[музыка] Ноль часов восемь минут в Москве. У микрофона Наргиз Асадова. И мы действительно начинаем цикл передач "Братья", передачу о масонах. Все, что вы хотите знать об этом тайном обществе, мы об этом будем говорить. И, в частности, как масоны повлияли на историю России и всей Европы. И нашим экскурсоводом в мир масонов будет Леонид Александрович Мацох. Добрый вечер. Здравствуйте. Добрый вечер. Да, я просто скажу нашим слушателям то, что Леонид Александрович является доктором теологии и филологии. И я знаю, что вы уделили довольно долгое время изучению влияния, исто-истории вообще масонов, как они влияли на европейскую цивилизацию. И когда вы работали в Америке, даже познакомились с некоторыми масонами и работали в масонских архивах. Да, это правда. Дело в том, что мне всегда было интересно, каким образом идет как бы цивилизационное соревнование между разными культурами, историческими общностями. И изучая это дело, я пришел к выводу, что религия является как бы движущей силой всякой цивилизации. Но с другой стороны, ни одна цивилизация строго по религиозным предписанным рамкам не идет. И поскольку европейская цивилизация мне по понятным причинам ближе всех остальных, то я ее изучал особенно пристально, и я убедился в том, какое огромное, без преувеличения огромное влияние масонская идеология, практика, масонские идеалы и их воплощение имели на вот ту цивилизацию, в рамках которой мы все живем. В общем, мы когда готовились к передаче, мы поняли, что мы ничего не знаем про масонов. И свидетельством тому может служить опрос, который провел Алексей Дурново на улицах Москвы. Получается, как у Довлатова: имя Лев мне определенно знакомо, фамилию Кацнельбоген слышу впервые. Вот и с масонами так: слово-то вроде где-то встречалось, но где, когда и что оно значит, совершенно неясно. Так что едва я произносил этот загадочный термин, как люди разевали рты и пожимали плечами. Так Ольга о масонах знает две вещи. Первое - они как-то связаны с религией, второе - живут они в основном в Штатах. Одно из религиозных ответвлений. В основном они-- распространение у них в Америке, там и достаточно давно и до сих пор они как-то развиваются. Михаил Иванович о масонах ничего никогда не слышал, однако упоминание этого слова почему-то заставило его задуматься о жизни и смерти. Что они из себя представляют и какую они ведут политику большую, масоны, да трудно это сказать. Это все философское дело. И действительно, есть ли жизнь после смерти или нет, это трудно говорить, это никто не знает. Виталий о масонах когда-то слышал, помнит, что они как-то связаны с ложами и вольными каменщиками. К числу членов общества он отнес известного российского актера и не менее известного градоначальника. Вольные каменщики куда ни десь, конечно, есть, а вот оно, тут не слышал ничего. Имена? Ну так-то, в принципе, много. Смотря какой ложи конкретно. Ширвиндт, Лужков тоже. Алексей про масонов помнит. По его мнению, их история уходит корнями далеко в Средние века. Все начиналось, уверен Алексей, с крестоносцев Ланкастеров и Йорков. Свободные каменщики, скажем так, последователи розенкрейцеров. Это было течение ордена Белой и Красной Розы, которые изначально основывали крестовые походы в Иерусалим за гробом Господним. Николай уверен, что масоны вынашивали и вынашивают до сих пор какие-то заговоры, что-то о повелителях всего мира и недобрых замыслах. Это организация, которая была основана, там, на рубеже восемнадцатого - девятнадцатого века с целью править миром. Ну, я думаю, что в общественном смысле это, конечно, со знаком минус. Это относится, как писал Карл Маркс, заговор богатых. О недобрых замыслах говорил и Николай Леонтьевич. Он уверен, что еще каких-то полтора десятка лет назад масоны правили Россией и делали что-то недоброе. Однако у Николая Леонтьевича есть надежда, что сейчас общество не решает никаких судьбоносных вопросов. Я полагаю, что эта ложа, ну, в настоящее время мало способна. Раньше, лет пятнадцать - двадцать, они много наделали в нашей стране, а сейчас я думаю, что они отстранены от руководства. Лучше всех о масонах осведомлен Зураб. Относится он к ним, в общем, хорошо. Однако ему не дает покоя то, что их общество овеяно тайной. Если оно приносит людям пользу, думает он, то зачем его члены скрываются ото всех? Отрицательные ассоциации - это заговоры, секреты, закулиса мировая. А