[заставка программы] Но вот и ночь. Программа "Братья". В эфире доктор теологии Леонид Мацих и ведущая Наргиз Асадова. Братья, братья. Ноль часов девять минут в Москве, уже почти десять минут в Москве даже. У микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонства Леонид Мацих. Здравствуйте. Добрый вечер. Ну и можно сказать, что мы впервые в студии в Новый год, поэтому мы очень рады всех приветствовать и желаем счастья в новом году. Присоединяюсь к самым лучшим пожеланиям. Значит, вернемся к нашему циклу о масонах. Мы уже закончили эпоху Екатерины второй, и теперь мы расскажем о первом царственном масоне Павле Первом. Это очень неоднозначная фигура. Если о нем почитать, то такие разные мнения о нем. Одни говорят, что он был совершенно сумасшедшим человеком, который менял свои причудливые какие-то приказы каждый день. Другие говорят о том, что, вот, например, историк Ключевский пишет о нем, что Павел был первый противодворянский царь этой эпохи. Чувство порядка, дисциплины, равенства было руководящим побуждением деятельности императора. Борьба с сословными привилегиями - его главная цель. То есть одни его рисуют совершенно идиотом полным, который шел, который хотел практически, ну, не хотел, ну, там, почти сгубил, можно сказать, Россию. То есть к этому все шло, и поэтому, собственно, его быстренько устранили. А другие поют ему песню как благородному рыцарю Мальтийского ордена и так далее. То есть что это был за человек? И вообще, каким образом он стал масоном? Ну, во-первых, одно другому не противоречит. Он мог быть и рыцарем, и идиотом. Это, кстати, вполне совместимо. Вообще говоря, искренность порывов, она ведь человеку ума не добавляет. И человек на троне в положении Павла, он должен, как мне кажется, меньше идти на поводу у своих порывов, какими бы прекрасными и светлыми они ни были, а больше как-то коррелировать свои устремления с действительностью. Я думаю, Павел не был идиотом, и, по-моему, таковым его никто не описывает. А вот безумцем его объявляли при жизни. И потом этот такой вот шлейф такой славы дурной за ним тянется и по сей день. Но он давал повод для такого рода утверждений, поскольку многие его поступки, его воззрения, его абсолютно противоречивые, причудливые приказы, они вполне могли быть сочтены безумными. Ну, давайте все по порядку. Начнем с того, что мать его, Екатерина Вторая, в общем, не любила своего ребенка и отдала его, правда, отдала его на воспитание к очень хорошему человеку, графу Никите Панину. Вот, кстати, это пандан тому вопросу, который вы задали раньше, как он стал масоном. Он еще не был формально масоном, поскольку он еще был мал, был юн и дитя, но его воспитателями первыми были масоны: Панин, Куракин, особенно, конечно, Никита Иванович Панин, который сыграл огромную роль в формировании личности будущего императора. Так ли она не любила его? Она опасалась его, поскольку, на самом деле, Павел, он оказался заложником тех обстоятельств, при которых его мать взяла престол. Ведь на самом деле престол полагался ему, и он об этом знал. Да, и когда он достиг совершеннолетия, мать ему не отдала престол. Разумеется, нет. И он это понимал. И он стал, чем более он взрослел, тем большую опасность для матери он представлял. В этом как бы ужас династического принципа. И он осознавал это, поэтому она его любила, может быть, по-своему, по-матерински, но она его- Большинство историков пишут, что нет, не любила. Ну, не любила бы, нашлись бы возможности устранить, согласитесь. Любила по-своему. И он, в общем-то, рос в окружении очень-очень неплохом. Она хотела дать ему образование самое хорошее, он получил блестящее образование. Его дарования могли развиться, и они действительно развились. Он, кстати, был человеком очень хорошо образованным, он знал несколько языков. Вот, кстати говоря, еще одно, да, противоречие, потому что в одних книгах исторических пишется о том, что он был не даровит, скажем так, и что ну не очень-то было у него хорошее образование. А другие пишут о том, что он превосходно знал славянские, русский, французский, немецкий языки, очень хорошо говорил и читал по-латыни. И историей, и математикой интересовался. Ну так вы же сами видите, кто прав. Правы сторонники второй точки зрения. Человек, обладающий такими познаниями, понятно, он обладает хорошим образованием, домашним, естественно, как все русские цари, да и большинство дворян того времени. Но он был образованным человеком очень. В то время редко кто из европейских царей мог похвастаться таким образованием. Это, кстати, отмечали все те, кто с ним сталкивался. Он путешествовал по Европе инкогнито как граф Северный, будучи еще цесаревичем, наследником престола, вместе со своей женой немецкой. И все отмечали и его воспитанность, и этикет, и широту кругозора, и познания. Остроумие. И остроумие, и хороший вкус. Хороший вкус в архитектуре, в живописи, в музыке. Это, кстати, привили ему масоны, которые были его воспитателями. Вот с этого момента как бы мы можем отметить благотворное влияние на него масонского круга идей. А как вообще известный масон Панин стал его наставником? Ведь Екатерина, вспомним, да, впоследствии начала гонения на масонов. Почему она так? Это ж было потом. Тут все нужно рассматривать в некой хронологической последовательности. Когда Павел был еще юн, отношения Екатерины к масонству были самые благоприятные. И к Панину, кстати, она благоволила. Это, кстати, потом ему она адресовала замечательную фразу: "На троне, граф Панин, друзей нет". Есть повелитель и подданные. А вот как раз в масонстве-то этого и не было. Там же было подлинное братство. Панин прививал цесаревичу Павлу верные взгляды и давал ему действительно самое лучшее на то время образование. Но, к сожалению, или к счастью, так всегда ведь