[заставка программы] Но вот и ночь. Программа "Братья". В эфире доктор теологии Леонид Мацих и ведущая Наргиз Асадова. Братья, братья. Ноль часов и десять минут в Москве. В эфире "Эхо Москвы" передача "Братья", передача о масонах. Я, ее ведущая Наргиз Асадова, приветствую вас. Также вас приветствует звукорежиссер Николай Котов и наш вечный гость Леонид Мацих. Здравствуйте. Добрый вечер. Да. Сегодняшняя тема нашей передачи "Масоны и технический прогресс". Поэтому вопрос очевиден: как масоны относились к техническому прогрессу, к инновациям всякого рода? Масоны очень относились к этому позитивно, и это, собственно говоря, их отличало от огромной массы других граждан. Тут маленький экскурс необходим. Дело в том, что, как писал еще Чаадаев в "Философических письмах", в России одна из проблем общественного развития - это отношение к прогрессу как к идее. Для большинства западных стран прогресс есть вещь позитивная. То есть общество в целом относится к прогрессу положительно. А в России, полагал Петр Яковлевич, и в общем, он был прав, прогресс вызывает отрицательные эмоции. То есть люди хотят старой доброй старины, люди хотят консервации прежних порядков, люди хотят вернуться к некоему мифическому всегда золотому веку. То есть вектор развития не вперед, а как бы назад. И этим обусловлена, по мнению Чаадаева, некоторая отсталость и технологическая, и даже более того, отсталость некоторая идейная. То есть вот некоторые такие, эх, стереотипы, ограничения в мышлении, которые не позволяют людям оценить все прелести прогресса. Хотя, разумеется, прогресс тоже есть вещь далеко неоднозначная, это ясно, есть издержки. Но в принципе, именно этот вектор, по мнению Чаадаева, Европа избрала, и благодаря этому европейские страны вырвались вперед в цивилизационном соревновании. Масоны были ферментом этих инноваций и в Западной Европе, и в Европе Восточной. Но в России им приходилось гораздо тяжелее по тем самым причинам, которые я только что назвал. Но вообще говоря, если где-то в обществе и брались люди, которые жаждали видеть инновации и научные, и технические, и общественные, социальные, то это, разумеется, были масоны. И мы сегодня выбрали такого героя Павла Николаевича Яблочкова, изобретателя великого русского, и мы его выбрали таким символом прогресса в России. Его деятельность пришлась в основном на царствование Александра второго, Александра третьего. Давайте, наверное, сначала послушаем портрет, который написал Алекс-- Алексей Дурново, ну а потом продолжим разговор о Павле Яблочкове. [заставка программы] Братья. Один из них, из братьев. Павел Яблочков родился в небогатой, но очень образованной и культурной семье. Его отец, обедневший мелкий дворянин, жил в небольшом имении под Саратовом. Родители довольно быстро заметили, что их сын очень любит конструировать всяческие прибамбасы. Видимо, поэтому они и решили определить мальчика в одну из саратовских гимназий. Яблочков произвел на экзаменаторов сильное впечатление и был зачислен сразу во второй класс. Вот только в гимназии он задержался ненадолго. Через три года его забрали домой, так как у семьи не было денег на дальнейшее обучение сына. Впрочем, отец и мать понимали, что их мальчик человек незаурядный, и Яблочкова стали готовить к поступлению в Николаевское военно-инженерное училище в Петербурге. И юноша, не окончивший гимназию, блестяще сдал вступительный экзамен. В училище будущий изобретатель не только получил техническое образование, но и окреп физически. После выпуска получил чин инженера-подпоручика, но уже через год, к немалому огорчению отца и матери, оставил военную службу. Яблочков никогда не любил армию с ее муштрой и строгой дисциплиной. Свою жизнь он хотел посвятить техническим наукам. В армию он, однако, еще ненадолго вернется, и именно там познакомится с электротехникой. И уже после этого знакомства начнется тот период жизни Яблочкова, который целиком связан с различными изобретениями. Работая на Московско-Курской железной дороге, инженер одновременно пытался усовершенствовать дуговые лампы, в том числе знаменитый в тот момент регулятор Фуко. И именно Яблочков впервые в истории железнодорожного транспорта установил на паровоз прожектор, чтобы тот освещал ему путь. Электротехника не была единственной страстью Яблочкова, однако именно этому делу он предавался с отдельным наслаждением. И именно лампы, в конце концов, принесли ему мировую известность. Свечу Яблочкова изобретатель сконструировал в Париже. Это была первая в мире дуговая лампа без регулятора. Горела она почти два часа. Это изобретение быстро завоевало мир. Свеча Яблочкова осветила улицы крупнейших городов: Парижа, Лондона, Сан-Франциско, Берлина, Вены, Калькутты. До России новая лампа добралась с опозданием, ибо на родине Яблочкова к различным новшествам всегда относились с недоверием, как, впрочем, и к тем, кто эти новшества изобретает. Создатель новой дуговой лампы вернулся в Петербург в конце девятнадцатого столетия. Торжественный прием его там не ждал. Яблочкова встретили очень холодно. Вскоре изобретатель уехал в Саратов, где и умер, а его свеча еще долго дарила свет людям по всему земному шару. Правда, и ей однажды пришлось уступить свое место лампочке Эдисона. Ну что ж, это был портрет, написанный Алексеем Дурново. Павел Яблочков - наш сегодняшний герой. Я, знаете, я забыла напомнить телефон для СМС +79859704545. Те, у кого есть вопросы по нашей сегодняшней теме или, может быть, какие-то реплики, предложения, то присылайте, пожалуйста, нам их в эфир. Ааа Вот у меня, знаете, пока я слушала портрет Алексея Дурново, я подумала вот почему мальчика, который в общем был слабый здоровьем, родители решили определить в военную академию? Ну, не в