[загадочная музыка на заднем плане] Но вот и ночь. Программа "Братья". В эфире доктор теологии Леонид Мацих и ведущая Наргиз Асадова. Братья... Братья... [бодрая музыка] Ноль часов девять минут в Москве. У микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонов Леонид Мацих. Здравствуйте! Добрый вечер. Вот нас на сайте, да и не только на сайте, спрашивают, зачем вообще начали делать передачу о масонах? Что можно было бы сделать это в рамках, не знаю, передачи "Не так" или "Все так". Вот. И вы знаете, у нас тоже пришли такие вот реплики на сайт. Вот, например, Александр из Харькова говорит нам: "Существование масонов не имеет смысла. Свою задачу они выполнили: уничтожена религия, мораль. Так что те, кто сейчас вступает в ложи, просто играют в тайну и значимость". Я хочу сказать, что мы никого не агитируем вст-- вступать в масоны, но мы должны знать о том, что, вот такие великие люди, как Суворов, а, Пушкин- Кутузов Новиков, Кутузов, Яков Брюс, великие деятели российские, великие умы, они принадлежали вот к этой масонской организации. И мы ничего об этом не знаем. Мы не понимаем, каким образом масонские, э, идеи, вообще идеология этой организации повлияла на нашу историю. Мы встречаем на самом деле масонские знаки практически [смеется] на каждом шагу и в Москве, и в Петербурге, и вообще на территории бывшей, вот, Российской империи. И мы даже не знаем, какой смысл они несут. Поэтому мы решили посвятить, э, этой теме отдельный цикл. Можно я одну реплику вставлю? Да, конечно. Отвечая нашему уважаемому Александру из Харькова, у масонов никогда сроду не было цели разрушать религию, мораль и так далее. Наоборот, их цель была прямо противоположная - укреплять. Укреплять все вещи, которые связаны с духовной жизнью. Поэтому Александр ошибается. Я хочу в начале передачи нашей объявить телефон, вернее, номер СМС, чтобы наши слушатели, кому интересна эта тема, задавали нам вопросы, может быть, какие-то реплики свои. Итак, телефон для СМС +79859704545, +79859704545. Я напомню, что в первой передаче, в вводной передаче мы говорили о Якове Брюсе, о Сухаревой башне, о том, что светское образование в России началось именно с Сухаревой башни, а, в которой, по-- как говорит, как гласит Московская молва, а, работал чернокнижник Яков Брюс [смеется] и летал на метле или там на других агрегатах по Москве ночью. Вот. Но мы, я надеюсь, развеяли этот миф в прошлой передаче. А сегодня мы поговорим о том, как масонские идеи, а, пришли в Россию, а, как в петровском окружении они появились и каким образом они воплотились в реформах петровских. И также какие символы несет в себе, масонские символы несет в себе город Петербург, город Петра. Леонид. Ну, не будет преувеличением сказать, что реформы то пришли в основном через Питер, поскольку Питер был любимым детищем Петра. Недаром его обвинял там некий Тверитинов, который составил заговор, заговор против Петра Великого. Был такой дьяк. Он говорил, что Москву государь оставил, а Петербург вызолотил. Э, и Петербург - это воплощение замыслов Петра про то, как должен выглядеть идеальный город. Вот прямо так, идеальное государство и, если угодно, даже идеальное вообще устройство мироздания. Он ведь называл этот город Новый Амстердам. Сиречь Новый Парадиз, то есть новый рай. Э, и реформы начинались, в общем-то, оттуда. В Москву они приходили уже как бы косвенно, опосредованным образом. Так что- Откуда эти идеи вообще у Петра? Идеи у Петра, по-видимому, от Брюса и, видимо, косвенным образом от его впечатлений, которые он почерпнул в Великом посольстве. Мы об этом говорили в прошлый раз. Проблема Петра была в том, что он не получил систематического образования, и он об этом всю жизнь сожалел и говорил: "Детушки, учитесь. Вот если бы я мог, как вы". Он бегло говорил по-немецки и неплохо говорил по-голландски. Читал, вероятно, но, конечно, латыни он не знал. То есть врата учености тогдашние были для него закрыты. Я думаю, проводником идеологии, целостной идеологии как системы масонских взглядов, взглядов великого Ньютона, о ком мы обязательно будем сегодня говорить, проводником этих всех идей был Яков Брюс. Да, но мы говорили о том, что Яков Брюс, он встречался с Ньютоном в Лондоне, и именно Брюс, скажем так, дал ему полномочия, да, какие-то изменения в России делать и так далее. То есть, ну, как-то- Немножко не так. Кристофер Рен, сэр Кристофер Рен и Ньютон, который тогда еще не был сэром, он стал им потом, но впоследствии он был возведен в рыцарское звание. Ньютон и Рен дали полномочия и миссию некую Якову Брюсу. И Брюс был проводником этих идей. То есть мы в прошлый раз говорили много о Брюсе как о фортификаторе, как об астрономе, как об ученом, как о реформаторе, скажем, денежного дела в России, добыче полезных ископаемых. Это все очень важно. Но мы не упомянули о его, может быть, главном деле его жизни, о той миссии, которую он всю жизнь воплощал. Он был, ну, если угодно, советчиком Петра, советником в самом высоком смысле этого слова. То есть Петр поверял ему самые высокие свои думы. И Брюс был его другом не в смысле, как минherц Алексашка Меншиков, что вместе по девкам и выпить, и всякие такие- Увеселения Приключения, да. А Брюс был, я думаю, конфидентом Петра в смысле тех сомнений, которые он иной раз, Петр, испытывал, но не считал возможным показать окружающим. И Брюс был человеком, с которым можно было поговорить О самых глобальных вещах, о стратегических путях России, о том, верно ли мы идем, так ли, э, быть. Петр воплощал определенный идеологический принцип. Это видно и по виду Петербурга, это видно и по той настойчивости, с которой он свои реформы проводил, и потому что он не боялся никакой оппозиции. Ведь Петр - единственный в России реформатор, которому свои реформы удалось полностью довести до конца. Его не убили, как Павла или как Александра второго, или Столыпина. Над ним не смеялись и не отправили в отставку, как, скажем, Хрущева с Горбачевым. Он