чем более они будут реализовываться в смысле свободы, равенства, братства, в смысле раскрепощения внутренних сил человека, тем больше Россия будет идти по европейским рельсам. Хорошо, немножко заострю. Особое процветание и влияние масонов мы видим в тех странах, где в принципе, прежде всего, это протестантские страны с протестантской идеей. Конечно. Это случайно или нет? Нет, нет, конечно, нет. С масоном-- у масонов с католиками были давние распри, поскольку для католиков с их инквизицией, с иезуитами и с великолепно поставленным сыском, для папства никогда не было секретом, что масоны есть наследники тамплиеров. И тут шла вражда еще на таком уровне. Кроме того, свободолюбивый дух масонства очень не нравился кондовым представителям католичества. С католической церковью у масонов тяжело, хотя были и прелаты, и епископы, и аббаты, которые состояли в этой церкви. Но все же, конечно, с православными и с протестантами гораздо лучше. Кстати, с православными никогда у масонов не было ни одной распри. И надо сказать, пользуясь возможностью очень кратко, что среди представителей российского духовенства было множество масонов от приходских священников до митрополитов и епископов. Например, митрополит Филарет Дроздов, святитель Московский. Поэтому с православием проще было. С протестантами еще проще. И протестантские страны Германия, Англия, а потом Соединенные Штаты, как бы цитадель протестантизма, в них масоны чувствуют себя свободнее всего. А вот все-таки что первично здесь именно, ммм... Ну вот такой протестантский взгляд, ну, как религиозная идея? Или все-таки масоны приходи-- то есть это некий бульон протестантский для того, чтобы там могли нормально функционировать, жить и проводить свои идеи масоны, и вследствие этого появляется некое развитие общества, да? Мне очень понравилось ваше кулинарное сравнение, но я бы чуть-чуть его перефразировал. Великолепно! На самом деле бульон - великолепное сравнение. В квашне европейской тестом была протестантская ментальность, а дрожжами - масоны. Они всегда были в меньшинстве, но благодаря им тесто восходило. Но не всякое тесто взойдет с этими дрожжами. Поэтому вот этот каравай, да, в кавычках, да, с золотистой корочкой, вот он взошел благодаря этим двум составляющим. Тут трудно сказать, что важнее. Трудно сказать, что важнее. На протестантскую почву, которая с протестантскими идеями была сформирована, да, и удобрена, очень удачно легли масонские идеи. Давайте вот как. Смотрите, ведь получается, как? Берем некоторые, ну, некоторые страны протестантские: Германия, Северная Европа, Великобритания, Соединенные Штаты. И смотрим уровень их сегодняшнего развития экономического и так далее. Дальше смотрим страны, которые, значит- Католические. Католические. Они слабее. Они слабее. Италия, Испания, Франция. Но вот смотрим- Православные. В котором здесь же были масоны. Почему же тогда мы не являемся тем обществом, которое так же развито, как? А потому что масонские идеи здесь прививались слабее всего. Это раз. Во-вторых, на православные страны колоссальное влияние оказала Византия, государство абсолютно тупиковое и, в конце концов, не выдержавшее сопр-- натиска мусульман и сдавшееся. И Константинополь стал Стамбулом, к нашему общему огорчению. И византийская модель: лживость, лицемерие, холопство и холуйство, оно, к сожалению, в православных странах Болгарии, Молдавии, Греции, России и на Украине она очень живо, потому здесь тяжелее масонские идеи и протестантская этика прививаются. Это не так просто все делается. Здесь масонские идеи, ну, в Болгарии и в Греции они почти не ощущались. В России да. Но Россия же их обогнала куда как существеннее. Но даже в России, лидере православного мира и лидере с точки зрения внедрения масонских идей в православное сообщество, даже здесь это не идет ни в какое сравнение с тем, насколько масонские идеи популярны были и востребованы в странах католических и особенно в протестантских. Прямая корреляция: чем страна более свободна с точки зрения масонских идей, протестантской этики, тем она живет лучше. Ну вот все-таки, значит, религиозная часть, она все-таки присутствует. Еще бы, еще как бы ей не присутствовать? Это же, ну а как же? Всегда сначала дух, а уж потом плоть. Но православные страны во многом не искали материального благосостояния, поскольку слишком ждали, может быть, Царствия Небесного. Я вам скажу две русских пословицы, и это все объяснит за недостатком времени. Первая: яко наг, яко благ. Чем голее, тем благословеннее. А в протестантов наоборот: чем ты богаче, тем тебя больше любит Бог. Если ты беден, значит, ты глуп. If you are so clever, where is your money? Если такой умный, где твои деньги? Да, да, да. Вот две противоположности. И еще одна жуткая русская поговорка, если вдуматься: от трудов праведных не поставишь палат каменных. Это означает, что любой зажиточный человек - вор или жулик. Ну, при таком отношении как могут процвести богатые люди? Их изначально во всем подозревают. Плохое негативное отношение к богатству до сих пор не пересмотрено, к богатству, к труду. То есть вот эти основные константы масонство, да, пересматривало в Европе и преуспело, в России тоже преуспело, но в меньшей степени. В меньшей степени. Ой, Леонид Александрович, все, пролетел час, пролетел час. Пролетел не зря. Хочу вам сказать, да, огромное вам спасибо! Пожалуйста, пожалуйста. Крайне интересно. Мне кажется, что было бы очень интересно продолжить эти встречи, потому что мне кажется, что может возникнуть не просто обзор, может быть, исключительно вот относительно роли масонства в российской жизни, а вообще, вот мне кажется, вот такой вот взгляд о том, как мы живем, чем мы живем и как это все создавалось, может быть, даже в большей основе связанной и с местом России во всем мире, скажем так. Это очень интересная тема. Я с удовольствием бы принял участие в таких разговорах. И, кстати, уровень разговора великолепный. Поэтому мне тут все тут нравится в этой идее. И если вы сочтете возможным, я с удовольствием ее поддержу и поучаствую. Доктор филологии и теологии Леонид Мацих у нас был в гостях уже, уважаемые телезрители. Встретимся, надеюсь, мы с вами в обозримом будущем. Ну а сейчас телеканал "Ваше общественное телевидение" продолжает свою работу