бывает, что формирует не только наставник, формирует же жизнь. А обстоятельства, с которыми Павел столкнулся в юности, в зрелости, они были очень неблагоприятны. Его недолюбливала мать и ненавидели все материнские фавориты. Он их ненавидел и боялся. Там были здоровенные мужики, грубые мужланы. Они над ним смеялись, они подтрунивали, иной раз очень так по-жлобски, по-солдатфонски, и мать всегда им это все прощала. То есть он рос в атмосфере насмешек, злобы и сделок. И кроме того, его откровенно ни в грош не ставили. И его самолюбие и прежде болезненное, оно приобрело такой патологический характер. И вот эта эмоциональная составляющая его жизни: зависть, желание отомстить, ненависть. Он пылал очень сильными чувствами. Вот эти все эмоции, они как бы переплавили то хорошее, которое давала ему интеллектуальная часть его образования, к сожалению для него. Давайте я напомню телефон для СМС +79859704545. Если у вас есть какие-то вопросы, пожелания или реплики, то вы нам, пожалуйста, их присылайте. И вот, кстати, Мария нам прислала очень странный вопрос. Она спрашивает об отношениях между масоном Баженовым и Павлом и даже спрашивает, состояли ли они в близких отношениях. Я не знаю, что Мария имеет в виду, как близкие. Романтических отношений не было между ними, ибо и тот, и другой были, слава богу, ориентации вполне традиционной. Женаты, кстати, были оба счастливо жили и Баженов Василий Иванович, и Павел. В этом плане он был человек безупречный. Но отношения между ними были близкие, как они могут быть между друзьями. Хотя с Павлом очень сложно было дружить при его тяжелейшем характере подозрительным, злобным, недоверчивым. Но Баженов пользовался его относительным расположением и был его конфидентом в каком-то смысле. Баженов, во-первых, нравился Павлу как художник и архитектор, как человек огромных замыслов. А у Павла были именно грандиозные замыслы. В этом смысле они совпадали душевно с Баженовым. А кроме того, Баженов соглашался даже выполнять роль книгоноши, если угодно, и из московского кружка масонов, розенкрейцеров и мартинистов привозил Павлу книги: Арендта об истинном христианстве, книги Шварца, Новикова, переводы из Бёме. В этом плане Баженов тоже на Павла влиял не только как архитектор, но и как вольный каменщик. Давайте сейчас послушаем портрет про Павла Первого, который написал Алексей Дурново, а дальше продолжим наш разговор о первом царственном масоне. [заставка] "Братья. Один из них из братьев." Император Павел - человек с добрыми намерениями и дурным характером. Так ли это на самом деле сказать трудно, но дать оценку многим поступкам и решениям сына Екатерины Второй порой оказывается еще труднее. Впрочем, всему этому есть разумное объяснение, ведь с самого детства юный император был отдален от родителей. К тому же после свержения Петра Третьего и воцарения Екатерины отношения мальчика с матерью резко ухудшились, ведь она фактически узурпировала трон, принадлежавший ее сыну. В итоге острый конфликт и резкое осуждение образа жизни императрицы со стороны наследника престола. А на деле жизнь Павла с того момента напоминала путь корабля, сбившегося с курса и идущего рваными галсами. Юношу бросало то в одну крайность, то в другую. Единственное, что оставалось постоянным, это желание ввести в стране настоящее самодержавие, ограничить привилегии дворянства и установить строжайшую дисциплину в армии. Хотя претворить эти планы в жизнь было почти невозможно. Впрочем, Павел это все-таки сделал, правда, в миниатюре. У себя в Гатчине он бесконечно муштровал несколько батальонов, отданных под его начало. При этом потенциальный самодержец отменил указ о престолонаследии Петра Первого и установил четкую систему перехода трона к наследнику. Все это не мешало молодому цесаревичу увлекаться масонством и покровительствовать тем из братьев, которые подверглись опале. Павла бросало в крайности он отменял барщину по праздникам, восстанавливал коллегии, подобно Кольберу, переплавлял дворцовые сервизы в монеты, перестраивал российскую армию по модели прусской и ссорился из-за этого с Суворовым, освобождал из заточения книгопечатника Николая Новикова, который не угодил государыне Екатерине, вступал в антифранцузскую коалицию, посылал того же Суворова в далекие заграничные походы, покровительствовал погибавшему Мальтийскому ордену. Историки объясняют поступки Павла желанием поднять Россию, но мотивы императора все равно остаются загадкой. Вот, например, неясно, чем руководствовался государь, когда срывал чепчик с годовалого Александра Пушкина. Самому же Павлу его деятельность пользы не принесла, а конфликт с дворянством обернулся заговором, в результате которого император был убит. Ну, это был портрет Павла Первого, написанный Алексеем Дурново. Вам есть что добавить? Есть, да. Ну, портрет неплох, но он как бы такой же немножко сумбурный, как и характер портретируемого. В общем, в этом смысле стиль вполне оправдан. Во-первых, давайте последовательно. Постараемся. Вообще-то это в случае с Павловым это не так просто. Это не так просто, но нужно постараться именно так. Павла преследовали еще и слухи о его незаконном рождении, о том, что он бастард, что он не сын Петра Третьего, что он чей-то иной сын. Это его ранило ну просто бесконечно. И отсюда, кстати, его такая болезненная тяга к титулам, скрупулезное соблюдение самых невероятных по сложности ритуалов. И отсюда его тяга к средневековым рыцарским. Таким даже не ритуалом, а целым театрализованным действом. Он видел себя рыцарем без страха и упрека. Вот вроде короля Артура, даже не какому-то конкретному человеку он хотел подражать, а быть неким таким сказочным персонажем. Кроме того, что нужно добавить, он начитался смолоду многих книг, которые, может быть, ему читать при его характере и не