академию. Это была такая юнкерская школа. Ну, вроде бы- Военная школа, да. Да, вроде военного училища. У нас то впечатление такое, что в армию страшно пускать то здоровых людей. Не, не, ну тогда была совершенно другая армия. Тогда в армии служить было престижно, почетно. Полное отличие от нынешней армии, к великому сожалению, для нынешней нечего и сравнивать даже. Кроме того, в армии обучали бесплатно и на полном пансионе. И у родителей была вполне прагматическая причина: не было денег дать хорошее образование, чтобы за него заплатить в гимназии или в реальном училище. Поэтому для них вот армейская карьера для Павла была единственным выходом. Но он не вписывался в армию. Кроме того, тут надо понимать, каким он был, каким он парнем был. Он был здоровенный парняга под два метра и производил впечатление такого атлета. И здоровяка. Да, здоровяка, трех сажен удалец. А он был очень болен на самом деле. Вот с-- сызмальства он хворал, у него и легкие были нехороши, и суставы, и сердце. Он же умер в сорока шести лет. Поэтому для него армейская служба, режим, требования определенные, хорошее питание, сбалансированное, без баловства юношеского, для него это очень пошло на пользу. И, в общем-то, это укрепило его физически и привило ему некоторые навыки распорядка. Он был истинно богемный человек, Павел Николаевич. Он никогда не мог организовать свой день. Он работал по ночам, а днем мог спать. То есть он не вписывался в систему, он был человек как бы от Бога. Вот как Делакруа говорил: "Гений - это человек, которого послал Бог". Вот Павел Николаевич был такой, но ни в одной системе он, разумеется, чувствовать себя вполне комфортно не мог. Это отразилось и на его увлечениях как инженера, и на его общественной жизни, на его жизни личной. Вот он как-то вот многое начинал, за многое очень брался, был необыкновенно одарен и не все далеко доводил до конца, не знал счета деньгам. В коммерции был абсолютный ребенок, по словам его близких. И, в общем, при своей гениальной одаренности он очень безалаберно распорядился во многом- Ну так часто бывает. Своими, своими дарованиями и своими возможностями. С гениями так бывает часто. А скажите, каким образом он попал к масонам и в какой момент это произошло? Это в Париже произошло. Тут вот какую штуку надо понять. Дело в том, что, во-первых, лабораторная база и оборудование для электротехника, а он себя называл электротехником, за границей были несопоставимо лучше, чем в России. И сейчас эта ситуация, к сожалению, ничуть не улучшилась. И он уехал. А когда он впервые уехал? Вот в семьдесят пятом году или в шестьдесят восьмом? Да. И он устроился работать во французскую фирму Breguet и, в общем, неплохую сделал карьеру. Кроме того, он постоянно, он же жил своими изобретениями. Для него вся жизнь, собственно, была изобретательством. Он, кстати, себя называл электротехником, и это не находило понимания у многих окружающих. Что это еще за профессия такая? А вот он был изобретатель по преимуществу. Кстати, надо сказать, что путь, которым он шел в изобретательстве, был, к сожалению, тупиковым. А лампа накаливания, которую разрабатывал Лодыгин, Эдисон и многие другие, эта лампа оказалась гораздо более успешной. В конце концов, она свечу Яблочкова вытеснила. Но когда Яблочков открыл свою лампу, вот эти два электрода, которые параллельно друг другу, они горят, укорачиваясь, а между ними прокладка из каолина, из китайской белой глины. Для того времени это была полная революция. И он уезжал, гонимый кредиторами из Москвы и Питера в Париж, а вернулся триумфатором. Он очень разбогател. Да, в семьдесят шестом году эта лампа Яблочкова или свеча Яблочкова, просто ее раскупали в Европе в промышленных практически уже масштабах. И вот что писали немецкие, английские, французские газеты. "Вы должны видеть свечу Яблочкова", вот один из заголовков или "Изобретение русского отставного военного инженера Яблочкова новая эра в технике" или "Россия - родина электричества". Да, Россия - родина электричества. Ну, потом уж никогда так не говорили, к сожалению. Вот такой был гениальный человек. Он был человек неуемный, и ему хотелось реализовать не только свои изобретательские, технические идеи, но и свои идеи общественные. А он, надо сказать, ими бурлил. У нас обычно, когда говорят о биографии инженеров, физиков, технических людей обычно обходят стороной мировоззренческие вопросы. А тогда это, ну так как, впрочем, и всегда, это же было стержнем личности любой. Яблочков мыслил космическими масштабами. Он хотел понять законы мироздания. Он хотел понять, каким образом космос влияет на землю, каким образом история, то есть социальная история человечества, каким образом она коррелирует с физическими законами. То есть его интересовали очень большие вопросы. Он очень много читал и был автодидакт. Он общался с образованнейшими людьми своего времени. Тогда в Париже уже складывалась такая вот стабильная, что ли, русская диаспора, состоящая из выдающихся людей. Возглавлял их Максим Максимович Ковалевский, профессор социологии, философ. И вот общаясь с ними, Яблочков в масонство и вступил. Сначала он вступил в ложу, которая называлась Travail et les amis fideles de la verite. Что в переводе с французского означает? Что в переводе с французского означает "труд и верные друзья истины". Это была ложа по французскому образцу или по-масонски говоря, по французскому обряду основанная. Надо сказать, что между масонами французскими и англосаксонскими Существовало определенное противоречие и даже напряжение, переходящее в соперничество. Так вот, он вступил в французскую ложу. С точки зрения английской она была нерегулярной, и именно это вот не давало ему покоя. Он захотел организовать свою ложу, поскольку