Праведники — соль земли. Содом и Гоморра

Значит, тем не менее жизнь продолжается. Несмотря на день рождения, у нас сегодня очередное занятие по поводу-- не дадим отвлечься - Содома и Гоморры. Вот что, кстати, сейчас и наступит. Практика. Да, да, Содом и Гоморра. Как раз говорят мука для изучения Торы как раз тут есть- Абсолютно, да. Есть мука, есть Тора, все есть. Потом начнется Содом и Гоморра. То есть все будет у нас в порядке, весь ассортимент. Итак, у нас разговор о Содоме и Гоморре. Это-- ну, вы нашли, да? Это восемнадцатая глава Библии, книги Бытия, восемнадцатая глава книги Бытия. У кого Библия? А почти ни у кого и нет. Есть сказки. Но вы дома-то прошли? Нет? Мы ее много раз читали. А, ну да, это я забыл. Мы же- Тут как бы, ну, размягчение мозга. Значит, там речь идет о чем? Авраам - праведник, который вышел из Ура халдейского со своей женой Сарой, ему семьдесят лет, все у них класс. Он за-- начал совершенно новую жизнь, пошел в пастухи по повелению Божьему, преуспел. Стада у него, все. Он же городской, ударник на строительстве Вавилонской башни. Но Бог сказал: "Выйди", - он ушел, и вот он ведет пастушеский образ жизни. Для Библии очень важно, значит, избранник Божий может быть только пастухом. Это самая, да, самая возвышенная профессия. Но нет детей у него, а он уже, ну, в сервисе был немолодой, да? Ну, пусть, значит, допустим, живет тогда позже, допустим, да, в такие достославные времена, но по-любому. И вот он уже совсем пожилой, а сына нет. И, значит, он пасет скот у дубравы Мамре, что было в Израиле, это рядом с городом Хеврон. Хеврон - очень древний. Так там арабы, но даже этих арабов сроду не было конечно, были хетты - народ местный. И там являются ему, значит, некие три мужа, а каковых неизвестно, кто они были, то ли это люди, то ли ангелы, но, по-видимому, ангелы. Это, кстати, сюжет иконы, знаменитейшей иконы русской школы иконописи, а может, вообще всей школы иконописи - Рублёвской Троицы. Когда три ангела, ну, они там рисуются с такими стилизованными, да, византийскими лицами. Это явление ангелов Аврааму, да? Да, явление ангелов Аврааму, трех мужей. Он, не зная, что они ангелы, значит, побежал их угощать. Значит, жена печет лепешки, он побежал к стаду. Ну, тогда же это долго, да, без фастфудов. Надо выбрать там животину, зарезать, сделать. Ну, допустим, разделает домочадцы, но он должен указать лучшего там козленка, теленка. И, значит, пригласил их в свой шатер в точности по правилам пустынного гостеприимства. Это очень важно. Авраам не уроженец пустынных мест, но ведет себя абсолютно как бедуин. Для бедуинов, как вы знаете, да, наверное, знаете, для всех пустынных народов такое гостеприимство свято. А откуда мы знаем, что Авраам не уроженец? А он вышел из Ура халдейского. Он родился в городе-- он коренной, он не понаехавший. Он родился в Уре халдейском, да, на Знаменском переулке, перекресток с Калыманным. Вот, но-- и жил там до семидесяти, был совершенно староличный такой. А потом Бог сказал: "Выйди". И вот он, значит, живет в пустыне. И вот эти правила полностью усвоил. Ведет себя гостеприимно, принимает незнакомых ему людей. Это мы знаем, что они ангелы уже потом, да? А posteriori, постфактум. А он-то нет. Но, значит, ведет себя в высшей степени достойно и по понятиям. И он им омывает ноги. Это такой жест, да, высшей степени гостеприимства, да. Любезность простирается до того, что моют руки и ноги гостям. Он их кормит хлебом, водой, потом, значит, кормит их мясом. Они тогда ему и говорят... Где Сара, жена твоя? Да! И взял масла и молока, и теленка приготовленного и поставил перед ними. А сам стоял возле них, возле них не садился, под деревом прислуживал. Они ели. И сказали ему, отвечая: "Где Сара, жена твоя?" Он отвечал: "Тут в шатре". И сказал один из них: "Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сары, жены твоей". А Сара, в скобках от меня - подлая баба, слушала у входа в шатер сзади. Это по поводу женщин, да, кто еще не понял, об их характере. Авраам же и Сара были старые, в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сары прекратилось. Ну, это понятно. Лета преклонные — это, видимо, уже совсем точно, уже все. Сара, тут написано, внутренне рассмеялась. На самом деле совершенно не внутренне. Я читаю по Синодалке, а она реально рассмеялась, сказав: "Мне ли, когда я состарилась, иметь это утешение? Господин мой стар". То есть она раньше не зачинала. Они и так бедняжки переживали и так старались, а сейчас она уже никак и мужу же. Возраст есть возраст. И сейчас-то я зачну? Ну. И она засмеялась. И сказал Господь Аврааму: "А что ты рассмеялась, Сара?" То есть Господь сказал? Да, именно так, да. А вот может быть- Откуда он тут взялся? Он всегда там был. Три ангела. А что это рассмеялась Сара? Сказав: "Неужели я действительно могу родить, когда я состарилась? Есть ли что трудное для Господа?" Великолепная фраза, да? Есть ли что трудное для Господа? Но, по-видимому, это сказал все-таки не Господь, а один из ангелов. Да. Это одна из неточностей перевода. Это в оригинале Элюхим, один из духов. Да? Ну еще раз он сказал, если что- А что ты рассмеялась, Сара? - сказал он, например, с чуткийским прищуром, сказав: "Неужели я действительно могу родить, когда я состарилась? Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок я буду у тебя в следующем году, а у Сары сын". Сара же не призналась, а сказала: "Я не смеялась", - ибо она испугалась. И было чего. Но он сказал: "Нет, бля, ты рассмеялась". [смех] Он сказал: "Нет, ты рассмеялась". Но Бог бы не стал настаивать, да, есть великодушие. А ангел, да ему было западло, и он, утирая масляные губы, сказал: "Я, баба, слышал. Ты смеялась". И встали те мужи и отправились к Содому. Авраам же пошел с ними проводить их. Тоже знак гостеприимства, да? И сказал Господь, вот тут уже Бог: "Утаю ли я от Авраама, что хочу сделать? От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, благословятся им все народы земли. Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд, и исполнит Господь над Авраамом все, что сказал о нем". Прямо торжественным таким штилем. Авраам утешился. Это в скобках. И тут же Бог сказал: так, а теперь чтобы он служба не казалась медом. И сказал Господь: "Вопль содомский и гоморрский, велик он, и грех их тяжел он весьма. Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, как вопль на них восходящий ко мне". То есть он получил бумагу, донос о том, что ведут себя - слушать это невозможно. Да, в виде обращения к президенту о том, что кормят собачьими консервами. И он подумал- Ошиблись. На самом деле ошиблись. Ошиблись просто, да. И подумал: надо сойти посмотреть. Вот это интересно, Авраам, сойти посмотреть. Да, что это? Да, вот это вот удивительно. А так везде ведь- Вот это уже и в Вавилонской башне такое - сойти посмотреть. То есть, как бы много дискуссий по поводу этой фразы, откуда сойти и что посмотреть, неужели он оттуда не видит, да? Предполагается, предлагается, вернее, так правильнее сказать, какие варианты трактовки. Сойти посмотреть - это убедиться, это убедиться. Каким образом? А вот он посылает этих ангелов. Ангел - это посланник. Ангелос по-гречески - посланник, на иврите то же самое - малах. Отсюда Малаховка, кстати, знаменитый поселок Малаховка. Да, Малах - это ангел. Ангеловка. Ангеловка такая, да, Лос-Анджелос такой. И вот эти посланники, они выясняют и потом ему докладывают, что действительно, да, Господи, там фиговая ситуация, это не обманули тебя информаторы. А он уже принимает решение, да. Значит, сойти посмотреть не надо понимать буквально. Дело в том, что это тоже один из, ну, как вам сказать, это не то чтобы ошибка в переводе, есть во всяком языке фразеологизмы. Например, вы читаете по-русски "добрый молодец и красна девица". При этом молодец может быть злющим, как собака, отнюдь не добрым, а девица может быть синей, отнюдь не красная, да, и страшная, как жизнь наша до семнадцатого года. Но ясно у нас, что красная, да? Как, какие вот еще есть такие вот фразеологизмы? По-украински сравнение - бытий шлях. Ну, в смысле такая, да, утоптанная дорога, да? Торна, торна. И я там был, мед-пиво пил. Ну какие, да, вот выражения, которые на самом деле не более чем обороты, figures of speech, но за ними особо ничего не стоит. Добрые люди. Добрый молодец, оказывается, такой здоровый, то есть здоровый. Раздобревший. Нет, ну не больной. Раздобревший. Нет- А красная девица считается красивая. Красная - красивая, да. Добрый молодец, да, такой, значит- Это только не худосочный такой вот. Может быть и так, да. Но в любом случае, да, это выражение, которое- Небольной, скажем так. Небольной. [смеется] И не ходяжный, вот. Депутат как бы. Да, и не ходяжный. Да, в любом языке есть такие выражения. Например, в иврите библейском есть выражение "возгорелся гнев Господень". Во-первых, возгорелся гнев - это русский фразеологизм, а на иврите еще интереснее - и поднялся нос Господень. Поднялся нос в библейском иврите это означает разгневаться. Так вот, сойти и посмотреть - это значит убедиться. Не надо трактовать буквально, как поднялся нос, да? Или там добрый молодец. Это убедиться. Странно, надо убедиться. А что он не уверен в себе, что ли, not sure? А может быть, и нет. А вот почему. Это же странно, да? Нет, как раз нет. Нет? Все, что он делал в смысле вот с этим нашим миром, ничего сразу не удавалось. Уничтожил первый вариант творения, мужчину и женщину, которых он создал раньше, да, первые самые. Он сам-- это были самец и самка, он их стер с лица земли. Мы говорили об этом. Если нет, еще поговорим в библейских чтениях. Потом сделал сначала мужчину, а от него женщину. Потом он думал, что они будут вести себя нормально, а они решили сорвать плод с древа, да, запретного и не согласились жить в раю для дураков, а решили пойти своим путем. То есть все время не так, как он думал. Он сразу тогда репродуктивную систему женщины изменил. Он да, он меняет постоянно, он как бы, видимо, в этом вот такой мир, как вот наш, он не делал раньше. Это для него для самого некий эксперимент. И вот это такой немножко каббалистический комментарий. Он не стесняется признаться о том, что не