следовало. Например, книгу князя Щербатова про путешествие в землю Офир. Офир, я просто напомню слушателям, это некая полумифическая земля, куда царь Соломон библейский посылал за драгоценностями гонцов, и они присылали ему оттуда золото, драгоценные камни и жемчуг. Так вот, книга Щербатова - это очередная утопия. Земля Офирская - это земля, где все живут прекрасно. То есть там царство истины и справедливости. И он хотел- Кроме того, эта книжка очень напоминает устройство тоталитарного государства. Всякая утопия тоталитарная. Там действительно государство вмешивается во все сферы человеческой жизни. Тут, ну, это не тема нашего разговора, просто нужно понять: всякая утопия, она тоталитарна по своей природе, поскольку она претендует на то, чтобы устранить главные фундаментальные противоречия, которые в человеческой природе, а значит, и в обществе заложены. Утопия их снимает, и это с неизбежностью получается общество кастрированных таких индивидов, которые есть придаток всесильному государству. Книга Щербатова не была исключением. Кстати говоря, некоторые считают, что Щербатов был масоном. Нет, категорически не-- он не был масоном. Более того, он был главой антимасонской партии. Его учениками были потом сильно повлиявшие на Александра Первого Шишков и Кикин. Из них потом выросли славянофилы. Тогда они еще так себя не называли, но они-то как раз идеализировали вот старину допетровскую: иконы, лапти, русский дух, квас, то есть проклинали Запад. Дома не говорили по-французски. Тогда это означало быть белой вороной. То есть он масоном никак не был. Тем не менее, эта книжка очень повлияла на Павла, судя по всему, и у них завязалась очень обильная переписка с Паниным на эту тему. И с Паниным, и с Куракиным, с двумя его, так сказать, менторами. И он, в общем-то, он хотел путешествовать, и он все донимал матушку просьбами об этом. Наконец, она ему там разрешила уже после второй его женитьбы, и он хотел посмотреть, как живут люди за границами. Действительно ли там такой рай, а здесь такой ад? Оказалось, что нет, конечно. А кто ему об этом рассказывал? А были люди, которые подобным образом настраивали. Ведь были люди, которые всерьез говорили: "Перестань быть русским, и ты окажешь отечеству величайшую заслугу". И такие были. То есть в Павле все было как-то так перемешано, всякого жита по лопатке, как говорил один из его современников о нем. Он, с одной стороны, был лютый западник, с другой стороны, такой ярый, по-современному говоря, националист и русофил. И все это в нем без всякой системы складывалось. То есть он был человек, не человек-сплав, а как бы человек, в котором все время постоянно идет некий такой доменный процесс, но всякие компоненты не складывались в некое единое целое. Вот, кстати, нас Евгений спрашивает: "Как мог православный царь стать магистром католического ордена?" Об этом мы еще скажем. Это, кстати, тоже вопрос не в бровь, а в глаз. Это тоже один из шагов, которые потом спровоцировали слухи о его безумии. Конечно, так поступать не следовало. Но если идти по линии его жизни, следует сказать, что путешествие за границу, которое он предпринял инкогнито под именем графа Северного вместе со своей молодой немецкой женой, это путешествие сильно на него наложило отпечаток. Его приняли при дворах. Конечно, все знали, что хотя он инкогнито, кто он такой, что он цесаревич и будущий наследник русского престола. И он оставил очень благоприятное впечатление. Да, если почитать воспоминания, там, например, великого герцога Леопольда, который его сопровождал из Австрии во Флоренцию. Да, да. Очень лестно о нем отзывается. Да, Леопольд его оценил, хотя это, правда, из дипломатической переписки. Леопольд был австрийский герцог и, в общем, как все австрийские царедворцы, был очень искусен в дипломатии, но он его очень лестно характеризует, безусловно. И он когда вернулся, Павел, в нем вот эта жажда деятельности еще более вспыхнула. Он, кстати, встречался ведь с кумиром московских и питерских масонов во Франции, самим Сен-Мартеном. Да. Мать его жены, к которой он- Его теща, его теща была страшной поклонницей Сен-Мартена, и любое его изречение она воспринимала просто как- Как истину в последней инстанции. Абсолютно. Да, она была мартинистка убежденнейшая. Кстати, он с марти-- с мартинистами ведь был знаком еще в Питере и читал труды московских мартинистов. Куракин, кстати говоря, был посвящен в ложу. Куракин был убежденнейший мартинис, безусловно. Но тут в чем штука? На самого Павла, в отличие от тещи, учение и личность Сен-Мартена не могли произвести такого впечатления. Почему? А потому что Сен-Мартен был человек размышления. Весь ход мысли Сен-Мартена был такой: все несчастья с людьми, с родом людским происходят потому, что люди отпали от Бога. Вот эдемский грех первородный, изгнание из рая отдалило человека от божества, от источника мудрости, благодати и просветления. Мы, люди, homo sapiens, род людской, мы должны теперь- Двуногие. Двуногие, да. Мы должны эту дистанцию максимально сужать. То есть мы должны стремиться к воссоединению с благодатью. И идеалом Сен-Мартена была книга блаженного Августина Vita contemplativa - жизнь созерцательная, а для Павла идеалом была vita activa - жизнь активная. Он был деятель, и он никак не мог такие благостные кабинетные рассуждения о метафизике сен-мартеновские воспринять как руководство к действию.