он все хотел по-своему переиначить, и организовал ложу с очень красноречивым названием "Космос". "Космос". Это уже в России было? Нет, это все было в Париже, все было в Париже, да. В России тогда не больно то можно было все это организовывать. Он же к тому времени стал человеком богатым внезапно, и в эту ложу он вложил не только жар души, но и значительные свои средства. Он хотел создать такое некое, некоторое такое сообщество из российских эмигрантов, людей технически одаренных, успешных и неравнодушных. В основном это были инженеры, это были физики, это были, по-современному говоря, бизнесмены, негоцианты, он их тогда называл. То есть он хотел вот из коммерческой и из технической элиты создать вот такие сливки общества, которые выработали бы идеи, каким образом России от своей десятилетней или даже, как он полагал, вековой отсталости избавиться. Вот этими задачами его ложа и занималась, помимо прочих масонских работ. И что любопытно, он эту ложу основал по древнему, почитаемому шотландскому обряду. То есть он захотел ее легитимизировать. Он ее создал сам, но по обряду, который был признан мировым масонством. А он как-то испрашивал разрешение или благословение у шотландских лож? И спра-- испрашивал, да, и получил его. Он, кстати говоря, был мастером стула, то есть председателем ложи "Друз-- Верные друзья истины". А как, кстати, ему это удалось сделать? Он же иностранец и в чужой земле, в столице, можно сказать, тогдашней Европы. А гений, во-первых, а гения все почитают. Он, кстати говоря, был кавалером французского ордена Почетного легиона, будучи иностранцем, что отнюдь, так сказать, не помешало ему, его иностранство, получить этот замечательнейший, почетнейший орден. Кроме того, его имя было у всех на устах и было очень почетно видеть такого человека. Ну да, Лувр был освещен его лампами, свечами. Лувр, улица Риволи, одна из красивейших улиц Парижа, парижский ипподром, лучшие магазины, самые фешенебельные и престижные. То есть лампа Яблочкова была у всех на виду, а имя его у всех на устах. И кроме того, не надо забывать, он к тому времени он был очень богат. У него богатство и бедность чередовались такими полосами, точно как ковер на полу масонской ложи: черное, белое, черное, белое. Тогда была белая полоса. Никто не знал, что она так скоро минёт. Поэтому он был человеком в фаворе, популярным и богатым. Отчего ж его было не избрать? А вот знаете, когда мы говорим про масонские ложи, то вы часто упоминали, что в масонских ложах все-таки принято некую дисциплину соблюдать. А Яблочков, как вы уже сказали, он не очень был дисциплинированным человеком, скорее был человеком порыва. Каким образом ему удалось тогда дослужиться до такого высокого статуса, как мастер стула? Ну, вот благодаря гениальным своим способностям. Может быть, он и ушел-то из ложи вот "Труд и друзья истины" оттого, что все-таки обязанности, которые не им установлены, его тяготили. Но все-таки да, он же должен был не просто красоваться или там его имя красоваться. Он готов был работать. Дело не в этом. Дело в том, что он признавал только те обязательства для себя необходимыми к исполнению, которые он сам для себя установил. Ему очень трудно было некие правила для себя принять к исполнению. Сложный был человек в быту сложный. И когда он основал ложу "Космос", там с самого начала было понятно, что он ее основатель, и он же будет, разумеется, ею и руководить. И, в общем, так сказать, решать будет даже и капитул ложи, управляющий орган, так, как он этого хочет. Но проблема была в том, что все было слишком на нем завязано, и ложа не просуществовала долго. И после его кончины она развалилась. Потом ее восстановили уже после его смерти в девяносто восьмом году. А кто, кстати говоря, входил в его ложу? Вот там были выдающиеся люди: и Ковалевский, и такой Евгений Валентинович де Роберти, и Вырубов, русский аристократ, и Котляревский, историк. В общем, это был действительно цвет тогдашней русской эмиграции: инженеры, профессора, философы, общественные деятели, аристократы. А Яблочков, он воплощал в себе самый дух прогресса, поскольку электричество тогда, ну, как сейчас компьютеры, это было живым воплощением, да, физическим воплощением идеи прогресса и того, как техника преобразует мир. Это сейчас тоже в общем-то светодиодная лампочка Чубайса является символом прогресса у нас, понимаете, ничего не изменилось. Ну нет, у нас с лампочкой сложные отношения. До этого была лампочка другого человека, да, и тоже там все говорили, что до него лампочек не было. Между тем лампочка была задолго до Ильича. Об этом следует знать. И лампочка Лодыгина, которую потом усовершенствовал Эдисон, и лампа Яблочкова возникли до всяких Ильичей. Поэтому когда мы говорим о российской науке, не надо понимать так, что, так сказать, большевики взяли Россию лапотно и с сохой, а потом привели к атомной бомбе. Это чушь. Ну да. Была передовая наука, и Россия считалась тогда родиной технических инноваций и отчизной электричества. Вот так. Да, теперь лампочка Чубайса, она вообще не Чубайса, а уже лет как, наверное, сколько? Лет пять-семь, мне кажется, точно уже продается во всех развитых странах, в частности, в Японии. Так что... Ну, в добрый час. Но мы же говорим о Яблочкове. Его свеча она чем хороша была? Она была экономична для того времени, она гарантированно горела полтора часа очень ярко, и благодаря его экспериментам с солями металлов можно было добавлять их вот в эту прослоечку изолирующую между двумя электродами, и цвет электричества менялся. То есть это было такое, ну, неслыханное тогда зрелище: красные, зеленые, синие, желтые оттенки. Но, кстати говоря, благодаря работам с этими солями металла он очень подорвал свое здоровье. Он