выходит сразу. То есть он сам не предусматривает, что это будет. Отчего так? Потому что он дал людям свободу воли, а свободу воли невозможно предусмотреть, если бы люди были запрограммированные функции. Ну, как я знаю, как ожившие, там, компьютерные программы, тогда, конечно. А вот тут то дело, что нет, он не знает, как они себя поведут. Вот он думал, они будут вести себя прилично, а они взяли и извратились. Допотопное поколение реально по-библейски допотопное, которое, да? То есть стали вести себя совершенно по-скотски. Он, глянув на это, там извратилась всякая плоть. И подумал: блин, ну это ужас, что говорят. Да. Да. И сказать: не, надо их стереть. Ну как одного Ноя оставить. Потом, ну, все-таки Ной нормальный, да? И члены его семьи, пусть от них пойдет поколение. Эти-то будут вести себя прилично? Они зафигачили Вавилонскую башню, он их рассеял. То есть они все время ведут себя не так, как он ожидает. И поэтому у него нет уверенности, что он правильно понимает ситуацию. И пока он еще-- да, это так. И пока он здесь, в смысле недалеко от нас, а этот вот, пока это вот он рядом, и точкой максимального приближения будет исход из Египта, и потом он будет удаляться, в каковом удалении пребывает сейчас Господь Бог, удаляется. Но пока он недалеко, он хочет убедиться лично, как идет эксперимент, как идет процесс, поскольку он не понимает, как он идет, и он не может предсказать, он не хочет предсказать. Он создал сам же такие условия, при которых процесс идет независимо от его воли. Да? То есть он идет благодаря тем предпосылкам, которые сам Господь заложил, а они предусматривают очень большую степень свободы. И вот ему докладывают: опять какие-то бесчинства. И он спрашивает: что, прямо так, как было до потопа? Да! Вот в Содоме и Гоморре, не по всей земле, но в этих двух конкретных областях. Там мрак, кошмар, сплошная Калифорния, гей-парады и так далее. И он говорит: да не, ну не может быть. Господи, но мы же видели. Ну, хорошо, я должен убедиться. И вот он спускается. Заодно приветствует Аврашу и говорит: Авраша, хорошо, что я тебя тут встретил. Я забыл тебе сказать, у тебя будет поколение, ты не переживай, возраст не помеха, все будет класс. Но скажу тебе, Авраша. А почему он ему это говорит? Потому что туда же отправился его родственник Лот, каковой приходится Аврааму двоюродным братом. Да, да. Лот пошел в Содом, да, потому что это была самая плодородная Калифорния, самое плодородное место на све-- и он ему говорит: ты знаешь, там мрак и вопль велик. Ну что такое вопль велик? Притеснения, извращения, мерзкие аморальные, незаконные, гнусные поступки. А кто вопил-то, если все в этом участвовали? Знат там камень на камне не оставил и всех- Жертвы, видимо, вопили. В процессе бесчинств всегда есть жертвы. Всегда. Есть люди, например, которых грабят. Ведь обычно, когда бесчинства, имеется в виду только сексуальные. Во-первых, и сексуальные не всегда по согласию. Спросонья вдруг полез на горничную. Это довольно странно. Очень странно. [смех] Очень странно. Дедушка возбудился. [смех] Да, да. И вместо того, чтобы сказать: давайте-- вдруг да. А она орлеанская девственница тридцати двух лет, мулатка, служит в гостинице. Она сроду таких штук не видала. Сама между тем родила в шестнадцать лет. Да, но она идеал добродетели, да. Странная история. Абсолютно странная, особенно с учетом того, что Саркози не собирается прекращать войну в Ливии. Да, это, конечно, удивительно. Но какой негодяй, какой? Он на нашу мулатку горничную осмелился свой французский протез. Ничего себе! Да нет, мы не дадим. Вот что такое похоть. Но бесчинство - это не только это. Бесчинство - это коррупция, бесчинство - это угнетение, бесчинство - это искривление закона. Вот хорошее слово - кривда. Когда правда не пробивается, да нет правосудия, нет суда, нет закона. Это все взвели в вопль, а уже как одно из следствий идут там сексуальные всякие перверсии. Вот это, видимо, все было в Содоме и Гоморре. Здесь не уточняется, чем вопль содомский, но в комментариях, в Мидрашах, в Алмуге, в комментариях на Библию - ой, там такие красочные подробности. Интересно, кто вопил, если в общем-то, города были разрушены аж до основания и там остался один, да? Ну, вопили раньше, вопили раньше. А если их всех- Люди, да, люди, например- Значит, что жертвы тоже были безгрешны, они других грабили. Возможно Это возможно, кстати. А были, например, люди, что им вменяют в вину, что мы знаем конкретно о содомских людях? Они не соблюдали гостеприимство. Полная противоположность Аврааму. Да? Пришли гости, а они сказали: так, вива би гасты, давай попробуем. А это как бы верх антигостеприимства. Да? Значит, уже за это. Кроме того, попробуем - тоже вполне понятный контекст. И, наконец, они же могли так разных пробовать. Слушайте, а почему эта концепция гостеприимства так важна? Не выжить иначе. Пустыня и вообще в суровых районах, в арктической пустыне, в тундре, кстати, и в тайге не выжить по-иному, потому что ты не выживешь один. И ты сегодня приютил, завтра тебя приютят. Если ты пренебрежешь, ты завтра сам сдохнешь. Содом был именно плодородным. А поскольку плодородный, то и как бы наплевать. Да, и они, значит, как все счастливые и же глухи к добру, как хорошо сказал Некрасов. И они пренебрегают этими основными константами бытия. Да, помоги ближнему. Это всегда так бывает. В благополучных ситуациях, конечно, люди менее всего думают о ближнем. А чем хуже, тем, наоборот, ближнему с большей вероятностью подставляют плечо. Сама-- Да. Это так и есть. Так устроен человек. Во время войны самая большая солидарность и помогут реально, да. А как только хорошо, там, сдохни завтра, да, никто не обратит внимания. Это, это всегда так. Как правило. Как правило. Ну, кроме, разумеется, жителей Москвы, которые самые лучшие, нравственные, да, и помогают всем вообще, кого видят, тут же говорят: давай я тебе помогу, да, [смех] и помогают до последнего клиента, да. [смех] Вот таким путем. Рассказывал мне мужик, который долго работал в Африке. В Африке есть понятие белая солидарность. Если белый голосует на дороге, даже если это мужик вооруженный, не говоря там про даму, обязательно остановится тачка, в которой белый водитель. Это правда Обязательно. И обязательно подберет, потому что мало ли, да? А в стране, где только белые да гори ты огнем. Да, потому что там нет ощущения солидарности, что нужно помочь этой потенциальной- Нет ощущения опасности. Нет, абсолютно, да. А там да, когда они чувствуют давление- Наличие белого глаза уже странно само по себе, что белый в черной стране один на дорогах. Вот в том то и дело. Значит, что-то случилось. В Израиле вы будете голосовать в Тель-Авиве до прихода Мессии. Но стоит выехать на территорию, и вы поднимаете руку, любая тачка останавливается с израильскими номерами. Любая. Кстати, с арабскими тоже. Но лучше не садиться. Мы ищем. Разделяет, да, если приключение, то лучше во вторую. Вот. А если еще пожить и выехать. Двадцать километров разделяет. Совершенно разное отношение. Да, вот, значит, закон пустыни говорит о том, что нужно помогать, а они пренебрегли. Кроме того, ну, если следовать за мидрашами, значит, они не платят должных налогов. У них кто самый воровитый, тот самый почитаемый, да. Как у нас. Секундочку, как у вас в смысле в Нью-Йорке? Ну да, разумеется, да. В Пакистане. В Пакистане, да, да, да. При Навазе Шарифе, да. Один батюшка, который у нас преподавал, говорил, что Содом и Гоморра - это, как сказать, прообразы демократических государств. Конечно, конечно. Да. Боюсь, что доля правды в этом была. Да, конечно. Да. Ну, демократия как Россия. Да. Именно настоящая. Истинный демократ. Настоящих демократических государств. Да, да. Этого батюшку я бы предложил в дальнейшем именовать матушкой [смех] и предложить ему поехать в Содом, убедиться, как там хорошо. Ему бы объяснили, да. Значит, они грабили, они не соблюдали никаких моральных норм. И да, они были склонны, значит, к содомскому греху, то есть к свальному, во-первых, и гомосексуализму. Чем гомосексуалисты-то мне устраивают, когда это- Да, свальным грехом их не устраивают. Гомосексуализм, во-первых, гомосексуализм никак физиологически не обусловлен. Это есть некая, говорю, то, что есть, есть некая, ну, не знаю, может быть, не патология, но аномалия. Есть же границы. Доктор объяснит между аномалией и патологией есть некая полоса, верно? Извините, гомосексуализмом занимаются даже животные. Соответственно- А свальным грехом- Животные, да, животные не тем занимаются, да, на частных квартирах. Значит, смотрите, я не за то, чтобы гомосексуалистов преследовать, Боже упаси! Чтобы не было, по словам Фаины Раневской, за геморрой здесь в этой стране не судят. Это, безусловно, ну, некая, не назовем болезнь, назовем отклонение. Судить, разумеется, не надо, но говорить о том, что это норма, это мы так очень далеко зайдем. Браки гомосексуальные - это просто абсурд. По определению, это священник гомосексуальный. То есть это дальше что будет? Да мы себя будем чувствовать, мы, проклятые натуралы, да это уже есть, Танюша. Поэтому вообще всякое меньшинство должно понимать- Я думаю, это личность, гомосексуализм. Фиг знает. Слишком много внимания этому уделяется. Значит, по, там по Библии, кстати, по всем религиям, кроме христианства, по всем религиям, по иудаизму, мусульманству, индуизму гомосексуализм запрещен. А подожди, по христианству что разрешен? Он не разрешен, но не запрещен прямо. А все, что не запрещено. Прямых запретов нет. Нет, наоборот, проклятие именно в адрес женщин. Не-не-не. Не-не-не, это прелюбодейкам. Христианство признает Ветхий Завет, который- Христианство признает Ветхий Завет. Да, это правда. И на этом основывает, на этом основывает громовержец. С другой стороны, а как же Докет, а за ним Павел Флоренский, который говорит, что Ветхий и Новый Заветы - это вещи разные. Да. Ну, это долгая дискуссия. Это на самом деле очень интересно. Что такое Ветхий и Новый. На библейских чтениях я обещаю, может, не одно, а два занятия об этом, потому что это интереснейшая вещь, когда два абсолютно разных текста были искусственно пристыкованы. Это Павел, любимец ваш, лысый ученый