Ну так каким же образом он вступил в орден? Он вступил в-- не в орден, а в две ложи. В две ложи, да. Ни в один из орденов он не был допущен, но в ложи - да. Он вступил первый раз в Вене в семьсот восемьдесят втором году, кстати, при содействии Леопольда, герцога, которого вы упомянули. А в семьсот восемьдесят четвертом году- А Леопольд тоже был масоном? Да, Леопольд был масоном, конечно. Если бы Павел не был масонского духа и ему московские и питерские масоны не дали бы рекомендательных писем, то несмотря на все свое положение цесаревича, многими людьми он бы не был принят и даже не был бы пущен на порог, например, Сан-Мартино. Это, кстати, надо иметь в виду. И он был благодарен масонам за это. Но когда он вернулся в Россию, его в семьсот восемьдесят четвертом году в русскую ложу посвятил Иван Петрович Елагин. Для Елагина было очень важно, поскольку он себя мнил начальником в кавычках российского масонства, да, чтобы цесаревич прошел посвящение именно у него. То есть он член двух лож и никогда от масонства не отрекался, всегда его идеалами формально декларативно дорожил. Но на практике масонская идея равенства, братства и хотя бы просто уважения к чужому мнению была ему абсолютно чужда. Почему вы так говорите? Оттого, что он вырос таким деспотом. Может быть, если бы, как писал Юрий Тынянов, ему не дали бы развиться его сумасшедшим наклонностям, обуздали бы как-то, сделал бы это парламент или какой-нибудь сильный государь, когда он еще был бы цесаревичем, или советник, к которому он бы прислушался, он бы, может быть, не распоясался. Я думаю, он не был- Но тем не менее, подождите. Вот если читать, там, историков того же Ключевского или воспоминания некоторых его, ну, близких царедворцев, то они говорили, что Павел все время упоминал, что для него самое главное - это законность. Законность. Вот, например, он- Как он понимал закон? Законом для него была только его воля. То, что закон должен быть превыше всего. Это правда, это, но это были декларации. Это очень хорошо характеризует Павла как человека и как властителя. Как декларация звучит прекрасно. А что для него было законом? Исключительно только его воля в каждую конкретную секунду. Замечательная фраза, когда при нем он обидел Панина, своего наставника, учителя и, кстати, одного из представителей знатнейших фамилий в России. Когда ему об этом сказал шведский посол- Как он его обидел? Он назвал его дураком. Прилюдно! Чудовищное оскорбление, чудовищное. И когда шведский посол, желая как-то сгладить неловкость, сказал: "Ну ведь граф Панин - значительная персона". Тот ему сказал: "Следует знать, что в России есть одна значительная персона — это я или тот человек, с которым я говорю и пока я с ним говорю". Ну, какие тут требуются комментарии? Вот это его понимание закона и это его понимание равенства. Вот это возбудило к нему такую лютую ненависть со стороны самых разных людей, которые поначалу его реформы, в общем-то, поддерживали. Но если он совершенно не соответствовал главным целям масонства, да, там, в частности, там, равенство, свобода, равенство, братство, почему тогда его терпели в рядах масонов? Почему его не исключили? И вообще, есть ли такая практика? Практика исключения есть, но, разумеется, для коронованных особ никакой закон, как мы знаем, не писан. Это все тоже декларации. Я не слышал, чтобы из масонских рядов исключали бы принцев крови или тем более королей. Кроме того, масоны возлагали на него, на Павла, очень большие надежды. Хоть в чем-то они оправдались? Ну, только в том, что он освободил тех узников, которые несправедливо страдали из-за антимасонских гонений Екатерины. Он выпустил Новикова из Шлиссельбурга, он вернул Радищева из ссылки, Лопухина, Куракина. Он их всех, значит, вернул в светский оборот. Но на этом все и кончилось. На этом все и кончилось. Радищев, которому как бы нравился Павел как освободитель, сказал о нем великолепную фразу: "Столетие безумно и мудро". Но мудрости там было куда меньше, чем безумия. Когда он унаследовал престол в семьсот девяносто шестом году после смерти Екатерины, был взрыв ликования во всех сословиях, и все думали, что вот вместо одряхлевшего вот этого сгнившего самовластия Екатерины сейчас придет молодой, бодрый, полный идей царь. Поддержка и кредит доверия у него были полные, но он это в исключительно короткое время все сумел профукать абсолютно полностью. У него не было системы ни в мыслях, ни в чувствах, ни в действиях. А что-нибудь он сделал для масонов того периода? Ну, я же сказал, он выпустил из тюрем достойных людей. Ну а кроме? И это неплохо. А кроме этого? Да практически ничего. Во-первых, при Екатерине действовал формальный запрет на действия лож, и масоны ушли в так называемое состояние силанума, то есть добровольно налагаемого на себя молчания. И они, в общем, формально при Павле так из него и не вышли, хотя его наставниками продолжали быть масоны. Например, канцлер Безбородко. Спрашивают нас многие, почему прекратились отношения между Павлом и масонами и было ли это как-то связано с его вступлением в Мальтийский орден вообще? Мальтийский орден тоже интересный вопрос. Это интересная история. Ну, давайте о ней в двух словах скажем. Во-первых, отношения не прекратились, и Лопухин, и Херасков, они писали ему оды. Херасков его сравнивал вообще с царем Соломоном. Там есть дивный стишок по поводу восхождения Павла на престол: "Ты храмы истины поставишь и в храмах мудрость водворишь, ты мудрость уважать заставишь, понеже сам ее ты чтишь". Но такие авансы сравнивать Павла с Соломоном, они оказались ничем не подтвержденными. То есть очень быстро убедились люди, что у Павла нет Системы и нет четкого плана, что, собственно, он хочет переделать. Единственное, что им двигало - сделать все наперекор тому, что говорила Екатерина. Екатерина говорила черное, стало быть, он делал белое и наоборот. Да? Вот по известной фразе из записных книжек Довлатова: "Если Евтушенко против колхозов, то я за". Но это как на уровне шутки это катит. А в смысле государственной политики, разумеется, нет. Я все-таки настаиваю на своем. Как он попал в Мальтийский орден? Они ему сами предложили. Там была такая история. Мальтийский