удержу не знал ни в чем, и он надышался этих ядовитых испарений. Потом он работал с хлором, с фтором, и все это на его здоровье сказалось самым фатальным образом. То есть он себя в этом смысле загнал и загубил. Я вот хочу вернуться вот к его ложе "Космос". И вы сказали-- вы перечислили имена, а, российских деятелей, которые состояли в этой ложе. А были ли там французы? Ведь все таки это в Париже былооо. Нет, там не было французов, там были только- То есть это для эмиграции русской? Да, это была ложа, принципиально направленная на привлечение русских эмигрантов, ну, скажем так, российских эмигрантов, поскольку в нее входили-- это тоже было некое новшество, ин-инновация. Туда входили не только этнически русские, туда входили армяне, грузины, евреи. Евреи даже? Евреи, да. Чего раньше в масонских ложах не наблюдалось. А как же, если там все традиционные обряды были шотландские и, соответственно, на христианские во многом, как же евреи могли проходить эти обряды? К тому времени те евреи, которые туда вошли, они уже к такого рода обрядам перестали относиться как к вероотступничеству. Это уже конец девятнадцатого века, и иудаизм потерял много своих, так сказать, приверженцев. Для тех евреев уже европейских, ассимилированных и европеизированных, для них и христианство перестало быть жупелом, и масонские обряды утратили, так сказать, некоторый привкус такого, ну, разрыва, что ли, с иудейской традицией. Они к нему, ко всем этим вещам стали относиться как к некому такому культурологическому артефакту. А в тысяча восемьсот семьдесят восьмом году Яблочков все-таки вернулся в Россию, и задача у него была заняться проблемой распространения электрического освещения на родине. Как ему это удавалось делать? Ну, не очень ему удавалось. Конечно, на Западе все шло гораздо лучше, поскольку и условия для бизнеса там были не в пример лучше, чем в России, и условия для его работы экспериментаторской. Он все время закупал реактивы, закупал оборудование новое. Он все время что-то там бил в своей лаборатории, не щадил ни себя, ни тех вещей, с которыми работал. Кроме того, я же сказал, он не знал счету деньгам. Он, например, одна из его ошибок: он попросил себе в одной из фирм немецких, которая распространяла его лампы, не процент с прибыли, а фиксированную зарплату. То есть если он попросил бы процент, он был бы в сотни раз богаче. Но надо было проверять счета, нужно было входить в эти конторские книги. Для него это была вещь абсолютно невозможная и чудовищно скучная. И он предпочел положиться на их честное слово. Они ему выплачивали зарплату определенную. И когда спрос на лампы пошел на убыль, а это неизбежно должно было случиться, его благосостояние очень пошатнулось. А он полагал наивно, что спрос будет всегда. В этом смысле он тоже был маркетолог не очень хороший. Он полагал, что счастье будет длиться вечно. А кризис настиг его как всякого человека, занимающегося электротехникой и вообще энергетическими вещами. В Россию он приехал пропагандировать свое изобретение в надежде на поддержку. И поддержку ему оказали, но моральную. Моральную. То есть он здесь получил Ломоносовскую медаль, он-- премию, он получил тут звание члена Императорского общества. Научно он получил бумаги, свидетельствующие о признании коллег. Ну, была создана компания, да? Яблочков изобретатель. Компанию он сам создал. Вот он ожидал поддержки от государства, не получил. Ну, в общем, он был богатым человеком на тот момент, и- Он начинал- Ему дали создать эту компанию. Начинал-- что значит дали создать? Тогда в России можно было зарегистрировать свое дело легко. Вопрос в том, что он ожидал, что его, всемирно известного изобретателя, будут нести на руках два квартала. А ничего такого не было. Никто не ждал особо. И, в общем, он не видел интереса не столько к своей персоне, сколько к его изобретениям, и столкнулся с тем, что здесь, по большому счету, никого не интересует. Это было для него очень тяжелым ударом. Он очень искренне любил Россию и так немножко экстатически, как все, что он делал. И этот момент его потряс абсолютно. Он, кстати говоря, на смертном одре, уже вот одна из, возможно, последних фраз в его жизни была такая: "И там нелегко, - имеется в виду за границей, - и здесь все трудно". Для него это было тяжким разочарованием, что вот здесь как-то он не получил того признания, на которое вправе был бы рассчитывать. Отчасти из-за консерватизма традиционного, мы говорили о нем в начале передачи, отчасти из-за характера его, отчасти из-за того, что, ну, в общем, российская цивилизация к тому моменту, она не нуждалась в таком количестве инноваций, какой пульсирующий гений Яблочкова готов был ей предоставить. Ну, то есть, по сути, он опередил свое время. [вздыхает] Он по-иному считал. Он, как и Ковалевский, считал, что они на той-- они не на той улице родились, они не на той улице родились. Котляревский, один из друзей Ковалевского, все любил цитировать Пушкина: "Угораздило меня родиться в России с умом и талантом". Это очень горькое признание, но как раз вот Яблочков мог о себе такое сказать. Ну, он себя попробовал в Париже и добился успеха. Ну а что, ему там не остаться было? Ну, он же хотел принести пользу любезному отечеству. Для чего он ложу "Космос" затевал? Эти люди думали не только о своем кармане и своем преуспеянии, в отличие от многих нынешних технически одаренных персонажей, они искренне хотели родине принести пользу. Они хотели, чтобы их изобретения двинули вперед не только Москву, Петербург, там несколько центральных улиц, скажем, осветили, но чтобы- В целом ситуация изменилась, чтобы пришли новые толковые молодые парни, чтобы электротехническое общество изменило быт не только двух столиц, но и