еврей, ученый еврей - это я ничего не хочу сказать [смех], но это, блин, это еще те ребята. Это более невероятного выверта интеллектуального не знала природа. Вот он взял, соединил в абсолютно разных направлениях мышления Ветхозаветный и Новый. И получилась как бы некая конструкция, которую теперь миллионы людей определяют как единое целое. Совершенно разные вещи, абсолютно разные. Об этом писали еще Бог знает когда, еще в эпоху первого христианства. Но если все-таки встать на точку зрения Третьего Никейского собора, где ты был делегатом от Смирны, да и от городов Малой Азии. Да, да. Я возражал тебе со стороны лионской ереси Елеона, то да, тогда, конечно. Значит, если Ветхий Завет - часть вообще Завета, то тогда гомосексуализм запрещен. Но посмотрите, что реально происходило в монастырях, как вы полагаете? Не, ну так если бы это было строго запрещено, монаха, который бы осквернился с бабой, извините, это же выгоняли из монастыря тут же, это мы знаем по хроникам. А которые друг с другом шалости. Чего не убивали. Не убивали за что? За то, что осквернился. За-- за это не полагалось убийство, это осквернение, за него сле- ты осквернил монашеский сан, тебя извергают из сана. Иди в мире пропадай, собака. И занимайся чем хочешь. Да. А за что тут убивать? Ты же не убил другого, да? Есть же мера за меру, за осквернение вот такое следует. Но за взаимную любовь внутри монастыря. Братскую. Братскую, да. Агапе. That's right. Агапе, да. Это вот нет. Да, но есть законы писаные, как мы знаем, законы неписаные. И по этому поводу замечательно писал Цицерон, да, в письмах Помпонию о том, что нравы сильнее законов. Не писаное правило сильнее писаных, разве нет? Нарушалось очень много. Нарушались и посты, нарушалось, там, там с-с церковными поборами и с тётками они тоже совершенно спокойно там существовали. Тоже особо никто никуда- Секундочку, секундочку. Что с тётками, с тётками кто сосуществовал? Монахи. Минутку. Были монахи- Ну, были такие- Да, это в эпоху, когда был разрешен конкубинат, то есть сожительство. Ну да. Когда запретили, то нет. Даже это было разрешено. Ну так когда было разрешено, то да. Но когда запрещено, извините. Как это в монастыре, вы представляете себе, нарушался пост? Вы что? Нарушали. Там ну-- не, ну-ну, ну-ну. В монастырях строгих и православных, и тем более католических, какое нарушение поста? Аббаты, которых избирали, да, отцы аббаты, да, они вы знаете, из каких это были люди? Это из кремней, это капитаны флинт, они в жизни никогда- Папа родил по пути, так сказать. Одна папесса родила. Было, да, было. Во-первых, это было уже в эпоху рождения возов, то есть Возрождения, когда уже все было, и это был- Давно. Это был момент разложения. Да, такое было. И с папами там вообще вот именно в этот период, господи, да- Да и с папами, и с мамами. Значит, смотрите, всегда есть, э, противоречие между практикой и декларацией. Ну да. Так вот, то же самое было с гомосексуализмом. Значит, конечно, это нигде формально не поощрялось. Никаких там нынешних плюрализмов, свобод взглядов не было. В античном мире. В античном да, именно потому, кстати, да, это, это один из упреков христианства античности. Это вот как раз именно гомосексуализм и двуствольчатость. А это имело такие большие масштабы, что об этом говорили вот прямо- Дело в том, что в античном мире это не считалось ничем дурным. Совершенно нормально. Цезарь Юлий, практически любой римский император, Адриан, Марк Аврелий, они были официально женаты и неплохо женаты, с детьми. И при этом, конечно, истинной их любовью были юноши. У Адриана Антиной, да, которого он обожал. Все-таки культурный феномен, не биологический. Я думаю, культурный. Это культурный, да. Это, кстати, камень в огород Анютки. Да, это, это культурный феномен. Это, это, это было принято, и поэтому почему же нет? Мальчик воспитывался с матерью. Вот это было одно. А потом он передавался передавался- Ped agoge. Ped - ребенок, да, педиатрия. Agoge - это тот, кто ведет, отсюда и с агогика, да. Agoge - тот, кто ведет. Ped agoge - тот, кто брал мальчика за ручку и отводил его к учителю. А учитель как назывался? Ped eraste, да. Эрастос - тот, кто заслуживает доверия. Вот этот, который Эрастос, он-то все и объяснял. И там был такой, такой- Педофил, потому что он любил ребенка. Да, по-настоящему. А не ваш учитель, который ненавидит. Искренне любил. Искренне, абсолютно, да. Ped erastos. Мальчики-- это греческая, это греческая традиция. Мальчики вос-воспитывались в гимнасионах и мусионах. Культурным влиянием можно побороть биологическое. Легко, легко. От баб все зло. Бабы не нужны. Для-- бабы только для продолжения рода. Но это же глупые, гнусные создания, порочные, тупые, мерзкие. Мужчина - это венец творения, это вот это греческий взгляд. Представитель. Да, да, да. То есть можно ж действительно задушить каким-то вот- Это созна-- в тебе сознательно культивируется. [неразборчиво] И вот знаменитые пары, да, Кастор и Поллукс, Орест и Пилат, Ахиллес, как его, с Патроклом, да? Это ж все гомосексуальные есть. В принципе, любого здесь присутствующего мужчину по действию можно, так сказать- Я думаю, не любого и на меня, наверное, тоже опознала. [смех] Не, ну я имею в виду в принципе любого- Пятнадцать лет- Любого мальчика- Я думаю, мальчика, если его лет в восемь, а греки отводили в десять- Десять. В десять, да, начать целенаправленно обрабатывать. Не, не тянуться сразу непосредственно к розовой, а вводить его в атмосферу потихоньку, вводить в хорошем смысле, вот, то, конечно, он воспитается в этом духе. Он растет среди мужчин, он не видит женщин. Девочку, получается, тоже, да? Вот-- а де-девочку, а девочка же воспитывается как животное. Нет, окей, если воспитывать ее не как животное, а- А как лесбиянку? Да. Да, конечно. И тоже можно сбить с курса. Безусловно. Сафо возникла как реакция на мужской гомосексуализм. Она говорит: "Вам можно, а нам нельзя? А хрен вам, да? Вот я сделаю то же самое". То есть Сафо была величайшая бунтарка, потому она- И поэтесса. И поэтесса, разумеется, очень талантливая. Она ведь танцевала прекрасно, и она гимн, гимн и символ всех феминисток. Это не просто влечение женщины к женщине, это сознательный выбор. Вот вам всем мужикам. Мы будем вести себя так же, как вы, и вы нам тоже будете не нужны. То есть природа не возьмет свое. Она возьмет, конечно. Это как в анекдоте: возможна ли дружба между мальчиками? Конечно, на каком-то этапе, но потом природа возьмет свое. Природа берет и свое, и чужое. Я думаю, недооценивать фактора культурного давления или, как изумительно сказал, по-моему, это сказал Монтескье, террор среды. Это гениальная фраза, да? Террор среды, когда тебе среда говорит: "Это дурно. Мы видели, ты нежно общаешься с девушкой, ну, пусть даже с такой чудесной, как Света. Конечно, Света лучшая из девушек, но ты же понимаешь, это девка все. Ты знаешь, как они устроены. То есть посмотри на нас- Она ведь знает. Как мы хороши, да, разве у нас такое вот? А Света-- ну, все-таки, ну, постыдись. Потом если, ну, хорошо, раз там ты не знал, если ты будешь провожать Свету, дарить ей цветы, тем более писать ей стихи глупые, то извини, мы тебя не будем просто принимать в наше сообщество, ты не будешь выступать на соревнованиях, ни диск с нами метать, ни бегать, ни плавать, ни играть на лире, ни слушать философов. Ты баба, иди к бабам. А как же гетеры? Гетеры да. Но, во-первых, из ходивших к гетерам, из ходивших к гетерам далеко не каждый жаждал непременно ее, как это сказать, узнать ее получше. Да, они ходили туда как в кружок, как в салон. Гетера - это прообраз салона. Но содержать гетер для кого-то, да, это некий, так сказать, знак крутизны и статуса. А почему тогда в античном искусстве помимо того, что успевала красота мужского тела, точно так же успевала красота женского тела. Несопоставимо меньше. Но все равно это было. Несопоставимо. Я не говорю, что это мерзкие там- В основном богини были. Ну, богини не важны. Они были- Женщины тоже были в основном богини. Всякое тело хорошо, всякое тело хорошо. И живопись это мерзость. Женщина физически это неплохо, но дура баба. Ну, что тут сделаешь, да? Ну, не понимает она. Ну как? Ну, женщина может понять философию, поэзию, искусство? Ну, конечно, нет. Поэтому мужские досуги каковы? Это спорт. Ну что ж, баба будет бегать. Мужские досуги - это разговоры, а баба ж дура. Мужские досуги - это симпозий, он же симпозиум. Мудрецы возлежат за трапезой, за вином, ну а баба же напьется, она ж будет о чем? О штанах, о ценах на штапель - это в лучшем случае, а в худшем опять вот это, ну, боже мой. О том, что любовь не вздохи и не прогулки, и дорожить умей. Ай, боже! А мужики говорят о возвышенном, да? Об астрономии, о философии, о математике, о риторике, о политике. Баба не поддержит разговор. Гетера, кстати, может, но гетера не столько поддерживает разговор, сколько она его модератор. А все равно говорят мужики, заодно их вдохновляет женщина. Да они такие, в основном, вот те, кто у гетеры собираются. В принципе, настоящий муж не должен к этому тянуться. Его устраивает общество мужчин. Бабу можно вызвать как критиску, как танцовщицу, но при этом совершенно не обязательно и ааа, потом он-- нет, она отыграла и ушла. То мальчик сплясал, но это уже другое. [смех] Да, вот, вот, вот, вот, вот, вот я узнаю отца Деметрия, да, как раз вот встретил Никейского собора. Так что античный мир во всем был христианскому противоположен, и христианство не принимало, основываясь, в том числе на Ветхом Завете, не принимало гомосексуализма ни в виде педерастии. Педерастия не есть синоним гомосексуализма. Строго по тексту педерастия - это определенное воспитание мальчиков, которое прививает ему независимо от его навыков, ой, не навыков, склонностей, склонностей биологических, прививает ему определенный тип поведения, что знаюсь я только с мужиками, а с бабой тоже можно, но для продолжения рода, потому что республике нужны солдаты. Это педерастия. А гомосексуализм - это как бы ситуация, про которую ты вообще не различаешь. Ты и с девками хорош, и с мужиками хорош. Цезарь, Адриан, тот же Марк Аврелий, это же выдающиеся мужи, они вот как