полностью все свои идеи воплотил. Это означает, что за ним стояла некая целостная мировоззренческая система, настоящая идеология. А вернемся к Ньютону. А каким образом он передавал, не знаю, эту миссию Брюсу? Я думаю, изустно передавал, как обычно, у-у-учитель ученику. Есть архивы, есть некая переписка. Кстати говоря, почему вы считаете, что Ньютон был масоном? Ведь на самом деле наша передача вызвала огромный интерес у масонов, которые сейчас существуют в России и на форумах. Это очень лестно. Они, кстати говоря, выражали сомнение, что действительно Ньютон-- откуда у вас такие данные? Эти сомнения выражаются не первый год. Дело в том, что Ньютон был человеком исключительной скрытности и, кстати, робости, да? Вот он так был устроен психологически. Он же сжег под конец жизни большую часть своего архива, часть переписки. Он скрывал, например, свои алхимические занятия, а он был великим алхимиком. Он сжег часть своих богословских трудов, исторических штудий. Но по мировоззрению Ньютона, по огромному его наследию, которое было опубликовано иной раз спустя много-много лет после его кончины, а некоторые вещи аж в девятнадцатом веке только в Викторианской Англии впервые увидели свет. Так вот, когда целостное мировоззрение великого гения теперь для нас более или менее складывается в единую систему, понятно, что это мировоззрение было масонским. Есть целый ряд признаков, которые это доказывают. То есть архивных документов каких-то? Есть, есть архивные документы, отчего же? Отчасти они хранятся в Иерусалиме, отчасти они хранятся в Лондоне, есть в архивах лож. Вот как говорили братья в восемнадцатом веке "масонская архива", они это слово в женском роде употребляли, она весьма обширна, и там эти документы есть. Кроме того, есть ведь такой термин "косвенные доказательства", которые иной раз красноречивей прямых. Был ли Ньютон каким-нибудь мастером какой-нибудь ложи? Я думаю, он был мастером ложи, но поскольку он все время избегал всяких формальных знаков отличия, он, например, был членом парламента, выступал он один раз с просьбой закрыть окно. Дует. То есть он был человеком в высшей степени не публичным, не тусовочным, как сейчас бы сказали на современном новоязе, и очень скромным. И, возможно, формальных знаков он и не принимал, в отличие от Кристофера Рена, который был мастером стула, то есть был председателем ложи. Но то, что Ньютон был идеологом и был признан гением при жизни, и то, что он формулировал целостную систему мировоззрения, кстати, для своего времени революционную, это не подлежит никакому сомнению. Давайте сейчас послушаем портрет Ньютона, Исаака Ньютона, который для нас записал Алексей Дурново и в котором Леша описал то, что, наверное, известно нам из школьных учебников. [фоновая музыка] Братья. Один из них, из братьев. Красивая легенда говорит, что все началось с яблока. Этот фрукт якобы упал у ног молодого человека по имени Исаак Ньютон, который сидел в саду с книгой. И этот юноша вроде бы тогда впервые задался вопросом, почему предмет, если его уронить или бросить, упадет, а не зависнет в воздухе. И так постепенно, после многолетних трудов, он открыл закон всемирного тяготения. Он, как известно еще из школьной программы по предмету физика, гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы, разделенными на расстояние, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Еще не стоит забывать про три основных закона механики: закон инерции, закон движения и закон о двух взаимодействующих телах. Все эти законы, три механических и один всемирного тяготения, изложены Ньютоном в его знаменитой книге "Математические начала натуральной философии". Впрочем, это те факты, которые известны каждому школьнику, если тот хотя бы краем уха слушал своего учителя физики. Однако все самое интересное и таинственное, что связано с этим именем, начинается там, где кончается физика. Оно лежит в плоскости частной жизни ученого. Например, мало кто знает, что именно Исаак Ньютон провел крупнейшую денежную реформу Англии, фактически избавив страну от фальшивомонетчиков. Также не получили широкой известности пристрастие ученого к алхимии и богословию. В частности, он писал комментарии к книге Апокалипсиса и предлагал свой вариант библейской хронологии. В то же время друзья Ньютона уверяли, что ученый не верил в Святую Троицу, а именно высказывал мысль, что Бог Сын - это творение Бога Отца, и, следовательно, он находится у него в подчинении. То есть взгляды Ньютона на религию были близки к арианским, что по английским законам конца семнадцатого века каралось поражением в правах, а при рецидиве тюремным заключением. Но Ньютон от этого эдикта не пострадал, и, более того, с каждым годом становился все ближе и ближе к королевскому двору. Сперва Стюартов, а затем Ганноверской династии. Почему объяснить трудно. Возможно, дело в Королевском научном обществе, в котором ученый состоял почти сорок лет и чьим председателем стал под конец жизни. А этому объединению богатая на домыслы английская молва приписывала различные темные дела. Это был Алексей Дурново и портрет Исаака Ньютона. Так почему же, несмотря на то, что он такие странные религиозные взгляды разделял, он все становился ближе и ближе к королевским фамилиям? Во-первых, не факт, что члены королевской фамилии не разделяли этих странных взглядов. Просто эти взгляды-то они были популярны, их не следовало декларировать. Да, как замечательно написал Солженицын: "Половина людей из советской верхушки - убежденные антисоветчики". Это ведь тоже часто бывает, как мы знаем. Да и во времена Ньютона вполне могло быть то же самое. Э, Королевское научное общество никакими темными делами не занималось отродясь. А вот причина, скажем так, житейских успехов Ньютона она вполне понятна. Это лежит на поверхности. У него были богатые и могущественные покровители. Например, сэр Альфред Монтегю, который, собственно, его, став министром финансов в молодом возрасте, Монтегю