глубинки российской, которая жила совершенно зачастую по допетровским лекалам. Вот чего они хотели. Он же сам-то был саратовский, из там глухого Сердобского уезда. Он искренне хотел, чтобы в его Саратове родном жизнь бы изменилась. Ну, пусть не как в Париже, но, во всяком случае, как в Москве и в Питере была бы. А до этого было очень далеко. А когда он вернулся в Россию, он делал попытки, вообще его интересовало вступление в какие-то ложи, существующие масонские? Нет, он не делал таких попыток. Он полагал, что он чином их всех старше, и отношения у него с российскими масонами были довольно тяжелые и напряженные. Его не очень принимали, а он невольно за этим признанием гнался. То есть он считал, что его ложа Космос — это есть некое вершинное достижение российского масонства. То есть это, да, это квинтэссенция всего того лучшего, что тогдашняя Россия способна дать. Он полагал, что эти люди, раз они оказались в эмиграции, то они уехали туда, будучи не принятыми на родине. Это для него уже был знак их некоторой элитарности и исключительности. Это довольно сомнительный критерий, но он им руководствовался, и он не искал контактов с российским масонством. Он полагал, что вот его ложа Космос, она должна всех, это же Космос, она должна всех в себя вобрать. В этом смысле у него были такие же претензии, возможно, как в конце восемнадцатого века у Елагина. Но это малоосуществимая в масонстве идея. Там каждый хочет быть наособицу. Яблочков работал в Политехническом музее в Москве. И мы попросили Алексея Дурново выйти на улицу к Политехническому музею и поспрашивать прохожих, что же они знают об этом заведении и о роли Яблочкова в российской истории. Вот что получилось. [фоновая музыка] О Политехническом музее разговор не получился. Люди мало что знают о здании, что находится в самом центре Москвы и занимает едва ли не половину Новой площади. Однако, узнав от меня, что же это за дом и чем он знаменит, они охотно заводили разговор. Технический прогресс, изобретения и роль России в мировой науке оказалась отличная тема для дискуссий. Николая разговор об изобретателях сразу навел на мысль о советской авиации. Он вспомнил первый полет Гагарина, достижения Циолковского и посетовал на то, что отечественное самолетостроение находится в упадке. Освоение космоса. Мир познаваем на том уровне, на котором достигнут научно-технический прогресс. Отсюда все выводы. Циолковского вам назвать. К сожалению, мы утратили достижения все, которые были у нас в авиации. Мы были первые. Забегая вперед, скажу, что Циолковский среди российских ученых и изобретателей оказался лидером. Люди называли его чаще, чем кого-то другого. На втором месте оказался легендарный Кулибин. О нем и о не менее легендарных братьях Черепановых вспомнил Александр. Приносит пользу большей частью, да. Я думаю, делается все на благо человека, если разумно делается. Кулибина, пожалуй, назову. Ну из прошлого так не вспомню. Помню, были изобретатели там паровозов, братья, по-моему. Ну а так больше никого не вспомню. Демьяна разговор о технике побудил к философским размышлениям. Прогресс — это, конечно, здорово, отметил Демьян, но люди не должны забывать, как работать руками. В принципе, они должны больше помогать людям, чем совсем обезоруживать их. То есть не вызывать у людей лень, что ли. То есть они должны стимулировать людей делать что-то, чем отнимать у них действия какие-то. То есть, ну, такие вещи, как, допустим, засунуть посуду в посудомойку, — это, конечно, здорово, но иногда полезно сделать это и самому. Самым интересным собеседником оказался Камиль. Он вспомнил немало российских изобретателей и сказал, что техника может быть весьма опасной, если не следить за ее состоянием. Технический прогресс, он всегда в чем-то приносит пользу во многом, но может быть и побочный эффект, который может оказаться очень там вредным, а иногда и роковым, допустим, от какого-нибудь открытия. Рассмотреть, например, что будет, если случится там авария на адронном коллайдере. Циолковский, Королев, не знаю, ну это ученые. Шухов, шуховская башня, вот например. Попов, который радио изобрел. Еще если минут пять постоим, точно еще напридумываем. В общем и целом прогулка по Новой площади выявила следующее: люди очень любят технику, а потому при слове "политехнический" глаза у них сразу загораются. Есть, правда, и опасения, связанные с безопасностью различных изобретений. Все как у классика: с одной стороны техника, с другой ее разоблачение. Ну что ж, я так поняла, что до сих пор люди как-то с опаской относятся к прогрессу. Ну, не все, не все. Да, есть люди, которые, конечно, опасаются техники и боятся, может быть, и электричества. И такое возможно. Но, вообще говоря, прогресс сделал большие семимильные шаги в отечестве. Другой вопрос - далеко не все изобретатели известны. Скажем, тот же Яблочков, он, может быть, несправедливо забыт. Этот человек, хотя он шел, может быть, ложным путем, но принес российской науке и технике, возможно, самую большую славу как изобретатель. Вот если спросить западного человека обычного с улицы, кого он знает из российских изобретателей, я думаю, Яблочкова назовут в первую очередь, а не, скажем, Попова или кого-нибудь иного, там Жуковского, которого знаем мы. Вот. И очень важно, что такой человек был масоном. Для-- это принципиально важно не только для нашей передачи, но и для понимания самой сути масонства российского как в конце девятнадцатого века, когда Яблочков жил и творил, так и в целом. Да. И На сайте мы, как всегда, перед передачей проводили викторину и спросили, каким орденом был награжден Яблочков. Скажите, пожалуйста, каким? Он был награжден французским орденом Почетного легиона. Это исключительная честь, тем более