раз классический этого пример. Они не считались, они отнюдь не были педерастами, то есть им никто мальчиков в обучение не отдавал, но они не пренебрегали ни тем, ни другим. Как сказал этот Адриан, сказал: "Если я попробовал греческое вино, мне теперь нельзя пробовать итальянское?" Что за чушь, да? Это логическая ошибка одна из самых распространенных в мире. Неверный силлогизм. Да, неверный силлогизм. Неверный силлогизм. Но вот он так рассуждал. Это неверный силлогизм. Почему я должен лишать себя внимания и половины человечества? Почему? Вот такой вот, такая постановка вопроса, да? Значит, для Библии, для Ветхого Завета неприемлемо. И маа се сдом, то есть содомское действо, содомское деяние - это гомосексуализм, это гомосексуализм. Содомия - это как раз вот именно гомосексуализм и есть. Мне кажется, все-таки корни античного такого поведения не отличаются от текущих корней. Я думаю, психологическая основа совсем другая. Ну и откуда формируется гомосексуализм сейчас совсем другие корни, чем в античности. А какие сейчас у нас? Мне кажется, мне кажется, здесь больше страх перед женщиной. Ну, вот по исследованиям- А вы знаете, для Америки вы правы. Для Америки, пожалуй, да, соглашусь с вами. Для Америки, потому что в России у нас все так все-таки боятся. Боятся, мне кажется, чуть больше, чем в Америке. Чего так? Боятся, боятся. У нас, может быть, женщин боятся- Я никогда не боялся. Там боятся- Там статей боятся, а у нас реально боятся женщин. Вот в этом разница. Смотрите- Там боятся наказания какого-то идиотского, вот этого придуманного, а у нас- Женщины боролись и победили. Кого они победили? Нас. Теперь они все это расхлебывают, потому что когда борются за победу, надо понимать, что с неизбежностью будет побежденный. Женщины победили, мужчины проиграли. Одно, одно из следствий поражения мужчин в войне полов - это невиданный расцвет гомосексуализма во второй половине двадцатого века, невиданный. В чем при всем плюрализме я ничего хорошего видеть не могу. А что было в первой половине двадцатого века? Нет, конечно, не было. Было очень много. Ну, гомосексуалисты были всегда, но они скрывали, они маскировали. Эдгар Гувер, глава ФБР, не решался об этом признаться. Кому сейчас придет в голову скрывать? Сейчас не только не скрывают, сейчас выставляют все. Да, а вам не кажется, что это просто стало больше об этом, о сексе стали в принципе говорить? Раньше эту тему не затрагивали, никто- Ее не то что затрагивали, сты-- стыдились. Это и вообще не обсуждалось. С майкой или с пиццей это в принципе не обсуждалось. Произошла десакрализация сексуальной темы и, я бы сказал, детабуизация. То есть табу было снято. Это да, это само собой. Но помимо этого, сейчас, например, в развитых странах гораздо почетней Возможно быть гомосексуалистом, чем натуралом. Натурал - это нечто провинциальное, посконное, домотканное, да? Ну, не совсем. В определенных кругах- Ну- Среди галерейного, галерейного бизнеса. Тема, да. Да. Среди от кутюр, среди вот этих ребят. Понятно, да. Ну так извините, это люди ворочают миллионами. Нет- Они же не маргиналы. Вот что произошло. Их демаргинализация, они-- даже Юсупов, член царской семьи, они все-таки ощущают- Это в больших городах. Леонид Алексеевич, это в больших городах, потому что- Сейчас уже и малых, сейчас малых то не осталось. А вся Америка - это маленькие городки. Вот уезжайте за пятьдесят километров от Нью-Йорка, все, три дня там могут камнями забить. Поэтому он уезжает в Нью-Йорк и нормально себя чувствует. И там, собственно говоря, они все шкурятся. Ну вот в том то и дело, да, в том то и дело. Значит, возвращаясь к нашим сюжетам. Маасес дом - это содомия, да, это гомосексуализм. Вот что такое вопль содомский. Это вот и означает извращение плоти. Теперь смотрите, какая ситуация. Вот кульминация нашего сегодняшнего разговора. Да, мы ж как бы так ветвисто говорим, да? Мейнстрим разговора в чем? Авраам спорит с Богом. В какой ситуации находится Авраам? Он стар, он уже там еле-еле может- Живать. Еще как-то с Сарой. Да, Бог ему сказал: "Авраша, от тебя будет". - "Ну я уже". - "Давай, на разок хватит". - "Ну я". - "Ну давай, говорю, ну. Тут, говорит, от тебя произойдет народ". - "Как он произойдет?" - "А вот сегодня вечером посмотрим". [смех] Порнуху? - "Ну да, да, посмотришь". У него нет наследника, это его страшно тяготит. И он до этого жаловался: "Домочадец мой наследует мне, там его домоправитель Езэр. Он его любит, но он не родной по крови". Он думает: что такое Бог меня благословил, детей-то нет, нахрен мне благословение, стада, золото. Но я умру и кому это все? Как он говорит, какой народ от меня, когда я уже вон, смотрите. Тут Бог говорит: "От тебя будет, Авраша, все будет класс". И следующим он сообщением говорит: "Я иду уничтожать Содом". Авраам, который уже в больших годах, он прекрасно знает, кто такие эти жители Содома. Ну, никаких иллюзий у него нет. Судя по тому, как описан Авраам - один из мудрейших людей. Три религии признают его своим праотцом: иудеи, христиане и мусульмане. Единодушно. Называются религии авраамические. Вот что их объединяет - это культ Авраама. Да, и брагин, конечно. И Авраам вдруг начинает вступаться за содомитов. С каких хренов? И в той ситуации, когда он самый уязвимый, Бог только что сказал: "Авраша, ладно, у тебя будет ребенок". Самое главное в жизни. И вместо того, чтобы благодарить Бога, сказать: "Спасибо, дорогой, я там принесу тебе жертвы, я пойду утешу Сару". Что же он говорит? "Сойду - это Бог, - сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко мне, восходящий по исходящим, или нет, узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом. Авраам же стоял перед лицом Господа". То есть Бог говорил с ним лицом к лицу. Вместо того, чтобы просить о себе, о Саре и сказать: "Пошли уже мне, что тебе трудно? Пошли уже двоих". Что говорит Авраам? "Ты погубишь праведного с нечестивым. Неужели? Может быть, в этом городе есть пятьдесят праведников". Он прекрасно знает, что нет. Какие нахрен пятьдесят праведников? Все сгнившее место. "Неужели ты погубишь и не пощадишь место сего ради пятидесяти праведников в нем? Не может быть, чтобы ты поступил так, чтобы ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что и с нечестивым". Это одно и то же. Он явно не знает, что сказать, но он говорит, поскольку пока он говорит, Бог его слушает. "Не может быть от тебя. Судья всей земли поступит ли неправосудно? Бог сказал: "Авраша, если найду в городе Содоме пятьдесят праведников, ради них пощажу все место". Авраам сказал: "Вот я решился говорить Владыке. Я прах и пепел. Может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти. Неужели с недостатком пяти ты истребишь всех?" [смех] Точно, не надо. Бог сказал: "Не истреблю, если найду там сорок пять". Авраам продолжал говорить с ним. [смех] Ну, вот если это не искушать Бога в такой ситуации, то что это такое? И сказал: "Может быть, найдется сорок?" Бог сказал: "Блин, ну не сделаю ради сорока". [смех] И сказал Авраам: "Да не прогневается Владыка, что я буду говорить. Может быть, найдется там тридцать?" [смех] Все начало еврейской торговли отсюда. Бог сказал: "Не сделаю, блин, если найдется тридцать". Авраам сказал: "Вот я решил говорить Владыке. А может быть, найдется двадцать?" [смех] Он сказал: "Не истреблю ради двадцати". Тогда уже Бог сказал: "Интересно, это какой же-- [смех] ради двадцати, где предел твоей наглости?" Авраам сказал: "Да не прогневается Владыка, я скажу еще однажды, [смех] пока один раз. Может быть, найдется там десять?" Начинал с пятидесяти. Бог сказал: "Не истреблю ради десяти". Но Аврааму не нашлось что сказать. Я бы в скобках добавил, и Бог сказал: "Авраша, ну хорош, не морочь мне голову. Ну блин, какие десять?" И пошел Господь, перестал говорить с Авраамом. [смеется] Авраам же возвратился на свое место. Удивительный эпизод. Бог проявляет высочайшее долготерпение и терпит то что говорит Авраам. А Авраам проявляет изумительное качество - он вступается за заведомых грешников, за людей, не стоящих ни одного доброго слова. Он прекрасно знает им цену. Ну хорошо, Лот - родственник, но дело же не в этом. В конце концов, он мог сразу сказать про Лота. И, кстати, Лота то потом и вывели. Да, он же уцелел. Вместо этого он говорит пятьдесят, сорок, вот этот весь торг. Да, ну, может быть. Он как выглядит здесь? Как дурачок или как человек? Человек. Да, он величайший гуманист. Как Моисей. Он пытается, да, как Моисей, который позже будет просить за народ. Да, но Моисей просил за своих. Этот просит за чужих, у него еще своих то нет. Он просит за чужих, причем за самых худших. Это величайшая степень человеколюбия и гуманизма. Неплох и Моисей, который вступается все-таки за свой народ, с которым он столько пережил, который он вывел из Египта, ради которого он столько принес жертв. А Авраам ради кого? Он что, был в этом Содоме? Он не был и, ну, может быть, он бы отплевался и сказал: "Ну вас на хрен, ребята, с вашим благосостоянием, я уйду". И он просит на них. Вот ведь какая интересность, да? Вот это вот изумительная абсолютно черта. Вот не благодаря ли этому три религии признают Авраама своим отцом. Вот здесь величайший контраст. Авраам исполняет все законы пустынного гостеприимства. Авраам просит за незнакомых ему явных злодеев и не боится даже искушать Господа и попасть в немилость Богу. А если Бог скажет: "Авраам, ты мне надоел, я уже жалею, что у тебя ребенок будет. Знаешь, от такого, как ты, должен ли ты быть представлен в естественном отборе? Я сомневаюсь. Иди, я подумаю. Я тебе сообщу эсэмэской". Да? И как бы вот вместо этого, да, Авраам до последнего, сколько там, десять попыток, он искушает Бога и пытается отмолить неизвестных ему злобных, противных негодяев. Это настоящий чистый гуманизм, любовь к людям как таковым, любовь к людям как таковым просто так, потому что они люди, творения Божии. Вот так. Ну а дальше вы знаете, что произошло, да? Не, вы не знаете. И пришли те два ангела. Раньше говорилось о них как о мужах, теперь они ясно становятся-- они скинули, да, а там погоны. Бабушка, так вы священник? Священник, - сказал, а там капитанские погоны. Да. Юлечка