сделал Ньютона, Ньютона директором, ну, мастером, как тогда говорили, монетного двора королевского, и тот, Ньютон, блестяще себя на этой должности проявил. Это как раз вещи вполне очевидные. Вот о чем совершенно верно сказал Алексей, что частная жизнь, которую Ньютон тщательно прятал от посторонних глаз- Он, кстати, был женоненавистник. Он был женоненавистник, да. Вы поняли корень всех его проблем, да. Вы, вы копаете абсолютно в верном направлении. Так вот, в его частной жизни очень много, а, непонятного. Э, его кумиром, Исаака Ньютона, был греческий философ Диоген, один из самых таких, скажем, скандально известных философов, который был еще большим женоненавистником, чем даже Ньютон. Кстати, по поводу яблока это, разумеется, миф. Упавшего на голову Ньютона. Да, упавшего на голову. Потому что яблоки падают многим, но что-то с творением новых законов у нас не наблюдается изобилия. Кстати, о Диогене тоже ведь складывали- Почему яблоко, а не слива? Яблоко - главный фрукт в европейской традиции, да. Из-за яблока началась Троянская война. Народ убежден, народ всех национальностей и во все эпохи, что именно яблоко было тем фруктом, который змей отдал Еве, а Ева Адаму. И из этого произошло изгнание из рая, хотя в Библии это не указано. То есть яблоко в европейской культуре - это главный, так сказать, главный фрукт. Так вот, про Диогена тоже было множество мифов. Он отнюдь не был масоном, просто он был неким идеалом жизни для Ньютона, который один из героев нашей передачи. А Диоген был убежденным холостяком и настоящим таким заклятым женоненавистником. О Диогене говорили, что он жил в бочке, а он жил в глиняном таком большом сосуде под названием пифос. Это тоже миф. Ну, это к слову. А по поводу серьезных вещей: Ньютон провел денежную реформу и посоветовал Брюсу, и Брюс потом возглавил Монетный двор в России и провел денежную реформу, кстати, блестяще. Но они по-разному ее делали. Тут нет, собственно, масонских идей. Здесь просто гениальный Ньютон подсказал очень талантливому Брюсу методы, какими можно оптимизировать денежное обращение в стране. Но вернемся в Петербург. Итак, это город Петра, который напичкан просто символами масонскими. Это абсолютно верно. И, кстати, это не должно никому мешать, поскольку мы живем в окружении масонской символики, и никто от этого хуже себя чувствовать не стал. Дело ведь не в том, какие символы вокруг, а умеем ли мы их истолковывать. Совершенно верно. Умеем ли мы их истолковывать. Но Петербург - это особый город. Каждый город, есть каменная летопись, но в Питере буквально каждое здание - это есть некая такая, ну, страница в область неведомого. Вот и мы на сайте мы каждый раз перед каждой нашей передачей, а, проводим такую викторину, где задаем вопрос, связанный с каким-то архитектурным зданием, сооружением, который каким-то образом связан с масонами. Так вот, в этот раз мы спросили: какое здание, сооружение расположено в вершине треугольника, символизирующего лучезарную дельту, а это является очень известным масонским знаком. И мы давали вариантов ответов несколько. Там Исаакиевский собор, Казанский собор, Зимний дворец, Адмиралтейство, Александровский столп. Конечно же, в центре дельты масонской находится, вернее не в центре, а в вершине этого треугольника находится Адмиралтейство, о котором мы сегодня будем разговор-- вести разговор. А что это за дельта? Каким образом она проходит? Это дельта, ну, дельта, вообще, так сказать, треугольник, да? И знак этот, надо сказать, он не собственно масонский, он очень древний. И в эзотерической традиции, восприемником которой считает себя масонство, этот знак давно и прочно укоренился. Скажем, в Питере вот такая лучезарная или светозарная дельта, она на фронтоне Казанского собора. А вы скажите, какие улицы- Они стали так подходить не с самого начала. Адмиралтейство, видите, нужно давно, с восемнадцатого века, вот в девятнадцатом так специально распланировано было, что к Адмиралтейству стали вести три улицы: Невский проспект, Вознесенский проспект и Гороховая улица. Вот они образуют как бы треугольник. Он, кстати, не единственный такой в Питере треугольник с глазом, как бы, да, лучезарную дельту. Есть еще более потрясающий пример такого рода - это рукотворный остров. Один единственный рукотворный остров в Питере Новая Голландия. Ну и название настолько символично. Ну, кстати говоря, вы можете посмотреть либо на Google Earth, либо есть фотографии сверху, да, и вы увидите, что действительно, и остров Новая Голландия, и вот Адмиралтейство с подходящими к нему в виде треугольника улицами действительно очень похожи на эту самую лучезарную дельту. Так вот, я просто объявлю наших победителей. Всего в голосовании приняло участие триста тридцать девять человек, и только девятнадцать процентов ответили правильно. Пять первых правильно ответивших получают наш подарок. Приз - это аудиокнига Натальи Басовской "История в историях. Великие женщины". Значит, победители. Первый наш победитель - это Эдгар Н. из Санкт-Петербурга, бизнесмен. Его телефон начинается на восемь девятьсот одиннадцать восемьсот десять. Второй наш победитель - это Некрасов Олег, тоже из Санкт-Петербурга. Здесь указан возраст тридцать восемь лет. Ваш телефон начинается на восемь девятьсот пятьдесят один ноль тридцать четыре. Третья победительница женщина Екатерина Исаева. Из Екатеринбурга, двадцать семь лет, студентка. Ваш телефон начинается на восемь девятьсот восемь девятьсот двадцать шесть. Четвертый победитель - Александр Филонов, двадцать девять лет, Москва. Телефон начинается на плюс семь девятьсот шестнадцать двести четырнадцать. И, наконец, наш пятый победитель - Староверов Евгений из Москвы, семьдесят пять лет. Это первый пенсионер, который получает у нас, эээ, приз. Мы вас с этим поздравляем. Ваш телефон начинается на восемь девятьсот шестнадцать пятьсот сорок. И вы, как я уже сказала, получите аудиокнигу Натальи Басовской "История в