орден он на самом деле называется не Мальтийский, это орден госпитальеров или полное его название Досточтимый орден святого Иоанна Иерусалимского. Он в разное время был в разных местах. Он был и в Иерусалиме, еще в эпоху крестовых походов, потом он был на Родосе, на греческом, ныне греческом острове, потом на Корфу, потом на Мальте. И вот в эту эпоху их резиденция была на Мальте, в городе Ла-Валетта. Но судьба их складывалась печально, поскольку во Франции революция национализировала все имущество церкви, к каковому она отнесла и приорство, и командорство этих госпитальеров. И орден остался без колоссального источника доходов. А потом флот Наполеона приплыл туда из Тулона, когда плыл в Египет и взял Мальту без единого выстрела. А рыцарям приказано было в семьдесят два часа остров оставить. Ну, они благоразумно боя не приняли и уехали. И они оказались рыцарями со славной историей, но без денег и без дома. И вот тут они обратили свой взор на Россию. Но они не ожидали такого пылкого приема. Да, Павел даже для них построил в Гатчине дворец. Да если бы только дворец! Дворец - это отдельная песня. Но это как бы, вернее, одна строка в этой песне, полной абсолютно безумных аккордов и строк, если уж в этой метафоре говорить. Он присоединил их к-- вернее, всю Россию он присоединил к польскому приорству. То есть это же орден-то католический, а он православный государь. Они предложили ему должность гроссмейстера самую высокую в ордене. Он ее принял. Православный женатый русский царь стал главой католического безбрачного ордена, куда по определению не допускаются светские владыки. Может ли быть больший абсурд? Но он на это пошел сознательно. Если бы это кто-то сочинил, то это не было бы принято, поскольку это совершенно нереально. Такого не может быть никогда. Но именно это и случилось в действительности. Кстати, о Французской революции, которая лишила денег и дома мальтийских рыцарей. То есть Павел был одновременно масоном и рыцарем Мальтийского, значит, ордена. При этом, как мы знаем, очень многие революционеры во Франции были масонами, которые этих мальтийских рыцарей и лишили дома. То есть это такая мешанина, что просто- Ну, давайте наведем, наведем хоть какой-то порядок. Значит, во-первых, мальтийские рыцари, на самом деле госпитальеры или их еще называют иоанниты, потому что их патроном небесным выступал Иоанн Иерусалимский. Они в свое время, еще в раннем средневековье, в эпоху крестовых походов, были соперниками тамплиеров, соперниками тамплиеров. А из тамплиеров потом, как мы помним, произошло масонство. Но вражды уже потом, в более поздние времена между госпитальерами и тамплиерами не было, они сотрудничали. Во-первых, нужно четко сказать: Мальтийский орден никакого отношения к масонам никогда не имел. И мальтийский крест не есть, абсолютно никогда не являлся масонской эмблемой ни в малейшей степени. Павлу хотелось осуществить мечту своей юности. Это классический случай сбычи мечт. Он вдруг стал не просто рыцарем, а представителем достойнейшего, славнейшего и старейшего рыцарского ордена в Европе. Да. Ну и, собственно, мы в нашей викторине спрашивали на сайте, почему Приоратский дворец в Гатчине был построен из земли. И что слушатели сказали? Ну, они в каком-то проценте правильно ответили. Молодцы. Ну а вы теперь ответьте правильно и поясните, почему. Он был построен из земли не из соображений экономии и не из каких-либо иных- Не из пожарных соображений. Соображений нет, хотя это все, так сказать, тоже учитывалось, но это были соображения вторичные. Главный стимул - это то задание, которое Павел дал архитектору Львову. Это было подражание библейским образцам. Дело в том, что в книге Исход, в двадцатой главе, как мы все помним, двадцать четвертый - двадцать пятый стихи, там Господь через Моисея, обращаясь к народу, говорит: "Сделайте мне жертвенник из земли, из земли. А если будете, — это следующий стих, — делать его из камней, то нетесаных, чтобы железо не касалось". И Павлу в этом Приоратском дворце чудился, ну, может быть, призрак будущего храма Соломона, который он хотел восстановить. Он предназначил этот дворец для рыцарей, но они, разумеется, там не жили. Да. И поскольку у нас передача-экскурсия, то мы решили еще вам рассказать также о Михайловском замке, который Павел для себя построил, поскольку не хотел жить в имениях своей матушки Екатерины II. Почему он именно таким образом построил- Михайловский замок? Михайловский замок, да. Ну, во-первых, он все хотел делать по-своему, и он демонстративно не хотел жить в превосходнейших дворцах, которые были готовы для него, например, в Зимнем. Кроме того, у него были свои представления об архитектуре. Проект Михайловского замка разработал Баженов, его любимец, а потом наблюдали два масонских архитектора Кэмерон и Бренна, англичанин и итальянец. И это было такое вот уникальное сооружение, слепок представлений Павла о том, что такое должно быть, должен быть его дворец. Некая смесь Собора готического, рыцарского замка и королевского дворца конца восемнадцатого века. Кроме того, он панически боялся всех. Да, мания преследования его. Абсолютно его съела мания преследования, и он приказал сделать это на рукотворном острове. Попасть туда можно было только через подъемные мосты, на которых стояли солдаты и были пушки. Это в центре собственной столицы. Был подземный ход, какие-то черные ходы, чтобы он, если что, мог сбежать. Мог спастись во множестве. Но когда наступил урочный час, то ничего это ему не помогло. И в этом дворце, который он так ждал и считал, что вон там он спрячется от всех невзгод, именно в нем-то его и убили. Это очень характерный, в высшей степени символический момент. Да. И вот, вы знаете, мы попросили наших питерских корреспондентов выйти поближе к