пересела. Она про ангелов хочет слушать с большим удовольствием, чем про мужей. Вот оно что. Неправда. А? Неправда? Ну, в мой день рождения можно было прийти в юбке, ну ладно. Так, и пришли те- Холодно, прости. Холодно, прости. Нет, не прощу. Два ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел и встал, чтобы встретить их, и поклонился им лицом до земли. Пустынное гостеприимство. И сказал: "Государи мои", - ну, господа, - "зайдите в дом раба вашего и ночуйте, умойте ноги ваши, встанете поутру и пойдете в путь свой". Но они сказали: "Нет, мы ночуем на улице". Почему? Почему? Они не хотят быть никому обязаны. Они боятся за себя и за свою целостность, зная, как они устроены. Ангелы. Минуточку. Они же, они же выдают себя за людей, они в людском облике. Не боятся, по большому счету. Как он- И он свистнул, улетел, да? [смеется] Он в том смысле, я его укусила- Да, он свистнул и улетел. Да. Он же сильно упрашивался. Они пошли к нему в дом и пришли в дом его. То есть они его испытывают. Он сделал им угощение, испек пресные хлебы, лепешечки, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого[смеется] набат созвал. Сына свежего. Есть новое ж-- давайте все сюда! И все пришли от молодого до старого. Это обалдеть! Весь народ со всех концов города окружили дом. Вот это похвальный всплеск энтузиазма. Сколько там людей жило? Ну, немало, но я знаю, ну, там несколько тысяч. Ну, там не было бы- Вполне. Нет, а что все пришли и все окружили? Ну так написано. [смеется] Городские жители содомляне от молодого до старого, ну, видимо, только парни и мужики. Весь народ со всех концов города окружили дом. Сказали, да, есть новый ж-- ну, давай. И вызвали Лота и говорили ему: "Где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам, мы познаем их". Слово познаем в библейском иврите имеет однозначное значение - вся сексуальное. И познал Адам жену свою. Познал - это в сексуальном смысле, то есть из глубины, да, из которой взываю к тебе, Господи. Лот вышел ко входу и запер за собой дверь, чтобы они ж не ворвались, и сказал: "Братья мои, не делайте зла". Это хорошая фраза. Дальше идет дивный текст. Феминистки, возрадуйтесь. Лот сказал: "Так вот, у меня две дочери, которые не познали мужа". Девственницы, как сказала бы Волочкова, целки македонские. Лучше я выведу их к вам. Делайте с ними, шо хотите, шо хотите. Добреце. Да. Только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Ага, а дочки нет. Дочки нет, а дочки хрен с ними. А баба, баба не сноб, ее сколько ни молоти не убудет. А этих нельзя трогать, нельзя. Согласились, согласились как мыши. Они пришли под кров дома, а дочку берите. Но они сказали: "Поди сюда, лимита, блин". Они сказали: "Вот пришелец, - понаехал, пана, - из Чебоксар и хочет судить". В смысле судить? В смысле нас учить. А, пришелец - это Лот. Лот, Лот, он же не коренной, он понаехал. Правильный перевод: вот этот жить пришел, а судить вздумал. То есть ты кто, блин, такой? Мы тебя пустили из милости, а ты понаехал теперь законы устанавливаешь? Очень хорошая фраза, очень актуальная в нынешнем контексте. Да, вот пришелец и хочет судить. В другом варианте перевода: вот этот жить пришел, а судить вздумал. Да? Законы ты, блин, нам диктовать. Теперь мы поступим С тобой хуже, нежели с ними. То есть на тех, на тех по десять человек, а у тебя будет двадцать. И очень приступили к человеку, всему клану. Очень мне нравится. То есть уже непосредственно, да. Потому что глупый пингвин, он же робко прячет, а умный смело достает. Да. И, видимо, Лот уже увидел просто целое стадо пингвинов. И сказал: "Ну, ребята, вы что?" И подошли, чтобы выломать дверь. Тогда мужики, опять мужики, а не ангелы. То есть они то ангелы, то мужики. Вот странно. Простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом- К себе. К себе, к себе, к себе. Они уже наши. [смех] И дверь заперли. Слава Господу! А людей, бывших при входе в дом, поразили слепотой от малого до великого, так что они измучились, искав входа. Замечательный комментарий Попудрено: и задолбались пыль глотать. Вот в поисках Путаловского района. Хоть слепые, а все равно. [смех] Они сказали: "Ах, где тут, блядь, тут недалеко. Не, он не может далеко уйти. Где у, блядь, шкаф? Ай! Ай!" Хорошая сцена, да, такая, чисто кинематографическая. [смех] Сказали мужики Лоту: "Кто у тебя еще есть здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери твои, кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы тут- Неожиданно, да, ребята пришли похавать. Сказали: "Мы истребим сие место". Это вы кто? Неважно. Ты видишь, что это? Это оранцевый огнемет. Сейчас увидишь, как работает. Ты понял? Собирай своих. Ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей оного. Они уже отстучали. Юстас Алексу. Ситуация еще хуже. Да, степень ущерба максимальная. Грин лайт? Грин лайт. Энгедж, энгедж. Да. И Господь послал нас истребить его место это. И вышел Лот и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его. Интересно, а с зятьями он советовался, когда девок предлагал? Я тоже подумала, что они- Нет, они только женихи, видимо. Ну, женихи, да. Но они-- а нет. Да, они женихи в том смысле, что они помолвлены с дочерями. Да. Но еще не- Брак не заключен. Но это уже считается зять, да. По хозяйству уже по-- но свадьбы еще не было. Какой он мужик был? Офигительно. Это мы увидим дальше его. Да, да. Которые брали за себя дочерей его и сказал: "Встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город". Но зятьям его показалось, что он шутит. Милая такая шутка. Сказал: "Ну, тесть у нас никогда не был большого ума". Ну, он же из понаехавших, хотя он и приличный человек, но все равно из Чебоксар. Да, они сказали: "Нет, нет такие шутки, старичок. Когда ты говоришь конец света, а-а-а". Но зятьям вот-вот-вот показалось, что он шутит. Когда взошла заря, в далекие края ангелы начали торопить Лота. Говорят: "Хорош, хорош, товар, возьми жену свою и двух дочерей своих, которые есть у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззаконие-- давай на нас опираться". И как он медлил, ну и кому же охота уходить? Дом, хозяйство. То мужики по милости к нему Господней взяли его за руку, и жену его, и дочерей его, и вывели, и поставили вне города. Ну, то есть пинками выгнали. У автозака: "Быстро вперед и не оглядываясь". Это по милости. Когда же вывели их вон, то один из них сказал: "Спасай душу свою. Слышь, если б не было насчет тебя приказа, ох, я б на тебя сейчас посмотрел. Но есть приказ. А что значит спасай душу? Спасай, беги на хрен отсюда. Да. Не оглядываясь назад и нигде не останавливайся в окрестности сей, спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть. Но он сказал им: "Нет, владыка. Вот раб твой обрел благоволение перед очами твоими". Да, вот в такой момент в нем проснулось красноречие. И велика милость Твоя, которую Ты сделал со мной, что спас жизнь мою, но я не могу спасаться на гору, чтобы не застигла меня беда, мне не умереть. Вот ближе бежать мне в город, он же мал. Побегу я туда, и сохранится жизнь моя. И сказали ему: "В угодность тебе я сделаю это. Не ниспровергну города, о котором ты говоришь, поспешай, спасайся туда, ибо я не могу сделать дела такое, коль ты не придешь туда". Потому и назван город сей Сигор. Ну, как бы убежище, убежище. Солнце взошло над землей, и Лот пришел в Сигор. А Господь, не теряя времени, расставил батареи, как Наполеон вокруг Тулона, рассчитал, полескал. Все готовы? На цельно пять. Пристрелочный выстрел и дальше огонь. Всем боевыми. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба и ниспроверг города сии и всю окрестность их, и всех жителей городов всех, и произрастания земли. Напалм. Напалм. Напалм, да. А почему города? Содом и Гоморра, два, два города. Содом один, а Гоморра рядом. Ну как Донецк и Макеевка рядом. Жена же Лотова оглянулась позади. Ну, мама! Это к вопросу о вегетарианизме. Дом жалко. Она, ей было интересно, а что там происходит? А! Тут все, да. Жена же Лотова оглянулась позади его и стала соляным столпом. Не оборачивайся. Вообще интересный, да, момент? Нельзя оборачиваться. Орфей оглянулся, в Эридии ушел. Тот, кто оборачивается, все теряет. То есть если ты идешь вперед, иди до конца. Мысль какая? Не жалей. Что такое не оборачивайся? Не проявляй колебаний и не пытайся выяснить, что там. Вообще тот, кто смотрит, да, тот редко уцелевает. Он в Алама посмотрел и что огреб, да? Тот, кто смотрит, смотрит в глаза Медузы Горгоны, и ему не уцелеть. Почему? А вот так. Он видит то, что ему видеть не полагается. А вы как думаете, почему не полагается? От ужаса, я думаю, от того же, что потом было сформулировано - когда человек смотрит в бездну, надо помнить, что бездна тоже смотрит на человека. И вот мы сейчас как бы все так в стебе, в смефуечках. А вот на самом деле, да, я думаю, что люди, которые смотрят реально на устройство творения, они не могут остаться в прежнем состоянии, или сходят с ума, или умирают. Кому Бог открывает тайны. Почему среди математиков так много сумасшедших? Математики ближе всего к тайне творения. Никто из-- ни одна наука так не может подойти близко к Господнему замыслу. Именно от этого они-- если Бог что показывает явно, он всегда предупреждает: если ты посмотришь, то труба. Можешь посмотреть, но мы тебя предупредили. Окаменеешь или потеряешь дорогое, или умрешь. То есть получается, что не надо открывать для себя смысл мироздания. Смысл мироздания ты можешь открывать, но прямо посмотреть на него ты не можешь. Ибо как потом Бог сказал Моисею: лица моего ты не можешь увидеть, ибо умрешь. То есть замысел — да, но не непосред-- только то, что Бог хочет тебе показать, а не то, что ты хочешь сам посмотреть. Ну, так же, как с этим райским яблочком. Ну, в известном смысле, в известном смысле, как бы метафора взгляда. Ты можешь посмотреть, но понимай последствия, да? Мало тебе, не покажет сам себе. И вот она оглянулась, баба, не сказано почему, что там влекло ее, можно там стебаться по поводу бабского любопытства. Можете было известно, как ее дом тоже горит. Как вообще все это происходит? С точки зрения апосто-- все. И она соленой столп. То есть если что-то тебе говорится, делай