историях. Великие женщины". Э, мы продолжаем нашу передачу "Братья", и мы говорили ооо Адмиралтействе. Итак, э, что же знают жители Петербурга, а, о том, что находилось в первом здании Адмиралтейства? Этот вопрос мы, э, задали прохожим, которые живут в Петербурге или приехали в Петербург и проходили мимо Адмиралтейства. А, и наш, а, питерский корреспондент Данила Ширяев провел этот опрос. [бодрая музыка] Для чего предназначалось Адмиралтейство в петровские времена? Казалось, ответ на этот вопрос без труда даст любой житель современного Петербурга. Все-таки здание Адмиралтейства со знаменитым шпилем, увенчанным корабликом, является одним из главных символов Северной столицы. Уверенность в том, что с вопросом об Адмиралтействе петербуржцы справятся легко, окрепла сразу же. Первый же участник опроса, петербуржец Валерий Александрович, ответил на него коротко и ясно. Там была верфь. Однако уже у следующей участницы опроса Антонины вопрос о функциональном назначении Адмиралтейства при императоре Петре вызвал некоторые затруднения. Там какое-то военное было учреждение, какое-то военное ведомство, что-то там с морскими кораблями связано. Вот что такое было? О том, что петровское Адмиралтейство было как-то связано с морскими кораблями, вспомнили почти все опрошенные. Правда, некоторые начинали понимать, о чем идет речь, лишь по ходу беседы. Так, петербурженка Галина Борисовна сначала от волнения перепутала Адмиралтейство с Петропавловской крепостью. Знаете ли вы, как использовалось здание Адмиралтейства в петровские времена, когда его построили? Здание Адмиралтейства, по-моему, там был каземат тюремный. Вы про Петропавловскую крепость, наверное. А, да, да. Ну вот видите, уже старость не радость. Адмиралтейство, а там какое-то морское что-то, с чем-то связано, вот, с морским. Следующие несколько человек дружно предположили, что Адмиралтейство использовалось как административное здание. Сначала к такому умозаключению пришел житель Петербурга Игорь Олегович Фетисов. Адмиралтейство? Там располагалось что-нибудь, наверное, какая-нибудь администрация, что-нибудь такое это. А затем с предположением о том, что в Адмиралтействе располагалось петровское правительство, выступил приезжий молодой человек Павел. Ну, я вообще приезжий, поэтому не очень знаю историю города Петербурга. Правительство все-таки там заседало. Нет? Ситуацию исправила девушка Лолита, которая, ни секунды не сомневаясь, ответила. Конечно, знаю. Для судостроительства были, да, петровские верфи. А вот, по мнению еще одной жительницы Петербурга Елены, этот вопрос легким назвать никак нельзя. Что-то связано с военными. Морская коллегия, там, или что-то такое. Точно нет, не помню. Я помню, что-то морское. Завершился опрос жителей Петербурга все же на мажорной ноте. Сначала на вопрос ответила прогуливающаяся с детьми молодая мама Ирина. Судостроение там начиналось у нас с Адмиралтейства. Насколько я помню историю, российский флот начинался именно оттуда. С ней полностью согласился и тезка первого российского императора петербуржец Петр. Верфи там были. Строительство кораблей, видимо. И только лишь одна пожилая женщина ответила вопросом на вопрос. А есть маршрут какой? В том смысле знаю. Вы знаете? Справедливости ради надо отметить, что с этим вопросом корреспондент "Эхо Петербурга" так и не справился. [бодрая музыка] Итак, что же было в первом здании Адмиралтейства? Верфь, конечно. Ну, довольно многие угадали. И особенно радует, что дамы. Вы в прошлый раз выказали колоссальные знания артиллерии, а в этот раз вот дамы знают про начало судостроения. Абсолютно верно. Там была верфь. Причем первый вариант здания Адмиралтейства строился по личным чертежам Петра, и это было его любимейшее детище. Надо понимать, что такое был корабль для тех времен. Корабль тогда был воплощением суммы технологии, как сейчас реактивный самолет. Поэтому для Петра это была- Как нанотехнологии, вы хотели сказать. Нет, как реактивный самолет, потому что реактивный самолет хотя бы кто-то понимает, как устроен, а нанотехнологии никто, видимо. Э, и для Петра это была не только идея фикс - построить вот такую штуку, как вот англичане, голландцы, э, страны, которые господствуют на морях, но и добиться того, чтобы и свои делали не хуже. И вот уже при его жизни спустили более сорока кораблей. К моменту его кончины построили довольно много кораблей разных классов и, ну, конечно, под, при участии иностранцев и иной раз под их руководством, но делали свои мастера. И все более и более увеличивался процент тех людей из России, которые принимали участие в проектировании и в изготовлении судов. То есть детище Петра - флот, прежде всего флот. Недаром на игле адмиралтейской, на шпиле - кораблик, который- Ну что означает герб Петербурга - перекрещивающиеся якоря речной и морской? А вот видите, вы знаете, что герб Петербурга именно перекрещивающиеся якоря, потому что многие убеждены, что герб Питера как раз кораблик. То есть этот символ настолько вот вошел в плоть и кровь. На самом деле, да, вы правы. На красном поле два перекрещенных якоря - морской и речной, с четырьмя лапами речной, с двумя морской. Какой сигнал должен был дать этот герб жителям России? А вот какой. Тут есть некая полемика, тут есть некий, так сказать, экскурс в метафизику. Дело в том, что за всеми делами, которые совершали масоны, братья, есть помимо пласта такого как бы житейского, бытового, есть пласт бытийный, метафизический. Вот применительно к Адмиралтейству и флоту уместно об этом поговорить. Э, у нас время-то есть для этого? Конечно. Тут дело вот в чем. Э... Вот если спросить жителя тогдашней России петровской, что нужно сделать для того, чтобы Россия пошла вперед, какое здание строить? Я думаю, большинство ответило бы, конечно, церковь и увенчать ее крестом. А здесь верфь, увенчанная корабликом. То есть это на самом деле смена парадигмы некая. Кроме того, массированное внедрение в российскую жизнь андреевской