для иностранца. Вот. Это за его вклад в науку и технику и за то, что его свеча произвела подлинный переворот и в умах, и в коммерции тогдашней Европы. Он, кстати, спорил в Политехническом институте, о котором так здорово рассказал Алексей Дурново, он спорил с Лодыгиным насчет того, какой путь электрических ламп магистральный. Лодыгин был прав, хотя на тот момент лампа накаливания, она казалась тупиковой ветвью, а оказалось наоборот. В конце концов, именно Лодыгин с Эдисоном оказались правы. Яблочков, кстати, долгое время этого не желал признавать. Под конец его жизни стало понятно уже, что это соревнование техническое он проиграл, но он упорно не желал этого признавать, к сожалению. Тут ему было свойственно некоторое такое упоение собственными идеями. Да, нас тут спрашивают на эсэмсках, а, кстати, телефон для эсэмэс +7 985-970-45-45. На ком был женат Яблочков? Вот он был дважды женат. Он был дважды женат, да, у него было две супруги. Первая, первую звали Никитина Любовь Ильинична. Да. Вторую — Альбова Мария Николаевна. Верно. Но дети его, они не жили долго, к сожалению, умирали. Многие-- некоторые из его детей умерли в юном совсем возрасте. Как-то вот, как он сказал, "не живут мои дети". Ну вот, знаете, один из его детей от первого брака, Борис, он все-таки, ну, хотя не очень много прожил, но, тем не менее, он стал инженером-изобретателем, увлекался воздухоплаванием, работал над составлением новых сильнодействующих взрывчатых веществ и боеприпасов. Он от этого и погиб. Он полностью пошел по стопам отца, и здоровьем он был слаб, как отец, и такой же увлекающийся, и такой взрывной, горящей натурой. И погиб он вот от своих опытов. В этом смысле он не достиг славы Павла Николаевича, но пошел по его стопам. Тридцать лет всего прожил, тридцать один год. Пошел по его стопам. А со второго брака сын Платон тоже стал инженером. Да, но он совершенно неизвестен. Он просто сын своего отца. К сожалению, здесь как бы природа чуть-чуть отдохнула, и дети Павла Николаевича, они никакого вклада заметного сколь-нибудь в науку и технику не внесли. Ну, так часто и бывает. Он был счастлив в общем в семейной жизни, насколько это можно было при его феерической натуре. Он ведь действительно горел, как его собственная свеча. Но трудно с ним было, конечно. И обеих этих женщин можно назвать героинями с полным основанием, потому что он был человек абсолютно неуемный. Вы сказали, что его ложа Космос, она после его смерти раз-развалилась, но в тысяча восемьсот девяносто девятом году ее воссоздали. Кто ее воссоздал? И существует, ну, как долго она просуществовала кстати? В девяносто восьмом начали, в девяносто девятом завершился процесс ее, так сказать, реконституирования, как масоны говорят. Это делает Максим Максимович Ковалевский. Это его главным образом заслуга. Он считал своим долгом и профессиональным, и человеческим, и масонским продолжать дело Павла Николаевича, который так вот буквально сгорел в своих изобретениях. И он эту ложу восстановил. Но надо сказать, что, к сожалению, и здесь вот не благоволила судьба Павла Николаевича. Ложа его далека была от тех амбициозных прожектов, которые он связывал с ее созданием. Ничего такого всеохватного она не успела совершить. Ее не только российское масонство не признало, но и даже эмиграция, то есть значительно меньший круг людей, в общем-то, не торопилась признавать единственной, всеобъемлющей или главной ложей. Ничуть. Она просто осталась таким вот уникальным и удивительным феноменом на масонской эмигрантской ниве. Но все это опять-таки было связано с его личностью. И хотя Ковалевский работы ложи возобновил, но никакого бол-- более или менее заметного вклада в дальнейшем в историю российского масонства эта ложа не оставила. Павел Николаевич Яблочков умер девят-- девятнадцатого марта или тридцать первого марта по новому стилю тысяча восемьсот тридцать, ой, тысяча восемьсот девяносто четвертого года. И его похоронили в родном селе Собачок в ограде Михаило-Архангельской церкви в фамильном склепе. Верно. Но вот история этого захоронения тоже очень интересная и трагическая, потому что в конце тридцатых годов уже двадцатого века эту церковь разрушили, и пострадал и фамильный склеп, и поэтому могила великого русского ученого изобретателя, она была утеряна. И только уже накануне столетия ученого Вавилов принял решение уточнить, где же захоронен Павел Николаевич. Была создана специальная комиссия, могилу долго искали и теперь на ее месте, насколько понимаю, поставили надгробную плиту и даже, по-моему, памятник. Да, есть памятник. Ну вот видите, какая судьба у него была замечательная. Так он ярко горел при жизни, а вот как-то вот после смерти... Недаром он сказал: "Не живут мои дети". И детище его главное, его свеча тоже, она, в общем, оказалась весьма недолговечной, хотя и таким неземным светом светившая. И ложа, которую он основал, не оставила больших следов, и могила от него не осталась. Вот такая вот судьба была у этого удивительного и гениально одаренного человека. Он, его жизнь в каком-то смысле история гениальных заблуждений. Это очень важно понять, что заблуждение не менее Полезная необходимая вещь для развития человечества, чем победы и идеи верные. В масонстве достаточно много было ложных идей, заблуждений, ошибок. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Без них не было бы прогресса. Вот как раз боязнь ошибок вот это вот то, за что чаще всего критиковали масоны ретроградов, реакционеров и тех людей, которые боялись прогресса. То есть ты лучше ошибись, но сделай. Они не боялись делать. Яблочков - классический пример такого рода подхода. Он не боялся делать, часто ошибался, выбирал ложные пути, промахивался, и главные детища его привели в тупик. Но свет его имени, его гения и его великих заблуждений надолго осветил вот как бы поле российской действительности. И в этом смысле его память заслуживает всяческого уважения. Этот человек не боялся ошибаться. Скажите, а вот кто еще из масонов, известных масонов, изобретателей нам известен из той эпохи, когда работал Яблочков? Такого уровня, как Яблочков, их было мало. Были инженеры, которые работали на флоте, которые работали в армии, работали на железной дороге. То есть их было достаточно много, и они вносили свой посильный вклад в технический прогресс и даже в прогресс научный. То есть, ну, понятно, что научные достижения каким-то образом материализовывались в технические решения, но такой огромной фигурой, как Яблочков, больше нет. Масоны предлагали вступить в их ряды Лодыгину, но он отказался. Не исключено, что потому, что в рядах масонов был Яблочков, а они были противниками принципиальными с точки зрения путей развития электротехники. [говорящий одновременно] Угу. Плюс семь девятьсот восемьдесят пять девятьсот семьдесят сорок пять сорок пять - телефон для смс. Присылайте свои вопросы. Нам, кстати, достаточно большое количество вопросов приходит и на сайт. Вот сейчас прочитаю некоторые из них. Галина спрашивает: "Наркис, Леонид, спасибо за передачу. Вы обещали рассказать о розенкрейцерах". Знаете, Галина, мы уже рассказывали о розенкрейцерах немного. Если вы в архиве на нашем сайте немножечко покопайтесь, то вы найдете интересующую вас тему. Мы уже отвечали действительно на эту тему, на этот вопрос. Еще вопрос: "А почему сейчас нет таких великих изобретателей? Времени то, наука стала другой, роль личности меньше". Я думаю, это неверная посылка. Есть такие изобретатели, безусловно, они есть. Да вот пример живой. В России вырос молодой парень. Здесь он оказался, к сожалению, не ко двору. Уехал в Америку, изобрел поисковик Google, который раскрутился в компанию с капитализацией в двадцать миллиардов. Шутка ли? А и здесь бы пригодился. Господин Брин. Но вы знаете, он уехал довольно в раннем возрасте. Все-таки я думаю, что это родители его уехали и его с собой забрали. Как он писал, его тут поиски никому особенно не были нужны. Изобретатель - это такое нежное растение, такой уникальный цветочек. Он требует тепличных условий, а российская действительность, она далека от условий тепличных. Холодно тут. Мария из Санкт-Петербурга спрашивает: "Была ли у Яблочкова масонская библиотека?" Особой масонской библиотеки у него не было. И по сравнению с героями наших прежних передач Уваровым, Ланским, конечно, тут нечего даже сравнивать. Но у него же, в отличие от них, у него была масса книг специальных по физике, по химии, по геологии, по электротехнике. Специальной такой выдающейся масонской библиотеки у него не было. Это нет. Еще у нас один вопрос от Кристины: "А приноси-- приносилась ли масонами клятва на других святых книгах — Торе и Коране?" Потому что мы до этого говорили, что евреев не принимали в масонство, потому что действительно клятвы приносились на Библии чаще всего. Но вот, скажем, применительно к ложе "Космос", созданной Яблочковым, куда принимали и евреев, и я так понимаю, что наверняка способны были принять и людей других вероисповеданий, не только христианских. Там приносились какие-то клятвы? Клятвы и обеты приносились везде. Тут что важно понять- На чем? К моменту-- на той же Библии, только, может быть, без креста. Скажем, на протестантских Библиях не изображается крест, да, поскольку любое изображение в протестантстве осуждается. Только поэтому. И, может быть, на такой Библии клялись. Дело не в этом. Дело не в формальном моменте, на какой книге приносится клятва, а дело в том, что произошло изменение в понятиях о божестве. Что есть божество? То есть понятие о Боге усложнилось и стало куда-куда более тонким, чем, скажем, в середине начале девятнадцатого века. И Бога перестали воспринимать, ну, с точки зрения такой примитивно понимаемой доктрины. Идея, скажем, богочеловечества, она уступила место совершенно другому пониманию Бога, гораздо более высокому. С этой точки зрения исчезли противоречия, скажем, у тех же иудеев или у людей, которые вообще к христианству как доктрине относились скептически. У них эти барьеры внутренние, они отпали. А формальным выражением этого было то, что стали принимать людей без различия конфессий, в том числе и, скажем, иудеев.Дмитрий Ваганов, предприниматель из Казахстана, прислал нам на сайт вопрос. "В предыдущих программах вы говорили, что в определенной степени учение масонов основывается на каббале". Это верно. "Тем не менее, недавно я узнал, что неевреям иудаизм запрещает изучение глубин устной Торы, Талмуда. Масоны игнорировали этот запрет? И как на это смотрели раввины?" Я думаю, что масоны не интересовались мнением раввинов особо. Во-первых, неверна посылка нашего казахского слушателя о том, что якобы иудаизм запрещает неевреям изучать Талмуд. Это совершенно не так. Есть множество ученых неевреев, которые внесли огромный вклад в изучение Талмуда. Это и Штарк, англи-- немец, и Финсбери, англичанин. А уж в новейшее время, в двадцатом веке таких просто нет числа. Это и французы, и американцы, испанцы, итальянцы, кого там только нет. Поэтому это неверный тезис. Такого запрета нет, и он никогда не действовал. Другой вопрос неевреи особенно не рвались Талмуд изучать, но уж кто брался, никакого запрета, конечно, не было. Кроме того, Талмуд и каббала - вещи далеко не всегда тождественные. Это разные корпусы текстов, скажем так, и у них разные доктринальные вещи лежат в основе, да, не углубляясь в тонкости. А кроме того, почему, собственно говоря, мнение раввинов должно было масонов хоть в какой-то степени