до конца. Это один урок. Не оглядывайся, не жалей - это второй урок. Не жалей, иди до конца всегда. И третье, если ты стал свидетелем тайн мироздания, смотри только на то, что тебе позволяется смотреть. Не смотри в глаза бездны, потому что ты не выдержишь. Вот такая вот штуковина. То, что потом вот зачернишь, сделать нормально? Нет, но это красиво. И встал Авраам рано утром и пошел на то место, где стоял перед лицом Господа, и посмотрел на Содом и Гоморру, на все пространство окрестностей, и увидел - вот дым поднимается с земли, как дым из печи. И было, когда Бог истребил города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме, выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот, и вышел Лот из Сигора и стал жить на горе, а с ним рядом две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. Всякий город, да, он будет, по его мнению, истреблен. И жил в пещере, а с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли. А куда делись дети? Остались там, они дети. Они поверили, думали, что шутит. Да, это шутка. Вот они так как бы и дошутились, да. Трудно различать, где шутка, где нет. Вот странно, да, дочери, они не видели в этом Сигоре никаких людей. Как они могли подумать, что никого больше нет? То есть единственное, что их оправдывает, это то, что они подумали, что они вообще одни на свете. Надо как-то продолжить род, а не от кого, кроме как от отца, потому что никого больше нету. Да, они, наверное, подумали, что все вообще истреблено. Может, они выглянули из пещеры, дым застилал окрестность так, языки пламени, там все горит, полыхает. Блин, всему миру труба, все полыхает, горит, и людей больше не осталось. Но как-то надо жить дальше. Да. Да. И поэтому ну что делать, да? Видите, какая ответственность. Думают не о себе, а о продолжении рода. Рода. Женщины только об этом думают всегда. Да. С этой формулировкой тоже мне отказывали, да. Итак, напоим отца нашего вином и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили папаню вином. И вошла старшая и спала с отцом своим, а он не знал, когда она легла и когда встала. Это ж надо так нажраться. Вообще герои Ветхого Завета, надо вам сказать, они крепко пьют. Иаков, да, попозже нажрется так, что не различает жены своей, за которую он семь лет работал! За Рахель. Да, неужели вот он за семь лет работы даже за ручку не брал, Света? Наверное, нет. Вот ты понимаешь, не брал, потому что когда я вынужден-- но так по Библии. Такого в реальности не было, конечно. Это выдумка. И вот, значит, ему подложили другую вот эту вот, да, Лею, и он ее- Взял. Познал. Если бы взял, да. То познал. Познал, да. А наутро с ужасом сказал: "Ты кто? Жена? Ты как жена?" А вот так. То есть он как бы вот совсем ничего не соображал. Пьян в тубуй, пьян в тубуй. И не только бой, но и girl. Да. И вот Лот, видимо, так же нажрался. Вообще- Его напоили специально. Так напоили. А мы ваш народ разве не спиваем? Трудолюбивый и талантливый. То есть вы видите, какая интересная ситуация, да, вообще вот отношения ветхозаветных героев с вином. Первый нажрался Ной. Правда, он никого не трахнул, но он спал голый и, как описывает Мидраш, в состоянии веселом, да, да, да, возбужденном. И над ним стали смеяться, смеяться его старший сын Хам, третий сын. И пьющий и со всегда вместе. Да. И всегда дурно, всегда дурно. И пьянство оно как бы, оно не осуждается прямо там: не пей, не пей, собака. Но как бы даются тебе- Показывается, к чему приводит. Да, варианты, при которых ты понимаешь, к чему это приведет. Ной напился - и к чему это привело? То есть его это опозорило, хотя он потом проклял, да, Хама, но это его авторитету никак не способствовало. И он, так сказать, ну, это называется открыл наготу. Это было по тем временам тяжелое. Такой, стыдный. Тут напиваются- Это был грех его или Хама? Нет, это было два разных греха. Его грех был тоже велик. Не надо было нажираться так. Но грех Хама был больше, потому что непочтительность к отцу и насмешка над отцом. Да, кроме того, вы же понимаете, за то, что он просто смотрел на папаню и говорил: "Боже мой, кто бы мог подумать? Смотри, жена, а папаня то [смеется]. Да. Ну что бы за это ему было? По многим мидрашам он не просто смотрел, а он папаню- Да вы что? Да ладно. За это и, за это и- Кастрировал. Да, по многим мидрашам он его кастрировал. Классический античный вариант: сын кастрирует отца. Да. А Зевс, да, Хроноса и так далее. То есть этот вариант вполне для индоевропейской культуры классический. Ну и за это, разумеется, проклятие. Тогда понятно, отчего проклятие всем сыновьям Хама, потому что сыновья Хама - это жители Африки, и они вечно должны быть в услужении, они рабы, они неблагодарные скоты, они вообще не люди. Вот. Тогда понятно. Вторым напивается Лот и спит с дочерьми. Но оно вроде как и, но все-таки нехорошо. И это ничего. Не, ну а потом, потомство же от этого будет нездорово же, инцест. Фиг его знает. Вот там как сказано- Ну нет двух вариантов. Позвольте мне вам, ученому, возразить. И младшая тоже родила. Если родила старшая сына, нарекла имя ему Моав, и он отец моавитян доныне. Да. И младшая родила сына и назвала его Бен-Ами, то есть сын народа моего, и он отец аммонитян доныне. Моавитяне и аммонитяне до наших дней не дожили. Это доныне, ко временам написания Библии, но жили достаточно долго. Ну, моавитяне, они же Валаама, например. Валаама, да, вот эти самые моавитяне. Это народы, которые жили достаточно долго после этого, после описываемых событий. Так что здоровое потомство. Вот такая- Ну, зачатилинность. Вот вам, пожалуйста, случай с дочерьми Лота. Теперь понимать это буквально или как притчу. Чему нас учит эта песня? Бог ее знает. Инцест, в принципе, конечно, запрещен людям, а фараоны считались богами. Для богов, богам все возможно. Значит, в дальнейшем, в дальнейшем, да, когда будут даны заповеди, строжайшим образом регламентируется всякая сексуальная активность. Нельзя с этой, нельзя с этой, с двоюродной сестрой нельзя, с тетей нельзя. То есть инбридинг всячески отсекается, чтобы потомство было здоровым. Но пока еще нет заповеди, то и сестру познают, и дочку, и, как бы так сказать, все ведутся достаточно свободно. Да, такой промискуитет. Притча ли это или это отражение древних мифов? Потому что в греческих мифах сыновья спят с дочер-- с матерями. Эдип, да. А уж отцы с дочерьми, так это- Нет, как раз- А братья с сестрами. Как раз с матерью то это сильно осуждалось. Это плохо. Ну, как бы это не ос- Если знал, это проклятие было. Это неважно, он переспал. Ну вот, но это, это очень плохо. Подождите, а почему тогда Содом и Гоморру уничтожили, а этих красавцев спасли? В общем-то, они делают то же самое. Ну, не то же самое, но некий вариант. Они не совершали гомосексуального акта. Мал секс дом они не делали. Окей. Они делали в рамках- А это больше как страсть. Инцест дурно, но прямого запрета на инцест не было. Видимо, за-запрет на гомосексуализм был всегда. Рациональное объяснение, которое дают великие ученые Рафаэль Патай и Роберт Грейвс. Пастушеское сообщество. Пастухи пасут стада вдали от баб. Овечка, козочка, да, ну и друг друга. Значит, категорическое табу. Вот пастушеская мораль - это мужика не трожь, ни до какой мускулистой попки не лезь. Вернись домой и там пожалуйста, да. С девкой, даже если не вернуться домой, с девкой можно, с мужиком - нет. И со скотом нельзя. Например, скажем, народ городской, вряд ли бы он, запрет на скотоложество для него был бы актуален. Но для пастушков это ж так естественно. На козочка, овечка, да? Что сказал странник, который сорок лет шастал по пустыне, ему послал Бог верблюдицу, он никак не мог ее поймать. И тут пришла женщина. Он сказал: "С просьбой к тебе, подержи верблюдицу". [смеется] А сейчас в Европе и Америке запрещено скотоложество? Везде. Скотоложество запре- Гомосексуализм разрешен, а скотоложество запрещено. Жстокое обращение с животными. Скотоложество запрещено. Чем отличается от гомосексуализма непонятно. Содомия это скотоложество тоже. Тоже о том. Только содомия это- Содомия это же- Это скотоложество, не гомосексуализм? Это медицинское или юридическое определение? Нет. Подождите, да, вот интересно, это по-русски. Совершенно точно на юри- Не уверен, что в юриспруденции вообще используется термин содомия. Вот интересно. А я не знал. Я думал, что содомия - это гомосексуализм. На, по-английски содоми- Александр, еще раз погромче. Где вы это, откуда это определение? Вот то, что вы говорите. Откуда я не знаю. Нет, ну где вы это вот? В медицине термин- Содомия - это именно скотоложество. По-английски содоми однозначно гомосексуализм. На юрике мал секс дом однозначно гомосексуализм, да, потому что для скотоложества есть другое, другой термин. И отдельные запреты, там когда дальше будут запреты. С мужчиной не ложись как с женщиной - это мерзость, с со скотом никаким не ложись - это мерзость. Если женщина встанет перед скотом - это мерзость. Кстати запрет, а вы говорите в Библии нет запрета. В Ветхом Завете есть. В Ветхом Завете есть. В Новом нет, а в Ветхом есть. Ну что ты хочешь повторяться?