положительное то, что очень много достойных людей было в их списке. Почти все президенты США, из наших, из Временного правительства очень многие были масонами. Ну, слышал то, что Чубайс там в третьей ложе, что ли, что-то там, главный масон России, что-то типа того. Меня просто единственное, что смущает, любое общество, которое тайное, оно меня смущает. Если они делают что-то хорошее, я хотел бы это знать. Если бы только хорошее они делали, то смысл себя скрывать и скрывать, кто там входит в их списки, а кто нет. В общем, довольных каменщиков людям дела нет. Тайное общество оказалось таким тайным, что имя его людям почти ничего не говорит. Вот это был Алексей Дурново и московская улица, которая, как выяснилось, ничего не знает про масонов. А у меня на самом деле тоже такой вопрос всегда возникал: если они так много добра приносят миру и так много среди них известных влиятельных фигур, то зачем скрываться? Ну, во-первых, я хотел бы заступиться за московскую улицу. По-моему, весьма изрядно, как раньше говорили в гимназиях, оценивая успешность учеников, вполне нормально. А Михаил Иванович меня просто потряс. Вот о жизни и смерти он был, по моему, ближе всех к истине. На самом деле масоны влияли, разумеется, на политику, но не так непосредственно, как думают, ну, скажем так. Кто-то из слушателей передачи. А насчет тайн - это ведь очень-очень все преувеличено. Если бы организация действительно была такой таинственной, как это принято считать, то они бы ничего о своей деятельности не публиковали. Но ведь это совсем не так. О масонах только на английском языке опубликовано больше шестидесяти тысяч разных источников. Это только исследовательские работы. Архивы почти всех крупных лож давно опубликованы на разных языках. Они переведены, они в открытом доступе. То есть каждый, кто хочет заняться историей масонства, он вполне может это сделать. Нет никаких таких особо скрываемых моментов. Есть обычный момент, ну, скажем так, любой корпоративной конфиденциальности, за исключением, может быть, каких-то вещей, касающихся масонской доктрины. Но тут надо понять, что такое тайна. Ведь когда происходит некий ритуал, а масонство стоит на ритуале, то его подлинный смысл этого ритуала может быть понятен только тому, кто внутри ритуала находится и кто себя с ним полностью отождествляет. Представьте себе, вы смотрите спектакль на иностранном языке, и все эти страсти, которые там происходят, они вас, разумеется, не трогают. Или, скажем, вы зашли в храм какой-то иной религии, вы понимаете, что это храм, но что происходит там - богослужение или это проповедь, или какой-то там момент публичного общения людей между собой, это вам не ясно. Вот масоны всегда говорили так, что объяснить законы природы по-настоящему можно только тому, кто внутри изучения законов природы находится, например, физику, химику, ботанику. А человеку извне объяснить это довольно тяжело. И они, собственно, никогда к этому особенно и не стремились. Не оттого, что они скрывали какие-то свои злобные замыслы, а потому, что понять, что происходит, можно лишь находясь внутри. Вот настоящая ночная тема, пишет нам Аня, что подтверждает нашу мысль о том, что нас сейчас как раз смотрят не братья, а сестры, потому что все братья смотрят матч, эээ - "Челси" - "Манчестер", конечно, да, братья смотрят. Но надеюсь, хоть какая-то малая часть братьев все-таки отвлеклась. Там уже дело сделано, но и братьям, и сестрам мы посылаем наш привет. [смеется] Да. Так вот, давайте теперь уже ближе к Москве, ближе к России. Когда появились в России масоны? Тут надо, Наргиз, уточнить одну дефиницию. Дело в том, что масоны, в принципе, как организация, организация очень такая формальная, строгая и официальная. Если ложа возникает, она должна получать определенные, скажем так, верительные грамоты, некие документы, которые свидетельствовали бы ее легитимность. Тогда ложа называется регулярной, и она входит в юрисдикцию Великой ложи Англии. Вот такой порядок. Да, надо сказать просто нашим слушателям, что Великая ложа Англии была создана в тысяча семьсот семнадцатом году. Да, это правда, это правда. А все остальные ложи, они как бы в статусе самопровозглашенных, ну и отношение к ним соответствующее. Поэтому с этой точки зрения первое упоминание о масонстве российском в семьсот тридцать первом году, тогда некий Джон Филипс был назначен как бы надзирателем