озаботить? Раввины думали так, они думали по-иному. Масонский подход к миру отличается от религиозного тем, что масоны сами принимают решение, как им мыслить и как им строить свою жизнь без оглядки на священника, ксендза, попа или раввина. А Евгений Коноплев из Москвы нас спрашивает, у него целый корпус, как вы говорите, вопросов, и все они почему-то касаются книжки Дэна Брауна "Утраченный символ". Ой, мама. Так вот, читать книгу Дэна Брауна "Утраченный символ", апологию масонства, так сказать, он читает ее. Прошу напутственных рекомендаций у эксперта по масонству. Чему верить, а чему нет? Вообще ваше отношение к этой книге. Ну, уважаемые слушатели, я должен сказать с самурайской прямотой, что я этой книги не читал. Я считаю- Хотя я хочу сказать, что когда эта книжка вышла на английском языке, я ее Леониду Александровичу привезла честно из- Да, это правда. Из командировки. Это правда. Наргиз выполнила свой долг, да, перед Дэном Брауном, но я, меня хватило одной книги "Код да Винчи". Я, мне, как мне кажется, я про Дэна Брауна, которого называют в англоязычном мире Brain Down. Я про него почти все понял как про писателя, и он мне неинтересен. Если бы у меня было четыре жизни, я бы читал бы, наверное, и Дэна Брауна. Так как жизнь одна, и я массу любопытнейших вещей не успеваю прочесть, то за Дэном Брауном я не слежу. В этом смысле я плохой буду вам советчик. Я бы посоветовал вам ничему не верить. А еще Евгений подозревает нас в том, что, вот, мы решили нашу передачу "Братья" как-то таким образом подстроить под выход книжки Дэна Брауна. И вот он спрашивает нас, он просит нас рассказать об истории создания передачи "Братья". Она уже, кажется, как пишет Евгений, появилась после того, как книга Дэна Брауна прозвучала на Западе. И он подозревает, что мы эксплуатируем новый тренд. Ну, мы можем сказать, да, как возникла эта идея? Нет, это великая тайна. Во-первых, мы не станем рассказывать, да, а во-вторых, мне кажется, как зовут Евгений, да, наш слушатель? Да. У него впечатление, что вообще солнце и светило движутся исключительно в связи с выходом книжки Дэна Брауна. А раньше и солнце не восходило. Да, но у нас передача, в общем, вышла, была запланирована до выхода этой книжки в свет, безусловно, и она никак не связана с книжкой Дэна Брауна. Но так совпало, что вот он тоже выпустил свою книгу примерно в это же время. Мы должны гордиться тем, что мы живем в одно время с этим замечательным персонажем. Я как-то отказываюсь это делать. Так, нас Алекс спрашивает: Лобачевский не был ли масоном? Нет, Лобачевский масоном не был. Интерес к масонству проявляла Софья Ковалевская, но поскольку она была дама, то вот ей масонкой стать не удалось. А Лобачевский нет. Менделеев, кстати, проявлял интерес к масонству, но так- Но тоже не был. Нет, так его и не реализовал. Вот в этом смысле не следует думать, что все великие ученые, инноваторы, техники, изобретатели все были масонами. Это не так. Мы выбрали фигуру Яблочкова как наиболее показательную и с точки зрения его личной судьбы, и с точки зрения его великих заблуждений, и с точки зрения его великих открытий. Ну, пожалуй, еще один вопрос я успею задать с сайта. Из Германии нам пишет человек под ником Елияху. Вот так вот, учитель из Германии. В одной из передач вы говорили, что там в масонстве евреям было абсолютно не место. Кроме того, нужно было там положить руку на Евангелие. Для евреев тогда это было вероотступничество и так далее. В электронной еврейской энциклопедии же указано, что евреев принимали в масоны уже в восемнадцатом веке. В середине восемнадцатого века евреи были членами масонских лож не только в Англии, но и в Нидерландах, Франции, Германии и так далее. Уважаемый немецкий слушатель! Евреи — это понятие этническое, иудеи — конфессиональное. Евреи — да, были, особенно те, кто крестились в протестантство. Но иудеев, то есть людей, сохранивших конфессиональную приверженность иудаизму, в масонах не было. Кроме того, времена-то меняются. И еще раз говорю вам, ситуация за сто лет в Европе изменилась радикально. В конце девятнадцатого века стало возможным то, о чем в конце восемнадцатого века никто и не помышлял. И к концу девятнадцатого века стало не очень важно приверженность, скажем, той или иной конфессиональной доктрине. Российское еврейство очень во многом эмансипировалось и связь с иудаизмом, религией отцов, утратило. В этом смысле они ничем не отличались от своих русских, немецких, французских собратьев и легко принимались в масонство. Проблема была с приемом не столько у масонов, сколько у евреев. А к концу девятнадцатого века эта проблема отпала. Ну что, у нас остается меньше минуты до конца передачи. Давайте подведем небольшой итог нашей сегодняшней теме "Масоны и технический прогресс". Проблема инноваций — ключевая проблема для любого общества с начала девятнадцатого века. К сожалению, в России не уделялось достаточного внимания зачастую этой проблеме, чем и обусловлена, обусловлена некоторая прискорбная отсталость и в идеях, и в технологиях. И масоны были тем ферментом, которые помогали российскому обществу преодолевать настороженное, консервативное, предвзятое отношение к прогрессу, которые, в общем-то, вытаскивали российское общество на столбовую дорогу европейской цивилизации. В этом смысле масоны, изобретатели, техники, инженеры, физики сыграли огромную роль в становлении России как европейской державы. И в особенности любопытна здесь фигура Яблочкова с его феерической, как его свеча, жизнью. И это была программа "Братья". Я, Наргиз Асадова, Леонид Мацих и наш звукорежиссер Николай Котов прощаемся с вами до следующего вторника. Доброй ночи. Всего наилучшего. Это была программа "Братья". Братья, спокойной ночи, братья.