Михайловскому замку, дворцу и спросить прохожих, знают ли они, для кого строился Михайловский дворец. [бодрая музыка] Михайловский замок - одна из главных достопримечательностей северной столицы. Расположен хоть и в центре, но далеко не в самом людном месте Петербурга, поодаль от излюбленной туристами Дворцовой площади и от всегда многолюдного Невского проспекта. Отгороженный от Марсова поля и Летнего сада Мойкой, а от остального города Фонтанкой и наполненным водой рвом, Михайловский, или, как его еще называют, Инженерный замок стоит в гордом одиночестве, напоминая прохожим о времени правления императора Павла. Именно по его указу замок и был построен в качестве новой императорской резиденции. Об этом вспомнили все участвующие в опросе жители Петербурга. И вообще, как оказалось, история этого сооружения хорошо всем знакома. Так, житель Петербурга, молодой человек Георгий, которого вопрос о Михайловском замке отвлек от очередного снимка, в руках его был фотоаппарат, рассказал следующее. Императором Павлом Первым, собственно, как своя резиденция и был сооружен. Вот года я сейчас не могу назвать. Знаю, что часть камня со строительства Исаакиевского собора, по-моему, пошла сюда. На вопрос о главном событии, которое связано с историей Михайловского замка, Георгий ответил, что таких событий как минимум два, и они друг с другом так или иначе связаны. Во-первых, что здесь Павел Первый был убит. А второе, что при открытии непосредственно этого сооружения одна из юродивых нищенок, она по количеству букв вот на фасаде, по девизу, она предсказала, сколько лет Павлу останется править. И это сбылось. Еще один участник опроса, петербуржец Александр Леонидович, также вспомнил об этой истории с предсказанием, но этим не ограничился. Замок построен Павлом Первым. Основная причина - его взаимоотношения с его матерью Екатериной, что он не хотел жить в тех местах, где правила, царствовала она, поэтому он предпочел свой замок. К тому же у него к определенному возрасту стали проявляться определенные, наверное, все-таки психические отклонения, боязни. Поэтому он и выбрал такое место, которое окружено со всех сторон водой. Строил его в очень короткое время, очень рано в него заехал и, к сожалению, буквально еще в не полностью отогревшимся замке его и убили. Также Александр Леонидович отметил, что всегда, когда смотрит на Михайловский замок, вспоминает о том, что Павел был главой Мальтийского рыцарского ордена. Об этом ему напоминают мальтийские элементы декора. Его тезка, еще один опрошенный петербуржец Александр вспомнил, как этот замок получил второе свое название - Инженерный. Павлом Первым был построен для себя на месте бывшего Зимнего дворца Екатерины Второй. После того, как его убили, здесь были квартиры еще челяди. Потом разместилось вот инженерное училище. И, в частности, вот его закончил, если мне не изменяет память, Достоевский и генерал Карбышев. Прогуливающаяся вместе с подругой поблизости от Михайловского замка Нина Николаевна, которая представилась как петербурженка в третьем поколении, также уверенно ответила на все вопросы. Конечно, для Павла Первого. Строился несколько лет, а прожил он там, по-моему, только три месяца, где был и, так сказать, убит. Несмотря на то, что он каждый день менял спальни, он знал, что заговоры и все, но, тем не менее, вот настигли его Орловы. Ну и вот так его судьба закончилась. А убили императора, по словам Нины Николаевны, ударом чернильницы по голове. Справедливости ради отмечу, что есть версии, по которым удар был нанесен табакеркой или эфесом шпаги. Но на фоне подробных и в большинстве своем верных ответов участников опроса такие мелочи, наверное, и не важны. Ну что, это была питерская улица, скажем так. И вы знаете, у нас очень много вопросов. И вот Мария нам прислала тоже такой же вопрос: не участвовали ли масоны в убийстве Павла Первого? Участвовали, разумеется, масоны не могли не участвовать, поскольку тогда девяносто процентов российского дворянства состояло в той или иной масонской ложе. Но утверждение некоторых очень недобросовестных историков о том, что это был заговор масонский, это, разумеется, чушь и бред. Кстати, главные вдохновители, душа и мозг заговора Леонтий Беннигсен и Петр Пален, они как раз масонами не были. Тут такая штука: пока были живы масонские покровители Павла, канцлер Безбородко и генералиссимус Суворов, его не трогали, они не давали на это добро, в том числе и по соображениям, что цареубийство - это ужасное преступление и потому что на брата нельзя поднимать руку. Суворов однозначно был в курсе, потому что Николай Зубов, который с этой самой табакеркой убил Павла, он же был зятем Суворова. Суворов точно все знал, а ему, Суворову, достаточно было пальцем пошевелить, и его чудо-богатыри разнесли бы, естественно, ненавидимого ими тирана ну просто на клочки. Но пока Суворов был жив, хотя у него была лютая распря в этот момент с Павлом, он добра не давал. Масоны участвовали, разумеется, в покушении на Павла, и многие после этого были удалены, кстати, Александром, а некоторые, наоборот, получили повышение. Но заговор против Павла - это дворянский заговор, в котором масонская составляющая как таковая, она, наоборот, она защищала Павла от ненавистников.