Он не видел в этом ничего дурного. Почему бы не по опробу? Вот такие дела. Вот такая потрясающая глава. И тут любопытная фигура ангелов, да, которые, как так сказать, как группа спецназа уничтожают город, да? Совершенно без всяких эмоций. Им сказано Лота спасти. Они докладывают: "Ситуация плохая, максимальный ущерб, уничтожаем завтра утром". - "Слушаюсь. Есть". А этого выводим все. И они без всяких к нему эмоций. А негативных нет? Я думаю, что нет. Я думаю, нет никаких. Вот такой, значит, потрясающий эпизод. Теперь смотрите, чему учит песня, подводя какой-то итог до свободной дискуссии. Авраам и Лот потому спасаются, и каждый удостаивается спасения, благословения и потомства, что они соблюдают заповедь гостеприимства. Они ведут себя как должно. Кто не ведет себя как должно, тот пожинает плоды. Содомиты, содомляне в этой главе описаны явно совершенно как гомосексуалисты, причем самые злобные и заядлые. Они нарушают заповедь гостеприимства, причем в наиболее острой форме. Они не только не хотят почтить пришельцев, они хотят их всячески унизить и оскорбить. Лота они попрекают тем, что он пришелец. То есть для них заповедь гостеприимства совершенно не свята. Да, вот это один из главных грехов. Ну и сексуальные извращения, разумеется, тоже. Авраам здесь выглядит как сверхчеловек, как идеальный гуманист, каких больше вообще в Библии уже не было и не будет. Теперь понятно, да, становится задним числом, что Бог увидел в Аврааме и почему ему сказал выйди из Ура халдейского, какими качествами Авраам обладал. То есть он был, видимо, очень хорошим человеком. Он искренне любил людей. Ну, как сказать, любить людей абстрактно, наверное- Не сложно Не сложно, да. А конкретных там соседей, да, злодеев или сослуживца это гораздо тяжелее. Но вот он то, он не просто любит, да, не выходит на демонстрацию по поводу там детей палестины или там китайских докеров, а он просит за них, причем с риском остаться с носом, остаться без главного, главной награды своей жизни. Это очень его хорошо характеризует. Ну, хорошо, но вот такая мысль: пощадите Содом, и пусть они продолжают заниматься, чем занимались. Может быть, они, может быть, они образумятся. Может быть, он рассчитывает на то, это мои домыслы, но, кстати, в мидрашах это есть. Он думал так: Бог скажет: "А вот да, есть там пять праведников". И он найдет их, этих пятерых, Авраам, и скажет: "Ребята, а вы знаете, что город ваш был на волосок от смерти. Я вам честно говорю. Вы знаете меня?" Они говорят: "Мы тебя знаем, ты Авраам. Кто ж тебя не знает в этих краях?" "Так вот, знайте, что я говорил с Богом, и трубец вам был вот-вот. Давайте попытаемся образумить этих горожан." Такая ситуация описана в книге Ионы, когда Бог хочет уничтожить Ниневию. Но Иона один идет и говорит: "Ребята!" А они каются, и Бог отвращает гнев. Да? То есть такая ситуация. Вопреки желанию Ионы. Вопреки желанию Ионы. Ему становится очень обидно. Ты же обещал шоу, а блин, такая. А ты что их пощадил? Но вот это отдельно, отдельный кайф. Книга Ионы одна из потрясающих, да. Это, конечно, пародия, это вот это чистая литература. А тут, я думаю, это не литература в собственном смысле. Или это слова Бога живого, как считалось тысячу лет. И это притча и метафора. Или, как считают те же Грейс и Потап, это отражение древних, древних, древних архаических воззрений и мифов. И то, и другое хорошо, потому что приставляет к этому тексту уважение. Архаические воззрения, мифы какие то есть? А вот эти ханаанские. Вот тут любопытно сравнить их с греческими, с египетскими, вавилонскими. Все, что связано с нарушением целостности женщины - это не так страшно, как тронуть мужчину. Значит, гомосексуализм казалось бы, девственница, ну фиг с ним, можно ее- Тронуть Да, тронуть ничего страшного, даже собственную дочь. Мужчину нельзя. Это категорический запрет. Это раз. Второе правило гостеприимства святы до той степени, что можно даже выставить собственных дочерей. Кстати, не за это ли они мстят? Они же могли слышать. Папаня, ты хотел, чтобы-- так вот, давай-ка. Они тут все очень интересно описаны. А вы думаете, что им- Если придумывать психоаналитические мотивировки, можно очень интересно. А может быть- Они родили за будущий человеческий- А может быть, они просто вот так вот, да, вполне, так сказать, ну, такой с животной простотой и с незатейливостью об этом рассуждали в терминах, в которых вообще морали нету, да? Потому что, ну, у инстинкта же нет морали, это потом придумали. А, и, значит, возможен такой вариант раскладки событий, да? Одна из самых непонятных и таких, ну, зловещих глав в Библии. И вот каков тут Авраам, каков тут Лот, какова тут его жена, которая тут проявляется только для того, чтобы сразу оглянуться и подохнуть. Каковы зятья и какие человеческие типы за этим встают? Зятья, которые не протестуют, когда слышат о том, что их жен, их невест девственниц сейчас выведут на поругание толпе. Ничего страшного. Вот. А дочки тоже, как сказать, совершенно спокойно повинуются. Они же могут и не пойти, сказать: "Папаня, иди сам". Уже взрослые девицы.Да, как же, повиновение. Ну фиг знает как, смотря куда повиновение, да? Но вот как-то да, это даже не обсуждается. Он полный настолько хозяин в своем доме. А Лот, который, с одной стороны, их полностью слушается, да, с другой стороны, он не может повлиять ни на зятьев, ни на жену. Вот удивительный человек. Он ничего вообще не контролирует в своем доме. Дочки его напоили и обхитрили. Жена оглянулась, хотя был запрет, то есть на его слово наплевать. И зятья не послушали, сказали: этот придурок шутит, старый хрен. И померли. Интересный парень, да? Как у него, какая была ситуация у него в доме с точки зрения, да, кто хозяин был кошка или-- кошка. Пророк в своем отечестве. Это не пророк в своем отечестве, это хозяин в доме, Авраам в своем доме был хозяин. Авраам - да, а- А вот Лот - нет. Вот любопытно. Не обязательно быть хозяином- Для того, чтобы трахнуть своих дочерей. Нет, не обязательно, да. Не обязательно, да. Но вот интересная, да, ситуация, как, каким предстает Лот вот с такой точки зрения? Он спасается, да? Ну, он именно спасается. Да. Именно он спасается. И тот, и тот. То есть возможны варианты. Да. И выходит здесь женщины носительницы этого инстинкта продолжения рода, который до морали. То есть для них главное просто чистота природы. Надо продолжить род. Ну, конечно, любая, для любой женщины, для любой женщины. Смотри, поговорите с современными женщинами. Замуж пойдешь? Да нахрен замуж, мне нужно родить. Мне кажется- А я сама выращу. Я это слышал сотни раз. И нет, это то же самое. Хотя общество требует, да? А раньше вообще диктовало, как это незамужняя с дитем. Сейчас наплевать. И женщина она родить, она хочет, замужей наплевать. То есть для нее, конечно, природное гораздо важнее общественного со всей этой моралью, с этими всеми выдумками, да? Как у Ницше, да? Для женщины мужчина лишь средство, цель - ребенок. Ну, может быть, это он преувеличил, он так думал, да. У него же общество было- Сифилитик, да. Но для женщины природное, конечно, первично. Конечно. Мораль, мораль придумали мужчины, безусловно. А женщины они следуют, конечно, природным импульсам. И вообще женщина существо природное и конкретное, а мужчина существо абстрактное и- Женщина всегда знает, чей это ребенок. Духовное. Она знает, ее это ребенок или нет. А мужик никогда не может быть стопроцентно уверен, понимаете? Ну конечно. По этому поводу есть анекдот, да? Ребе, - говорит женщина, - хочу развестись с мужем. Роза, ну как развестись, у вас трое детей. Слушайте, Ребе, мой муж такой пьяница, гуляка, бабник. Я вообще не знаю, его ли это дети. [смех] Так что тут Светочка, такого не бывает. Хороший анекдот. Неплохой, да. Женщины всегда воспринимают его с энтузиазмом. Мораль, как и все, все абстракции, все выдумки мужчины. Женщина - существо конкретное. Ей надо зачать, выносить, родить, выкормить, поставить на ноги. А мужчина, он витает в облаках. Мораль, религия, наука, искусство - все абстракции, все придумали мужчины. Мужчина - существо абстрактное и духовное, женщина - физическое, телесное, конкретное. Еще удивительно, знаете, что получается, что Бог это действо благословляет. Какое действо? Ну, отношения между отцом и- Он его не благословляет, но он его не прерывает. Он смотрит, как идет. Вот он смотрит, да, что получится. Он, он, он-- смотрите, Таня, тут такое дело. Он на все смотрит, как идет процесс. Вмешивается он в случаях экстраординарных. Этот эпизод для него не экстраординарный. Все-таки он благословил братову странную- Это свобода воли. Да, это свобода воли. Лот ведет себя как хочет. Когда они выбирали, Авраам пошел в пустыню, а Лот в Содом. Ну, чтобы жить богаче, да? Пожалуйста. Авраам принял этих мужей, да, гостей и Лот принял. Это пожалуйста. Лот их уговаривает. Потом он говорит, там, дочерей. Бог на это все смотрит спокойно, потому что это не есть экстраординарный случай. Экстраординарный - это когда множество людей сознательно и по своему личному выбору грубо нарушают те законы, которые, ну, переходят красную линию. Вот тогда Бог считает нужным вмешаться прямо, да? Отдать приказ, там, огонь, потоп. Наверное, надо решать кому примета. Да, вот здесь это обычно, это штатная ситуация любая, как бы она нам ни казалась. Как это папаня напился и трах-- ну и что? Ну, процесс идет, это ничего страшного. То есть это такие же вещи, как и все остальные. Да? Не дошел вопль до него, он не благословляет, он просто дает этому идти дальше. Наблюдает. Он наблюдает, да, как наблюдает- При этом эти два Роды прекратили свое существование, они не присутствуют в сегодняшней жизни. В сегодняшней нет, тогда ж не присутствовали. Ну тогда и каким многочисленным-- Их было много. Да, их было много. Моавитяне, Аммонитяне, их-- они были во множестве. Да, да. В Библии толпы было много. Не, ну они умерли от естественных причин, как любые другие. Не потому, что они- Это просто евреи исключение составили. Окей, неважно как. Ну, исчезли. Ну, все исчезли. Все исчезли, кроме евреев. А египтяне? Египтяне тоже. Тоже. Разве это египтяне? Египтяне, нынешние египтяне это арабы. Очень мало. Там буквально- Нет, их нет совсем. И евреев нет собственно. Египтян нет, римлян нет, нету эллинов, древних греков. Нет древней Греции, да. Ну, не знаю, какие были народы, да? Зато славяне бегают по лесам и болотам. Славяне? Ну, вот эти. Дезертиры? Роди кривичи.