символики. То есть, ну, Андрей был почитаемым святым в России, но, разумеется, не так, как, скажем, там, Николай или Георгий. У каждой страны есть некие святые покровители. Андрей - покровитель Шотландии. И вот то, что шотландский Андрей попал сюда в Россию, это тоже заслуга Ньютона и Брюса. Да, надо напомнить, что Яков Брюс был потомком шотландских королей. Прямым потомком шотландских королей, имел права на шотландский престол. То есть он в принципе, мог на нем воссесть, но выбрал возвращение в Россию и служение ей. Так вот, сам город Петербург - это спор Андрея и Петра, двух апостолов, двух братьев по евангельскому рассказу. Петр, апостол Петра, апостол Рима, да, и он ключарь рая. Герб Ватикана два перекрещенных ключа. А герб Петербурга два перекрещенных якоря. Андр-- Петр назначенный апостол, Андрей первозваный. То есть тут претензия на первородство. И тут вызов католичеству, которые не любили в протестантских Англии и Голландии и не любили в России. И вызов претензиям Римской церкви на то, что вот земной рай начинается из Рима. Все дороги ведут в Рим. А вот нет, говорит Петербург самим фактом своего появления. Вот у нас будет новый рай. А третий Рим, как известно, это Москва, откуда так рвался Петр. Да! Потому что у нас будет не третий Рим, а у нас будет нечто новое, прямо сразу новый Парадиз. Тут есть перетолкование знаменитого евангельского стиха "Ныне царство Божие силою берется". Именно сила, якорь, поскольку якорь без силы не опустишь и тем более не поднимешь. Тут очень глубокая символика, на самом деле. Тут некая фраза, которая потом тоже станет многим известна, это из масонской песни "Добьемся мы освобождения своею собственной рукой", то есть интернационала. Но это уже гораздо более поздняя вещь. Тут опора на собственные силы. Здесь месседж, который, по-современному говоря, дает этот герб, он таков: не столько надейся на божественную помощь, сколько делай сам. Бог помогает тому, кто поможет себе сам. Это полная смена, на самом деле, цивилизационного вектора. Вот все это в гербе. Кроме того, ключи, которые на гербе Ватикана potestas clavium, власть ключей - это некий один символ, да, у кого ключ, тот может открыть любую дверь и овладеть любой тайной. А вот якорь требует гораздо больших усилий для применения. Якорь для корабля, а корабль, в отличие, скажем, от двери, которая стоит на месте, корабль - некая сущность, всегда устремленная вперед. Питер город глубоко внутренне расколотый, на самом деле, я думаю, это ощущал Петр. Вот что истинный символ, не герб, а именно истинный символ Питера: корабль на шпиле адмиралтейства, который всегда устремлен куда-то по волнам, либо якорь, который должен удерживать. Вот на этот вопрос до сих пор нет ответа. С одной стороны, Питер город новизны, революционных идей. Все революции начинаются в Питере. А с другой стороны, Питер город реакции и медного всадника, который вот над ним царит. Я напомню телефон для СМС +7 985 970 45 45, +7 985 970 45 45. Пишите нам, задавайте свои вопросы. В конце передачи я обещаю включить телефоны, и вы можете позвонить нам и задать свои вопросы в прямом эфире. И я напомню, что мы говорим о масонском Питере, о городе Петра, о том, как масонские идеи воплотились в этом городе и в реформах Петра. Что же означает эта лучезарная дельта или всевидящее око? Мы так, кстати, об этом и не сказали. Всевидящее око Господне означает, что человек признает Божий промысел над ним, что Бог все видит и ему есть до тебя дело. То есть это на самом деле наполняет человека некой огромной внутренней силой. И этот знак, он был присущ многим эзотерическим традициям, и масонству как его восприемник, как их восприемнику. Помимо всего прочего, это и некое пожелание удачи. Вот если вы знаете, этот же знак изображен буквально с глазом, да, да, на купюре в один доллар. И говорят, что дизайн ее разрабатывал в свое время лично Бенджамин Франклин, который занимал в масонской иерархии исключительно высокое место. И это означает пожелание успеха. Там даже есть надпись из "Энеиды" Вергилия Annuit cœptis "Да взглянет Бог благосклонно на наши деяния". Так вот, учреждение этой лучезарной дельты в виде треугольника улиц в виде острова Новая Голландия означает ровно то же самое. Да, взгля-- взглянет Господь благосклонно на наши грандиозные небывалые деяния. Пусть у нас будет все как в Голландии, все флаги будут в гости к нам. Пусть мы торгуем со всем миром, пусть мы завоюем моря, пусть мы процветаем на торговле, но не будем отступать и в войне. Вот что это значит. А как это все сочетается с науками? Ведь именно при Петре начался расцвет наук именно современных. Ну, расцвет не начался еще при нем, при нем началась как бы робкая вегетация, но на самом деле он заложил основы этих наук. По сравнению с тем, что до него было, я бы сказала, что... Многие науки, многие науки начинались при нем. Это абсолютно правда, абсолютная правда. Ну как связано? Связано непосредственно, поскольку корабль ведь молитвами не построишь и якорь молитвами не поднимешь.А ведь все равно, ведь есть же этот вечный спор между знаниями и верой, между религией и религиозным образованием и светским образованием. Как это сочеталось? Ну, как говорил один умный человек, на определенном уровне понимания некоторые проблемы снимаются. Так вот, как раз каббала, которая есть основа самых высших слоев масонского мировоззрения, она снимает это противоречие. И есть даже некий знак, но мы его в свое время обсудим, который это очень четко свидетельствует. Между верой и знанием на самом деле противоречий нет. Ну а между образованием светским и духовным это и подавно. При Петре начались вещи, которые воспринимались как революционные, потому что они- И в частности, церковью воспринимались как революционные. Вы же сами сказали, что это был брошен вызов третьему Риму, Москве, вызов, вот, символики. Не только символики, укладу жизни, укладу жизни, например, скажем, поклонение мощами, реликвиям