в хорошем смысле этого слова над российскими масонами. А в-- потом, еще позже, в тысяча семьсот сороковом адмирал Джеймс или, как его в России называли, Яков Кейт, он тут учредил уже, так сказать, ложу вполне официальную. Но! Масонская идеология, практика протомасонские организации, они начались гораздо раньше, и, как большинство преобразований в западном духе, они начались при Петре Великом. Я лишь хотела напомнить нашим слушателям телефон для СМС, номер нашего СМС, чтобы они писали нам, может быть, какие-то вопросы возникают по поводу масонов, масонов России или, может быть, каких-то знаний с масонскими знаками. Итак, телефон девятьсот семьдесят сорок пять сорок пять, это московский телефон. То есть нужно набирать плюс семь, девятьсот восемьдесят пять, девятьсот семьдесят, сорок пять, сорок пять. Присылайте свои вопросы и, может быть, какие-то соображения на эту тему. Так вот, как мы выяснили, масоны в России появились вместе с Петром Первым. Я так понимаю, что это все пришло с нам, к нам, вернее, сюда с-- после великого посольства, когда Петр отправился на Запад, да. Ну, и так, и не так. Есть ученые, по этому поводу есть целая полемика между разными научными школами. За недостатком времени я ее обзор сокращу. Скажу только, что есть исследователи, которые говорят, что в Немецкой Слободе, которая тогда называлась Немецкая или Кукуева Слобода, а потом стала называться Лефортово по имени Франца Лефорта, любимца Петра Великого, там, вполне возможно, существовали такие цеховые организации или гильдии, которые, ну тоже, возможно, являлись некими прототипами масонских лож. И это потом облегчило проникновение масонской идеологии уже в собственном ее виде. Великое посольство, конечно, был переломный момент, безусловно, когда в шестьсот девяносто шестом году отправился Петр не только в Голландию, по всей Европе, на самом деле, он же хотел поднять новый крестовый поход, объединить, значит, всех христиан против бусурманов с тем, чтобы Россия завоевала для себя Стамбул и сделала его опять Константинополем. Но не нашел он, разумеется, отклика у европейских владык. Из всех европейских стран более всего его потрясла Голландия, и он влюбился в нее абсолютно на всю жизнь. Любимое свое место, детище свое он называл Санкт Питербурх, вот так на голландский манер сиречь, Новый Амстердам, он же Новый Парадиз. Вот прямо так, Новый рай. А в самом этом новом раю было любимейшее место его - единственный рукотворный остров в Петербурге, который называл он Новая Голландия. Ну, тут комментарии излишни. Но у него в спутниках, у Петра Великого, помимо Лефорта, Головина и других людей Был человек, который очень повлиял и на самого Петра, и на внедрение масонских идей в Россию, ну и без преувеличения на всю российскую историю. Это Яков Вильимович Брюс. Мы о нем очень будем подробно говорить в этой передаче. А, ну вот я, например, слышала такие, а, слухи о том, что и сам Петр был масоном или Форд был масоном. Это не более чем слухи, это не более чем слухи. Но вот если отделять как бы мух от котлет, да, или там зерна от плевел, слухи от проверенной информации, агнцев от козлищ, в общем, производить некий процесс разделения, то не подтверждается документально ни членство Франца Лефорта, ни членство Петра Великого в масонской ложе. А членство Якова Брюса? Да, членство Якова Брюса - это совершенно другая история. Но если вы говорите, мы о нем поговорим поподробнее, то лучше это как бы отложить. Э, с Петром какая была история? Э, его в Англию позвал сам король Вильгельм Третий, но он поехал туда неохотно. Ему не нравилась такая чопорная церемонная Англия. Веселая, бесшабашная, разудалая Голландия нравилась ему куда больше. Да, кстати говоря, сохранились воспоминания и описи тех зданий и комнат, в которых побывал в Англии Петр. То есть он оставлял абсолютно разгромленные дворцы после себя, которые представляли ему его родственники. Это ваш Лефорт Вильимович, это все он. Его не зря называли дебошан французский. Он был великий мастер организации разных увеселений. Сейчас бы ему цены не было на корпоративных вечеринках, у него все живое веселилось. И иной раз пишут и по трое суток народ там не просыхал. Лефорт, собственно, никаких иных функций и не мог выполнять. Это была его единственная задача быть как бы увеселителем Петра, хотя формально он посольство возглавлял, а Петр соблюдал инкогнито