Ну так они и появились намного, намного позже. Какие славяне, Оля? Подождите, а эти замечательные совершенно северные народы? Северные, я думаю, это, в общем- А китайцы Очень древние и вырождающиеся. Да. Ну даже монголы, они же, в общем-то, есть. Ну, монголы когда, они же недавно появились. С тех времен- С тех времен Я думаю, народов нету. Нет. Ни одного. Только евреи, да. Никого нет? Никого нет. То есть там люди-то жили- Персы. Не, персы значительно позже появились. Да? Конечно, нет, в описываемый период. Тогда, когда вот это описано- Китайцев не было? Ну фигак. [смех] Думаю, что нет. До туды Бог не зайдет. Думаю, что нет, не было. А индийцы? В Индии какие-то народы жили. В Индии жили. А в Африке? Какие-то дикие племена, конечно, жили везде, но не, это не нынешние обитатели. То есть там много раз все менялось. Везде какие-то люди жили. Но, например, мы же не знаем, кто там жил в Южной Америке. Мы знаем, что когда-то там пришли тольтеки, ольмеки, они друг друга отпилили, а потом пришли ацтеки и съели всех. Но дальше назад, ниже письменной истории, мы можем только догадываться, да? Про Китай мы знаем чуть больше, но тоже не больно то. Про Индию, наверное, вот в этот период была вот эта цивилизация долины Инда, Хараппы. Арии тогда еще только зарождались и потом еще только двинулись. Это времена, когда Шумер. Шумеры. Да, Аккадцы. Они тоже исчезли. О них ничего не осталось. Нет. Ни от шумеров, ни от аккадцев, ни от вавилонян. А потом пришли мидийцы. Они исчезли. Персы, персы есть, но персы ж появились гораздо позже. Персы живут до сих пор. Пока. Я вот это и спрашиваю- Пока. Ну, до запуска атомной станции в Иране, да. Это где-то десять тысяч лет назад, вот по- Фига, я думаю, что не десять, ну, может быть, лет шесть-семь, шесть. Но мы не знаем, все датировки, они же все условны. Вот такая штука. Никто не слышал тогда ни про каких эллинов, а про римлян так вообще. То есть жили совершенно другие народы в те времена, да? А потом пришли вот те, которых мы считаем древними древними. То есть это описывается как бы совсем архаическое время, до Моисея, до расцвета Египта, какие там были народы. Мы можем-- и они никогда не знали о них, не описали их в Библии. Вот такая штука. Потом появились армяне, живущие до сих пор, и мы точно знаем, что они есть. Армяне, армяне одновременно с персами, и они тоже достаточно древние народы, несравнимые с евреями, но гораздо древнее остальных ныне существующих. Потом через какое-то время появились арабы. Ну, появились, откуда-то пришли, мы же тоже не знаем. Арии вторглись в Индию, ну и дальше уже пошла та история, которая уже ближе к нам. Тогда появились греки. Ну, пришли туда на- Вы имеете в виду евреи как иудеи или евреи как по крови? Евреи по крови. Евреи по крови, потом они стали иудеями по религии. Вот такая штука. Вот как бы такая примерно была картина, да? Но это как бы одно, в принципе, из-- хотя. Я не знаю, а вот потомки Хама, то есть африканские народы. Живы, да. Но- Живые, живые все живы. Вот я думаю, что- Наше знамя, сила и оружие. Потомки Хама, да. Хам грядущий, наше знамя, сила-- это хорошая фраза, надо ее выучить, да. С потомками Хама, я думаю, дело было так. Я думаю, что коренные жители Африки, они были такие, как эфиопы, то есть более светлокожие и с более европеодными чертами лица. А также это были маленькие низкорослые, вроде пигмеев, готтентотов и бушменов. Но пришельцы-- пришедшие, зародившиеся, хрен знат откуда взявшиеся, мы ничего не знаем, здоровяки черные, вот то, что называется негрская раса, это официальный термин в этнологии. Большая негрская раса, из которой произошло все. Негроидная? Нет, именно не негроидная, негрская. Вот эти негрская раса, они вытеснили, вытеснили все, всю эту мелочь. Эфиопов загнали в горы, эфиопы все в горной осталась, хрен залезешь. Эфиопы уцелели и культуру сохранили. А всех остальных вот эта черная масса погнала аж на самый юг гигантской Африки и загнала в непроходимые леса или в пустыню Калахари на юге ЮАР, где вообще жить нельзя. И вот уже на это они не претендуют. То есть черные здоровяки, ну, в Африке в основном крепкие люди- Нубийцы вот. Нубийцы, народность йоруба, волоха, уса, фулла, матабеле и все эти наши родственники, да, они загнали бедных бушменов, бушменов, готтентотов и пигмеев аж на самые те-- видимо, те самые древние и уже выродившиеся, неспособные к сопротивлению. А с народами севера произошла обратная картина. Их вытесняли не на юг, а на север. Здоровяки белые стали вытеснять их в те земли, где-- которые уже совсем никому не нужны. И вот саамы, немцы, ханты, манси, юкагиры, да, эскимосы, они вытеснены в края, где уже как бы, уже якуты там не живут. Но они же родственники, эти самые, индийских племен из Латинской Америки. Они же, в общем, то же самое. Только эскимосы. Только эскимосы, да. Эскимосы, алеуты из тех, кто живет в Азии, а так, а так нет, никто. Уже чукчей нет. Дельцы уже другие. Как они попали, откуда перешли? Все загадки. Когда-то, наверное, жили в Африке, а может, перешли через Берингов пролив. Мы только можем догадываться. Но вот с Африкой, я думаю, было так. И вот эти черные, они вытеснены, да, то есть народы, которые ниже всех стоят- Потомки Хама вот этого, да? Ну вот потомки Хама настоящие, черные здоровяки. И идут себе- Они жили, да. Ну а как иначе? Вот они-то и стали, стали владыками Африки, владыкой земли, которая называется Куш. На иврите кушиты. Куш - это Африка. И когда описывается огромное пространство в библейском мире, выражение ми году в Куш от Индии до Африки, это гигантская империя. Больше они могли себе представить, что может быть больше. Значит, Индия была известна, и Куш был известен - Африка. Но про Индию складывались легенды, про богатство, про ткани, про не счесть алмазов пламенных в базальтовых каменных. А про Африку совершенно обратная ситуация. Дикие края. Китай как-то выпал, тоже огромная территория. Но он не выпадал, просто о них мало знали. Мало знали. При этом они не были отделены океаном, они не были- Они очень далеко, они отдаленны- Да, это Шань. Да. Тянь Шань на юге. Не-не, а там же Гималаи. Значит, чтобы попасть в Китай, надо или плыть долго-долго по очень спокойному Индийскому океану. Что, конечно, не умели делать римляне, да и в средневековье не очень-то. То есть уже только потом приплыли белые варвары на больших кораблях эпохи Магеллана, Васко да Гамы. Либо надо пилить по пустыне и страшным горам. Гоби, Гималаи. Это надо быть такими бойцами. Они доходили туда и назад, караваны. В Риме знали Китай как страну серов, народ серов, народ, который делает шелк. Чай их не интересовал. Но шелк да. То есть они понимали, что там страна есть, но это ж фиг знает куда. А потом там еще и монголы рядом. Не, так как монголы, так как всякие другие степные народы, варвары. Через них тоже надо пройти. Через все, да. То есть это дикие, страшные места. Ну, кто это мог? Только самый отчаянный купец, который ради бабок готов, как говорил этот первый министр, да, в Шварце о Огненном чуде. Контрабандист ползет по жёрдочке, купец прет через пустыню, плывет через море, чтобы деньги зарабатывать. Погоду делами занимается. Ну вот надо было так любить бабки, чтобы попилить туда, да? Такие караваны они бешено ценились. И эти люди, когда приходили назад, они, конечно, зарабатывали огромные бабки на том же самом шелке, да. Но они рассказывали чудеса. Верить, верить им, конечно, сами понимаете. И о Китае было известно ничтожно мало. И, собственно говоря, то, что сейчас называется там России, Амур, это туда тоже- Это дикие края. Что там ходить? Нет, они доходили на север до Балтийского моря, римляне. Это прилично. Но на территории нынешней Германии. То есть они покоряли германские племена, было интересно, а туда дальше, дальше, дальше. На восток они не шли. На восток нет. Ну, там совершенно непроходимые леса, на восток они дошли к югу, до Дуная. Они называли его Истр. И вот на территории нынешней Румынии и Болгарии, там они на этом океане окончили поход. Вот Эрцинский понт. Путь был. Эрцинский понт, какие там еще были болота. Уже это оказалось им дикость. Овидия сослали. Это уже был конец географии и жопа мира. А сейчас цветущая Румыния, да? Румыния маре, да, благословенная. То есть очень изменились представления о том, что такое далеко, но дальше они не шли. Даже Троян, великий цезарь, и он сказал: ну, нахрен, дальше совсем уже полные дикари. И там ничего там нет. Они шли на север Балтийского моря за янтарём. Потому, во-первых, янтарь ценился, а во-вторых, янтарю приписывались невероятные волшебные свойства, и они за янтарём как за женщиной. Они хотели в Индию, но в Индию было тяжело. Они там от лихорадки дохли. Александр доходил, и они знали об этом, но они не рисковали, и они могли легко покорить, но они боялись. Соответственно, об Америке тоже были неизвестны. Какие Америки вообще? За Геркулесовыми столбами жизнь нет. Они были в Британии. Адрианов вал это примерно территория нынешней Шотландии. Пикты раскрашенные. Это уже абсолютные дикари. Все таки кельты, германцы это еще как-то, но пикты уже совсем. Вот от пиктов отгородиться. А с англами, саксами, бритами как-то еще можно, как-то еще говорить, да? И вот Адрианов вал, стена и дальше по середине Европы. Вот такие римские представления. Но дальше Рима не заходил никто. И потом уже, когда Европу покорили народы. То, что ничего не известно, еще не значит, что там ничего не было. Там ничего не было. Кто-то жил там. Ну, германцы жили. Ну, это такая, это обычное язычество. Охотники, да, охотники. Там существовали же. Вот европеоидная. Да. И Америки были заселены кем-то, чем-то. Какие-то люди жили, да. Резали друг друга. Жизнь шла, конечно, безусловно, она не прекращалась. Да, она не прекращалась. Вот. Но в описываемые времена это, конечно, никого не интересовало. Их ойкумена, да, обитаемая часть вселенной, ойкумена, обитаемая часть вселенной была гораздо меньше нашей. И это, конечно, Ближний и Средний Восток, в основном север Африки, Аравия и ну, чуть-чуть Европы. Европа это нынешняя Турция, Малая Азия, да? И вот немножко на северу Греция, Фракия, Болгария тоже все. Дальше на север нет. Италия даже об Испании были очень смутные представления, но они доплывали. Из-за Пиренеи что ли они не могли преодолеть? Пиренеи вообще не интересно. Они доплывали туда. А, они доплывали. Да. Пешком через Пиренеи не прорылись. Они не смогли. Это было туго. А вот такие дела. Есть вопросы у вас, дорогие мои, возлюбленные Господи, братья и сестры, насчет маасес дом, будь это скотоложество или гомосексуализм. Прошу вас- Повоздержитесь. Воздерживайтесь, да. И заканчивая моральную часть моего поучения, переходя к бесчинствам, присовокупляю к этому как именинник, не как проповедник, только один завет, одну просьбу мою к вам: от плоти живой не ешьте. Хотя бы это. Сначала умертвите. От плоти живой, ну, перегрызите горло, да? От плоти живой не ешьте. Это, на это я могу рассчитывать. Ну да, это. В смысле от плоти живой живых существ? Да, да, да.