Вот нам Алексей из Ярославля пишет: "Правда ли, что Павел совместно с Францией планировал английскую экспедицию в Индию, что и было основной причиной его убийства?" Это было не основной причиной убийства, но это, разумеется, тоже сыграло свою роль. Но Павел же был человек крайне непоследовательный. То он Суворова вернул из опалы и ссылки и послал в Итальянский поход, а Ушакова в Средиземное море воевать с французами. Блестяще закончился поход и на море, и на суше, и результаты его Павел полностью сознательно профукал. Его ненависть к Франции сменилась пламенной любовью. Наполеона он стал обожать и вместе с ним планировать войну против Англии. Для России это всегда безумие. Всегда, когда Россия конфликтует с Англией, исторически это доказано, это всегда оборачивается для нее очень большими неприятностями. Так и тогда он, торопясь впереди паровоза, говоря по современному, даже снарядил реально экспедицию Донского казачества и кавалерийского корпуса в Индию через Туркестан. Там они чуть не вымерли, но, к счастью, он помер и успели эти войска вернуть назад. Вот так он торопился вместе с Наполеоном задушить Англию, которую-- с которой еще год назад состоял в теснейших отношениях и вместе с ней воевал с Наполеоном. Вот таков был Павел. А что его заставило так быстро поменять мнение свое по поводу Англии? Наполеон столкнулся с очень сильной русской армией на суше и с флотом на море и понял, что с Россией лучше не связываться, пока он не окреп. И он вместе со своим министром иностранных дел, хитрейшим дипломатом всех времен Шарлем Морисом Талейраном, подумали, как можно импульсивную натуру Павла использовать. И придумали. Павел был очень падок на жесты и особенно на все рыцарственное. А у Наполеона находились в резерве, так сказать, русские пленные из корпуса генерала Римского-Корсакова. Там одних офицеров шесть тысяч человек было в плену, не считая нижних чинов. И он их всех вернул. Он им пошил мундиры за свой счет. Он вернул им оружие, он дал им деньги подорожные. Павла этот жест настолько тронул, что он золотую табакерку с портретом Наполеона, бары-- с барышнями так поступают, да, он воспринял как самый дорогой подарок, и Наполеон моментально в одночасье стал его другом и союзником. То есть сердцевед Наполеон и хитрющий Талейран моментально обратили свое поражение в победу, не выстрелив ни разу и не пролив крови. Еще один вопрос. Кстати, я опять повторю телефоны для СМС +7 9859704545. Присылайте свои вопросы. А, каким-- то есть мы знаем о том, что во Французской революции, вообще Французскую революцию делали многие масоны. И Екатерина II, она очень с опаской стала относиться к своим местным масонам русским после этого. А на Павла как это повлияло? Видите ли, во-первых, не очень корректно утверждение, что революцию делали масоны. Масоны были в смысле Французской революции и в лагере революционеров, в том числе самых лютых якобинцев, были среди умеренных и были среди контрреволюционеров. Об этом всегда нужно помнить. Революция не дело рук масонов. Это абсурд. На Павла это произвело удручающее впечатление. Он же равенство любил только декларативно. А когда он с этим столкнулся, он провозгласил самое лютое неравенство. И, в общем, все, что было связано с революционной Францией, внушало ему ужас и отвращение, вплоть до диких каких-то мелочей. Он запретил круглые шляпы, якобы революционные пряжки на сапогах, запретил жилеты, запретил одежду французского покроя, закрыл частные типографии, которые, кстати, выпускали девяносто процентов книг, кстати, ввоз книги из-за границы, включая ноты. Вот до такого идиотизма он дошел. Как человек, на которого влияли масоны, мог запретить ввоз книг? Человек, на которого влияли масоны, мог тоже сойти с ума, ибо масонское влияние не делает человека ни умнее, ни здоровее в психиатрическом плане, об этом нужно помнить. К сожалению, Павла развратило византийское холуйство и холопство, которое царило при русском дворе. Если бы он столкнулся с жесткой системой сдерживания, с человеком, который сказал бы ему "нет", а тем более с группой людей, он не стал бы таким отвратительным деспотом, каким он стал. Да, кстати, интересный эпизод, когда фаворит Екатерины, такой огромный человек, граф Орлов, который по воспоминаниям мог своим кулаком размозжить череп, как фисташку, который насмехался над юным Павлом. Когда Павел воцарился, он вот это вот сумасшедшее свое предприятие предпринял, когда перезахоронил прах своего убиенного отца рядом с прахом своей матери, матери и заставил Орлова- Там же у него свадьба была. Да, да, да. И заставил графа Орлова нести корону перед прахом своего отца. Корона Петра, да. И он- Опираясь на слухи- Просто дрожал и это делал. Что Алексей Орлов убил Петра. Да, он это сделал. Это, кстати, тоже, говоря, очень хорошо характеризует, да? Ведь непобедимый воин, огромный мужик, человек, который ничего не боялся, ни пуль турецких. А вот как он струсил. Который привык насмехаться над этим тщедушным Павлом. Что такое принцип власти? Это, кстати, было испытание. Если бы Орлов повел себя по иному, если бы дворянство заступилось за Орлова, если бы хоть кто-то сказал слово недовольства, Павел в дальнейшем никогда бы так себя не вел. Он почувствовал, так сказать, вкус крови, почувствовал полную волю свою. Это, к сожалению, его и сгубило. Если бы он столкнулся хоть с какой-то оппозицией, но, к сожалению, ее не было, и он окружил себя полными блюдолизами, людьми типа Аракчеева. Да, кстати- Типа Кутайсова, который из брадобреев стал Графом это же Акутайсове сказал Суворов своему денщику Прошке: "Смотри, Прошка, да, вот гляди и завтра графом станешь". То есть он абсолютно масонскую идею выдвижения по заслугам, воздавания должного, он полностью ее отодвинул. И его произвол, его сиюминутное настроение стало главным в том, как совершались карьеры или рушились репутации, или даже люди лишались жизни во время его правления. Давайте подведем немножечко итог нашей сегодняшней передачи. А потом я еще задам вам несколько вопросов, которые пришли нам в интернете. Угу. Итог такой. У Павла были все шансы стать одним из величайших преобразователей России. И он же поставил памятник Петру прадеду от правнука. Он мог стать великим продолжателем, как писали, кстати, масоны. Лопухин Иван Владимирович писал ему: "А ты, Павел, Павел