и был под именем Петра Михайлова бомбардира и волонтера. А Брюс был совершенно иным человеком, иного духа. И он то поехал учиться, и ему, естественно, Англия понравилась больше Голландии. Ну и кроме того, Брюс то ведь был шотландского царского рода. Да, вообще, если так вот говорить о том, что нам известно о Якове Брюсе, то в основном это какие-то, ааа, то есть его считают самым главным московским чародеем во всем, ну, в московском фольклоре. Говорят о том, что он летал на метле. Говорят о том, что он по тайному ходу пробирался из Сухаревой башни к своему дому в мещанском, в Мещанской слободе. Говорят о том, что у него-- он был чернокнижником, естественно, и он замуровал свои таинственные книги, которые показывали и где там золото спрятано, и там предсказывали просто все там войны и разные там события, катастрофы. И эти книги замурованы были тоже в Сухаревской башне. Вот мы подходим плавно к этой самой башне, о которой мы, кстати говоря, делали опрос на веб-странице, где есть блог нашей передачи, передачи "Братья". И, в частности, у нас там была такая небольшая викторина. Мы выложили несколько фотографий окрестностей Сухаревской площади, то, что сейчас мы там можем видеть. И было предложено угадать, в каком же месте раньше была Сухарева башня. И надо сказать, что- Угадали? Угадали, да. И главное, что мне очень понравилось, что отвечали в основном люди молодые. То есть, вот я сейчас объявлю победителей наших. Это здорово. Значит, Пименов Павел, Москва, тридцать три года, телефон начинается на семьсот шестьдесят семь, московский телефон. Петренко Денис, Брянск, тридцать шесть лет. Телефон начинается девятьсот пять, сто семьдесят семь. Антон Воронцов, Москва, двадцать шесть лет. Телефон начинается на девятьсот десять, четыреста пятьдесят и так далее. Четвертый, значит, наш победитель - это Андрей Колычев из Санкт-Петербурга. Менеджер, тридцать пять лет. Телефон начинается на девятьсот двадцать один, девятьсот пятьдесят пять. И пятый наш победитель, мы обещали, что пять первых людей, правильно ответивших, получат книжку про храмы, о которой мы подробно рассказывали на сайте. Алексей Грек, Самара, двадцать шесть лет. Телефон начинается на девятьсот двадцать семь, двести шестьдесят один. Вы все получите свои призы за правильные ответы. А следующий вопрос к следующей передаче вы можете увидеть на сайте уже завтра. И мы тоже приглашаем вас участвовать в обсуждении. Задавайте нам вопросы, отвечайте на ответы, получайте призы. Очень радует меня, что среди правильно ответивших не только московские люди. Это здорово. Вот это действительно хорошо. Да. То есть масонами интересуются не только в Москве и Санкт-Петербурге. Весьма похвально. Да. Но вернемся к Сухаревой башне. Когда она была построена и кто ее построил? Зачем ее построили? С вашего разрешения, исключительно из академического занудства поправил бы. Брюс летал не на метле. Метла - это женское орудие, это скорее для сестер, а ему приписывалось, приписывались полеты на печной трубе или на подзорной трубе. На крыльях железных еще. И на крыльях железных, разумеется, и на драконах, и на железных бабах. Он на всем был мастер летать. Но если вот эту всю, так сказать, чепуховину, плод народных фантазий отбросить, судьба Брюса и судьба Сухаревой башни, места, где он работал, очень характерна вообще, надо сказать, для судьбы всего масонства. То есть в народном сознании научный подвиг Брюса, а мы скажем о том, сколь много он сделал и в каком большом числе областей был пионером в российской науке, в военном деле, в искусстве. А вот в народной памяти он отобразился только как чародей, как вот летающий на Метлели на печной трубе, как разговаривающий с чертом. Вот это очень, э, характерный момент. Э, тут надо действительно отделить серьезно зерна от плевел для того, чтобы нам стало понятно, во-первых, э, масштабность личности Якова Брюса как соратника и советчика Петра, как идеолога петровских реформ. И чтобы мы четко понимали, что, ну, скажем так, в простом, в обыденном, в обывательском сознании все то, что непонятно, принимает вид вот такого зловредного чего-то. Но прежде чем вы это расскажете, давайте, а, послушаем, что же нам известно из школьных учебников о Якове Брюсе. Алексей Дурново подготовил портрет нашего героя Якова Брюса. Кажется странным, что такой человек, как Яков Вильемович Брюс, мог иметь отношение к