было подорвано, особенно после реформ Прокоповича, о ком, о чем мы еще в свое время будем говорить. В следующей передаче. Да. Но в самом Питере, в самом виде его, да, вот каменные дома без деревянных, вид церквей, шпили, которые вот прямо иглами вонзаются в небеса. То есть сам вид города, даже если не входить глубоко в эту самую метафизику, он уже свидетельствует о совершенно ином направлении мышления жителей этого города. Но церковь была в оппозиции однозначно. Но Петр эту оппозицию сумел укротить. Да, мы знаем, как он сумел это укротить. А нам задает вопрос Андрей из Москвы, видимо. Господа ведущие, а вы сами являетесь масонами? Можно я вот сначала скажу, вы знаете, женщины очень долго вообще, понимаете, это братья, мы сестры, мы сестры к этой организации практически никакого отношения не имели довольно долго. Единственное, что я вот недавно узнала, что в современной Европе есть ложи женские масонские. И что вообще, когда начали женщин пускать в масонские ложи? Не так давно. Ведь это двадцатый, наверное, век. Не раньше. Ну, я бы чуть-чуть поправил вашу формулировку. Дело в том, что женщин не стали пускать в масонские ложи до сих пор. Но женщины стали организовывать свои ложи, да, так, как по-английски называется sisterhood, сестринства такие, да? Сестринства. Сестринства, в противоположность братствам. Вот такие штуки начали организовываться на самом деле в конце восемнадцатого века во Франции Le Société des Soeurs, сообщество сестер, а потом в конце девятнадцатого века в Англии и в Соединенных Штатах. И они существуют, но, к великому сожалению, они, конечно, не достигли и тысячной доли того влияния, которое имеют мужские братства. Так что, друзья мои, я никаким образом не могу принадлежать к масонам. Я могу принадлежать, но я не принадлежу, и я не масон. Может быть, если бы я был им, я бы какие-то вещи, может быть, был связан бы обетом не рассказывать. Но как частное лицо, как исследователь, я могу говорить обо всем, что считаю нужным. Да, ну и как мы уже отмечали в предыдущей передаче, Леонид Мацох был допущен к некоторым масонским архивам в Нью-Йорке, да, это было? В Нью-Йорке, да, в Америке. Да, но именно как исследователь. И должен вам сказать, что именно тогда был развеян для меня, во всяком случае, один из главных мифов, что масоны - это нечто ужасно тайное, все скрывающая организация. На самом деле есть доступ к подавляющему большинству документов. Другой вопрос, насколько люди могут эти документы понять. Да, по поводу реформ Петра давайте еще немножко поговорим. Вот нам Исав совершенно справедливо пишет о том, что и как Петра будем хвалить, а Сталина ругать. То есть он намекает на то, что, в общем, все свои реформы Петр, ну, в общем, положил много он людских жизней для того, чтобы Петербург построить и не только. О Сталине я, с вашего разрешения, говорить не буду. Да, это не тема нашей передачи. А о Петре с удовольствием. Ну как хвалить? Петр столь титаническая фигура, и о нем столько написано, что... Что значит хвалить? Он не нуждается в наших похвалах. Петр - титанический преобразователь России. Реформы, которые он осуществил, невозможны были без издержек. Но если вы думаете, что, например, на строительстве Петербурга погибло столько людей, сколько на рытье Беломоро-Балтийского канала при Сталине, то вы сурово заблуждаетесь. Дело в том, что рабы или, там, крепостные, согнанные, они не создадут ничего великого. Все по-настоящему великое делали свободные люди. Крепостные и рабы, согнанные из-под палки, не построят корабля, а корабль, как мы говорили, есть величайшее воплощение технологической мысли того времени. Поэтому надо- А разве при Петре не было крепостных? Были и были. Но вот вам несколько фактов. Об этом писал Ключевский Василий Васильевич. Люди, которые работали в Питере как мастеровые, получали жалованье, на которое содержали всех своих родственников в деревнях. Петр лично иной раз ел из котла солдат. Он тщательно следил за тем, чем народ питается, в каких условиях живет. Ну, разумеется, никакого равенства не было сословного. Но царь мог два часа подряд махать молотом на наковальнях, когда, над наковальней, когда ковали якорь, он знал, чем народ живет. Кстати, именно поэтому народ на многие лишения и шел. Он видел, как царь живет. Он не проезжал мимо в лакированных дрожках и не морщил брезгливо нос в надушенный платок. Нет, он вместе с ними пахал и рубанком, и долотом, и топором, и молотом. Что же касается условий, но они были не санаторные, но не надо представлять их как рабские. Это был, в общем-то, в основном свободный труд, хотя, разумеется, принуждение допускалось и, возможно, было излишним по законам того времени. Напомню еще раз телефон для СМС +79859704545, +79859704545. Кто не спит, кому интересно, задавайте свои вопросы про масонов. Вы знаете, нас тут спрашивают, Игорь из Москвы: "А что же в Москве не треугольники, а кольца?" Вы знаете, про Москву мы еще много раз поговорим. Мы, собственно, и начали свой цикл с Москвы. И если вы, кстати говоря, пройдетесь по Москве и посмотрите на здания, то вы там можете не один раз увидеть, например, символ лучезарной дельты. Это тоже вам такое послание от масонов. Да, это послание от масонов, это пожелание того, чтобы те начинания, которые в этом месте, в этом месте были предприняты, чтобы они успешно завершились. То есть это ровно это и означает. Вот эта фраза Annuit cœptis, да, взглянет благосклонно Господь. Этого знака совершенно не следует бояться. Перед тем, как мы включим телефоны, я хочу задать вам вот последний вопрос. Петр I, ведь он не был масоном? Он не был масоном. Нет никаких архивных свидетельств. Никаких пока, никаких пока нет открытых документов, которые говорят о том, что Петр был бы масоном. Я выскажу свое мнение, но я на нем не настаиваю. Мне кажется, Петр мог бы вступить, но не сделал этого потому, что он никогда не умел вполне подчиняться. А дисциплина в масонских ложах предполагает подчинение даже коронованным особам. Теперь настало время включить телефон и послушать вопросы наших слушателей. Значит, телефон московский прямого эфира три шесть три три шесть пять девять, три шесть три три шесть пять девять. Звоните и задавайте свои вопросы. Значит, у нас здесь пока на линии только очень активный, видимо, слушатель, который уже почти пять тысяч раз позвонил, мы его не будем заслушивать в эфире. Еще раз повторю телефон три шесть три три шесть пять девять, три шесть три три шесть пять девять. Звоните и задавайте свои вопросы. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста. Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Москвы. Очень приятно. У меня такой вопрос к вашему уважаемому гостю. Скажите, пожалуйста, если масоны были столь могущественны, но это ведь действительно исторический факт, их могущество было чрезвычайно велико. Почему? Ну, если прослеживается влияние на политику, такой вопрос: почему масоны не предотвратили экспансию Наполеона? Наполеон ведь тоже был членом масонской ложи. Спасибо большое. Спасибо большое, Алексей. Алексей, вы ошибаетесь. Наполеон не был никогда членом масонской ложи, хотя к масонам относился благосклонно. Некоторые из масон-- из наполеоновских выдвиженцев, которые дослужились от трактирщиков до маршалов, были масонами, но и противники его могущественные тоже состояли в масонских ложах. Видите ли, не надо приписывать масонам чрезмерного влияния. Тут есть такая ситуация: обычно преувеличивают нечто те, кто чего-то серьезного добились. Ну, скажем, масоны многого добились в политике, но у них нет такого влияния, какое вы приписываете, скажем, только Богу. Остановить экспансию Наполеона, я думаю, не мог никто из смертных. Ну и не знаю, была ли такая у масонов цель. Вообще говоря, ведь только самые убежденные антимасоны говорят о том, что вся мировая история масонами планируется и осуществляется. Я думаю, нет ни одного человека, который мог бы в здравом уме предполагать, что история идет по кем-то задуманному плану. Как идет история, знает только Бог. Три шесть три три шесть пять девять. Звоните, задавайте свои вопросы. Здравствуйте. Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста. Так, сорвался звоночек. Еще один примем. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире представьтесь, пожалуйста. Добрый вечер. Добрый вечер. Уважаемая любимая, любимая передача, радиопередача. У меня вот такой вопрос. Хотелось бы услышать отношение Александра Сергеевича Пушкина к этому движению, к масонству. Ой, на этот вопрос очень легко ответить. Александр Сергеевич принадлежал к масонам, и Петр Андреевич Вяземский, князь и друг его и покровитель, положил ему в гроб белую перчатку. Так масонский брат прощается с другим братом. Мы дойдем до Александра Сергеевича. Сейчас у нас немножко иные, так сказать, времена на дворе, мы живем хронологически. Но Пушкин был масоном, несомненно, и масонское влияние в его поэзии и в его переменах его взглядов очень ощутимо. Московский телефон три шесть три три шесть пять девять. Звоните, задавайте свои вопросы. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Задавайте свой вопрос, пожалуйста. И представьтесь, пожалуйста. Здравствуйте. Антон меня зовут, Санкт-Петербург. Вот скажите, пожалуйста, происхождение самого слова... Масон? Да. Спасибо. Слово масон означает каменщик, а полное название братьев их организации на самом деле Франк Масон или фримейсон по-английски. То есть вольный. Да, именно так. Вольный, свободный каменщик, потому что есть же каменщики подневольные, работающие за деньги или там по подряду, а они работают, вот эти их работы, так масоны называют любой процесс самосовершенствования. Это процесс исключительно добровольный. То есть масонство есть объединение свободных личностей. Но первоначальное значение слова масон — это каменщик. А вот они реально были каменщиками? То есть вот они строили... Нет, разумеется, это метафора, излюбленный ход мысли у масонов. Идея храма пришла к ним от тамплиеров, ордена храмовников, которые хотели восстановить храм Соломона в Иерусалиме. У нас, кстати говоря, был вот как раз вопрос на СМС: есть ли связь между тамплиерами и масонами? Есть разные версии происхождения масонов, но одна из них говорит о том, что масоны происходят от тамплиеров. Мне эта версия кажется убедительной, хотя дело каждого выбирать ту версию, которая кажется убедительной ему. Так вот, после разгрома тамплиеров королем Филиппом Красивым и его канцлером Гильомом де Ногаре в четырнадцатом веке тамплиеры убежали на окраины тогдашнего христианского мира. Они убежали из Франции и Германии в Швейцарию, в Шотландию, на горные окраины. И, кстати, это объясняет причину происхождения швейцарских денег, например, наличие в Швейцарии таких городов, как Сион. То есть это же гора, на которой стоял Соломонов храм в Иерусалиме, Приорат Сионский знаменитый и все вот эти вещи. Тамплиеры принесли с собой деньги, принесли с собой знания тайные, принесли с собой мечту, но они пересмотрели свои прежние устремления. Раньше они воевали мечом, а сейчас стали строить молотом и мастерком. Раньше они хотели храм физический, теперь они говорят о храме духовном. Раньше храм внешний, теперь внутренний. То есть они созидают храм в душе. Для этого, конечно, орудия вольных каменщиков не нужны, поэтому угольник, циркуль, молоток, отвес они переосмысливали масоны и каждому этому орудию ремесла придавали некий высший метафизический смысл. Но храм, который они сооружают, они сооружают в душе у каждого брата, и все они вместе, так выражаясь масонским языком, они способствуют созиданию храма истины. Тимур нас спрашивает, были ли тогда, ну в смысле при Петре, организации, подобные масонам? Были. Было Нептуново общество, мы упоминали о нем в прошлый раз. Это общество заседало в Сухаревой башне. Сначала его председателем был Лефорт, потом Патрик Гордон, а потом, говорят, был председателем Брюс после кончины Гордона и Лефорта, и потом уже после того, как приобщился к реформам Петра Феофан Прокопович, он был там один из ведущих докладчиков. Нептуново общество, видимо, было, скажем так, прото-масонской организацией в петровской России, но собственно лож масонских как таковых с документами, с полномочиями, с грамотами не было. Да. Ну и тут вот Игорь нас спрашивает: "А как же сведения о том, что Петр состоял в Нептуновой ложе?" Ну, собственно, вы уже ответили. Это не ложа, это было именно Нептуново общество, но не ложа. Тут надо различать. Это разные, разные типы организаций. Еще один звонок примем. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Задавайте свой вопрос и представьтесь, пожалуйста. [шум] И выключите, пожалуйста, радио или отойдите от него подальше. [шум] В радио, в беспреце-- Вот именно. Задавайте свой вопрос. И представьтесь. Олег, Москва. Меня интересует связь сионизма и масонства. То есть вы хотите знать, почему, в частности, возникла такая связка жидо-масонства вот этого вот? Какая между ними есть связь? Никакой, Олег, никакой нет связи. Сионизм - движение евреев за их национальное освобождение, возникшее в конце девятнадцатого века и закончившееся созданием государства Израиль, которое есть практическое воплощение политического сионизма. Сионизм говорит о том, что евреи должны бросить те места, где они живут, и все уехать в Израиль и жить там, на новой исторической родине, на новой старой исторической родине. Это вот и есть сионизм настоящий, да, без придуманных мифов. А масонство несравненно более древняя, старая, разветвленная организация, которая объединяла в себе, объединяла в своих рядах всегда лучших сыновей разных народов. Но евреев, кстати, практически до начала двадцатого века в масоны-то и не принимали. Потому что это была христианская организация, и там очень многие- По преимуществу христианская организация ...ритуалы, они связаны с христианством. Они практически все с христианством связаны, поскольку родоначальники масонства — это рыцари-тамплиеры и монахи разных орденов. Поэтому там, конечно, евреям было абсолютно не место. Кроме того, нужно было там положить руку на Евангелие. Для евреев тогда это был акт вероотступничества, они бы на это не пошли. Поэтому между сионизмом и масонством никакой связи нет. Телефон московский прямого эфира три шесть три три шесть пять девять. Звоните, задавайте свои вопросы. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Алло! Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста. Меня зовут Ирина, я из Москвы. Очень приятно. Задавайте свой вопрос, Ирина. Я в своей жизни не так давно столкнулась с астрологами, которые обслуживают масонство, в частности, ну, такими элитными астрологами. Они своим масонам составляют карты на минуту рождения, учитывая все тонкости и в соответствии с этими картами, например, могут им говорить: вам дано убивать. В чем вопрос, расскажите, пожалуйста, у нас очень мало времени. Вопрос в том, что вы с некоторой симпатией говорите о масонстве. Масонство же несет в себе духовность сугубо отрицательную, к христианству не имеет отношения никакого. То есть, конечно же, это детище сатаны. Поэтому ваша позиция такого образованного человека, она странная, и вы, конечно же, вводите людей в заблуждение. Спасибо за ваш вопрос или реплику. Ирина, моя позиция именно позиция человека образованного, к сожалению, о вашей позиции я такого сказать не могу. Вы верите в какие-то, ну, я бы сказал, нелепые россказни. Масонство, во-первых, далеко не всегда пользовалось услугами астрологов. Насчет же права убивать это вообще полный, извините, бред. В сатану и в дьявола большинство масонов никогда не верило. Масоны искореняли веру в дьявола, и это для них было важно принципиально. Вот по каким причинам. Дело в том, что вера в дьявола снимает с человека ответственность за его собственные поступки. Бес попутал, да, дьявол силен. А вот как раз масонская-то идеология, она говорила о том, что ты сам творец своей жизни. Это ты можешь переделать свою жизнь. Кстати, Петр очень этой идеей проникся. Он ведь не верил, вот, рассуждениям, которые в его время были очень популярны. Сын крестьянский, где твоя соха, дворянское чадо, где твоя честь? То есть он не верил в сословную предопределенность, он верил, что любой человек может выбиться до самых верхов. И примеры Меншиковых, Демидовых и многих других, которые из самых низов при нем, при Петре поднялись, это как раз и подтверждает. Так вот, как это ни странно, это тоже связано с отсутствием дьявола в мировоззренческой картине мира. Интересная была надпись при-- дверях учрежденной Петром Кунсткамеры: "Творец, всем тва-- творец, всем тварям на свете есть Бог. Дьявол же ни над какой тварью власти не имеет". И вот это как раз и есть квинтэссенция масонских взглядов на дьявола и на его якобы власть над душами. Кто верил в дьявола, тот, по мнению масонов, разделял самые дикие и невежественные предрассудки толпы. Здесь Макс из Москвы, он, видимо, довольно образован в этом смысле и знает о масонах не понаслышке. Он пишет: "Я с вами не согласен. Петр не был масон, а коробел, включая спекулятивные ноахические ритуалы, общие с масонами. Ньютон был не арианин, а унитарианин. Это разные вещи, совсем разные". [вздыхает] Ну, если коротко сказать, то- Да, очень коротко, тридцать секунд на конца. Да, очень коротко. Ньютон был антитринитарий, он не верил в Троицу, как ее христианский догмат формулирует, но он был глубоко религиозным человеком. Иное дело его религиозность, как у многих масонов, была не церковной. Мы заканчиваем нашу передачу сегодняшнюю, а в следующий раз мы поговорим с вами о том, как Петр провел церковную реформу и каким образом масонские идеи повлияли на вот эти самые реформы. И наш герой следующий будет Феофан Протопо-- Прото-- Прокопович. Феофан Прокопович, совершенно верно. Да. Доброй ночи. Всего хорошего. [музыка] Это была программа "Братья. Братья". Спокойной ночи, братья.