ветвь Петрова". Но он не оправдал этих надежд. Худшие черты его характера, его подозрительность, его мстительность, злобность, его ненависть, его деспотизм, они, к сожалению, получили полную волю при византийских нравах сгнившего российского царского двора. И именно это, в конце концов, погубило и его преобразования, и все даже благие намерения, которыми он был полон поначалу, и, в конце концов, сгубило его самого. То есть прав Пушкин в том смысле, что и в просвещенное время могут являться Калигулы. И еще более прав Тынянов: нельзя сумасшедшим давать устраивать сумасшедшее царствие. Вот этот вот урок необходимо всем защитникам монархии и самодержавия, они никогда не переводятся, этот урок необходимо хорошо усвоить. Да, хорошо было бы. Значит, вопрос вот такой с подковыркой вам от предпринимателя из Волгограда под ником Боженко. Он, значит, прислал нам этот вопрос. Ваша информация противоречит очень многим другим источникам, которые вы называете вымыслами. А насколько достоверны ваши сведения? Может быть, вы в эфире потому, что они вас послали? И у нас на самом деле очень много вопросов, где нас спрашивают, состоим ли мы с вами в масонских ложах. Ну, мы же уже отвечали. Я не состою. Я тоже. Наргиз тем более. Хотя о том, что Наргиз не состоит, они могут пожалеть, а я для них едва ли большая потеря. Нет, я не состою ни в одной масонской ложе, никто меня не посылал. Но как я могу это доказать? Поклясться, расписаться в этом кровью печени? Я этого делать не собираюсь. Мои источники я все могу назвать, кстати, и этому человеку, который задает вопросы, и всем остальным. Я напоминаю, мы ведь выложили в блогах целую кучу литературы, и там есть и объективные исследования, есть исследования, так сказать, апологетические, защищающие масонство, и есть исследования антимасонские. Я ни одно из них вымыслом не называл. Я просто говорил о том, что к части из них я отношусь с недоверием. А ваше дело, как взрослых разумных людей выбирать, к какому кругу источников вы относитесь с доверием, а к какому нет. Но, во всяком случае, объективные историки, на которых я ссылался: Вернадский, Пыпин, Серков, Сахаров — это вот тот круг источников, на которых я в основном и опираюсь. Очень многие, кто пишет нам, присылают нам вопросы, сравнивают почему-то масонов и связывают масонов с иллюминатами. И вот, в частности, вот такой вопрос. В США вышел труд человека, который вышел из иллюминати, и он описывает все эти преступления сатанистов в США очень много. Ой, боже. Ну, у нас времени мало, давайте разберемся в этой стряпне. Значит, про сатанистов можно много рассказывать, но все это не имеет к масонам никакого отношения. Я уже много раз говорил: масоны не верят в дьявола, и дьявол, и вера в него — это один из главных врагов масонского мировоззрения, поскольку вера в дьявола лишает человека способности брать на себя ответственность за собственную жизнь. Всегда кто-то виноват. Про сатанистов я не знаю. По-моему, это в основном выдумки. Что касается иллюминатов, это была такая реальная, реальное движение. Иллюминаты никогда не состояли в масонах. Были иллюминаты, иллюминаты, то есть просветители. Был такой Адам Вейсгаут, немец, который смолоду был иезуитом, потом с ними порвал, основал Иллюминатский орден и многих туда привлек своим красноречием, пылом и харизмой. Они были людьми радикальных убеждений. Никак они масонов не могли под себя подмять, поскольку орден иллюминатов был распущен почти сразу после революции. Иллюминатов с масонами стал отождествлять упомянутый уже нами Огюстен де Бариюэль, который выдумал вот эту вот всю систему масонских заговоров и приписал масонам единоличное авторство французской революции и всех чинимых в тот момент зверств. На самом деле связи между ними не было, и ни одну из масонских лож иллюминаты никогда под себя подмять не могли. Хотя бы потому, что масоны от них очень быстро отмежевались. У них были абсолютно разные цели, абсолютно разные цели. И иллюминаты были иезуитами наоборот. То есть они руководствовались иезуитским знаменитым мотто, девизом: цель оправдывает средства. Ни одна из масонских лож никогда подобным образом не рассуждала. Между иллюминатами и масонами никогда не могло быть ничего общего. Да. Так что не задавайте нам больше этих вопросов. Мы будем считать, что мы на ваш вопрос этот ответили. Здесь нам Елена из Санкт-Петербурга пишет: "Ой, ведь ничего же у нас не изменилось с тех пор". Многое изменилось, Леночка, не переживайте. Многое изменилось, но с точки зрения законности, наверное, закон так и не стал главенствующим. Закон не стал, не изменились какие-то главные основные ментальные константы бытия, но они меняются очень медленно. Кстати говоря, один из уроков общения с масонами, с масонским наследием — не надо торопиться. Нетерпение — это есть великий грех и соблазн. Следует, чтобы все созрело. Девять месяцев и рождается здоровый ребенок, а иначе будет недоношенный. Вероятно, пока еще не созрело время для того, чтобы определенные ментальные сдвиги наступили. Ну и здесь еще нас спрашивают: в предыдущих передачах вы упоминали, что перевод "не убий" как одна из заповедей переведен на русский язык неправильно. Я думаю, что сегодня мы уже точно не успеем ответить на этот вопрос. Но вы скажите, когда же вы нам расскажете, как правильно переводится эта заповедь? Как только очаровательная Наргиз меня об этом попросит. Обещаю вам, уважаемые слушатели. А я вам, уважаемые слушатели, обещаю спросить в следующей же передаче, которая будет на следующей неделе, в ночь со вторника на среду. Слушайте нашу передачу "Братья". С вами были Наргиз Асадова и Леонид Мацих и звукорежиссер Николай Котов. Спасибо всем. До свидания. Всего наилучшего. Это была программа "Братья". Братья, спокойной ночи, братья. [музыка]