чему-то, кроме войны и политики. Ведь в учебниках истории, пусть это и звучит странно, он значится главным образом как сподвижник Петра Великого, крупный военный начальник и политический деятель. Действительно, Брюс сделал блестящую карьеру при российском дворе. Всех его титулов, чинов, званий и достижений не перечислить. Можно назвать лишь основные из них. Во-первых, человек, фактически создавший артиллерийские войска Российской армии. Именно он командовал батареями в знаменитой Полтавской битве. А еще был орден Андрея Первозванного, титул графа, должность сенатора и руководителя Берг-коллегии и Мануфактур-коллегии, то есть едва ли не всей отечественной промышленности. А еще чин генерал-фельдмаршала. Прямо скажем, при Петре Брюсу во всем сопутствовала удача, а несчастья обходили стороной. И даже когда он попал под обвинение в хищении из казны, то бишь был назван расхитителем государственной собственности, никакого серьезного наказания не последовало. Брюса освободили по личному приказу Петра. И все же самое интересное началось именно после смерти царя-императора, когда уже немолодой Брюс вышел в отставку и посвятил себя любимому делу - науке. Тут-то и выяснилось, что этот человек не только полководец и политик, но еще и один из самых образованных людей своего времени. В каких только науках он себя ни пробовал: и в астрономии, и в географии, и в лингвистике. Свободно говорил на шести языках, создал первую в России обсерваторию, а позднее начертил подробную карту Москвы и окрестных земель до самой Азии. И, естественно, народ всю эту деятельность Брюса связывал с присутствием каких-то потусторонних сил. Потому что давно известно: ежели кто слишком умный и успешный, то значит, тут не без нечистой силы. А потому в народе Брюса называли и чернокнижником, и колдуном, и посланцем мира иного. Это все, конечно, домыслы, но личность Брюса была действительно овеяна тайной, и не случайно он считается одним из самых загадочных фигур в российской истории. И, возможно, именно поэтому его причисляют к масонам, причем к самым высокопоставленным из них, к тем, кто посвящен во все дела общества, открыл великую тайну и обрел страшное могущество. Так вот, это был-- была история или портрет о первом масоне в России Якове Брю-Брюсе. Но все-таки действительно странно. Посмотрите, мальчишка, который родился в семье, кстати говоря, потомков шотландских королей, но, тем не менее, он родился в Немецкой Слободе, да, насколько я понимаю? По одним сведениям, в Немецкой Слободе в Москве, по другим - во Пскове, где тогда стоял полк его отца. Да. И отец его достаточно рано умер и- В восьмидесятом году, в шестьсот восьмидесятом. И он участвовал в различных военных походах еще, э, вот при князе Голицыне. Потом он, вот по некоторым сведениям, он был записан в потешные войска Петра I. Не подтверждается документально. Не подтверждается, да? Но то есть есть такие источники. Противоречивая его биография. Да, но тем не менее, там, ну, мальчишка, который ну хорошо в Немецкой Слободе, но откуда такие знания, которые опережали очень сильно его время? Ну, таких знаний, я думаю, было немного. Тут давайте с самого начала. Во-первых, он из, действительно из королевского рода, и брат его Роман, который был его старше, тоже сделал блестящую карьеру. Он был первым обер-комендантом Петропавловской крепости в Петербурге, перестроил ее из земляной в каменную, там он и похоронен. Тоже был по-своему выдающийся человек: и полководец хороший, и хозяйственник. Практически руководил всем Петербургом, поскольку генерал-губернатор Меншиков все время был в отлучках. Но слава Романа Вильемовича померкла в лучах славы его младшего брата Якова. Во-первых, он был гений. Надо это как бы со всей очевидностью- Да он был просто гений. Со всей очевидностью признать. Во-вторых, он из дому, видимо, вынес замечательное образование. Он говорил, будучи еще подростком, на трех языках свободно: на немецком, на английском и на русском. И, видимо, в доме полковника Тейнарда, к которому он поступил на воспитание после смерти отца, видимо, там ему преподали и латынь. А латынь - это был ключ к тогдашней учености. Кроме того, у него было качество, которое отличает вот подлинного гения. Он умел учиться, и он всю жизнь неустанно учился. Вот давайте вернемся чуть-чуть назад к посольству великому. Когда Брюс попал в Англию, то его как именно, как потомка- Шотландских королей. Шотландских королей его приняли самые высокопоставленные люди. И парадоксальным образом не-- он вы-- он выступал в качестве протектора, а Петр в качестве протеже. Во-первых, Петр ждал его месяц, пока тот прибудет в Амстердам. Беспрецедентный случай. Никогда в жизни никого Петр не ждал. А во-вторых, он был гораздо больше, чем просто переводчик там или толмач. Он был человеком, который ввел Петра в истинное, в общество властителей дум английских. И там вот Петра приняли два, ну, самых великих человека той эпохи. Они оба являлись масонами высокопоставленными. Это сэр Кристофер Рен, великий архитектор, строитель собора Святого Павла в Лондоне, и сэр Исаак Ньютон, который не нуждается в дополнительных комментариях. Но Петр на них не произвел большого впечатления. Но он спрашивал, насколько я помню, насколько я читала, да, и вы мне рассказывали, он спрашивал у Исаака Ньютона, как вытащить Россию из пропасти. Он это Брюс. Нет, он это Петр. Нет, об этом, вот об этом нет документальных известий. Как нет известий о том, что Петр был посвящен в масонство. То есть есть же антимасонская мифология, а есть масонская мифология. По масонской мифологии Кристофер Рен Петра в масоны посвятил, но документальных свидетельств нет ни одного. Может быть, мы пока их не знаем, они где-то там дремлют в архивах и дожидаются своего часа, но пока их в обиходе, в обороте научном нет. А вот Брюс, Брюс был, поскольку он из шотландских королей, значит, он автоматически тамплиер, поскольку шотландские короли из рода Брюсов, они все автоматически были тамплиерами и последователями ложи святого Андрея, покровителя Шотландии. Кстати, андреевская символика, которая с Петра начинается, андреевский флаг, который потрясающе похож на флаг Шотландии, орден Андрея Первозванного. Первым кавалером был Брюс, а Петр Второй. И вообще, вот сказать, наличие святого Андрея в русской геральдике, символике и в русском обиходе, да, это вот начинается как раз после Великого посольства. И это, разумеется, не простое совпадение. Россию не то чтобы вытащить из пропасти, но осуществить реформы. Вот об этом шла речь, об этом спрашивал Брюс. Петр не говорил ни на одном языке и не умел ни ступить, ни молвить. Этикет никогда не был его сильной стороной. А Англия страна чопорная. А вот Брюс, он как раз всеми этими навыками очень обладал, и с ним говорили, ну, может быть, не как на равных, но как с очень способным и перспективным учеником и Рен, и Ньютон. И вот согласно какому-то кругу источников, Брюс спросил у Ньютона, возможно ли осуществить реформы, о которых думает молодой государь. И Ньютон тогда сказал вот свою знаменитую фразу: "It's doable". Да, это возможно. И сказал, что начинать, по его Ньютонову мнению, надо с двух вещей. Это будут два Архимедова рычага, которые смогут Россию вытащить. Это деньги и церковь. Да, но об этом мы поговорим в будущих передачах, где мы будем говорить о том, как вот масонская идеология или, там вот, масонские, не знаю, идеи, практики, как они оказали влияние на то, что происходило в России в разные века, начиная с Петра. Вот, а сейчас я хотела бы вернуться к Сухаревой башне. Ведь она была построена при Петре в тысяча- Шестьсот девяносто второй по девяносто пятый. Михаил Иванович Чагольков такой был архитектор тогда очень модный. Почему мы о ней говорим? Потому что, в общем, это было первое светское учебное заведение в Москве. И, конечно, и она очень связана с Брюсом, с Лефортом. И там заседало Нептуново общество, которое многие причисляют там к протоложе. Тут давайте тоже наведем некоторый порядок. Так сказать, моя занудная моя сущность, да, требует навести некоторый такой структурный порядок. Когда башню строили, она строилась, как всякая башня с многообразными функциями, она могла и оборонительные функции выполнять, она могла быть и складом. Она ведь не просто так возникла. Это бойкое было место, это дорога на Ярославль, дорога на Сергиев Посад. Торговый люд там был. Там была таможенная граница Москвы, там когда-то был земляной вал и так называемый скородом. В общем, это место-то не случайно, и место было бойкое, хотя уже, конечно, оборонительного значения она такого не имела. Она очень выделялась, эта башня, на фоне патриархальной архитектуры Москвы тогдашней, где, собственно, только Кремль-то башнями и был представлен. И Чагольков, видимо, с самого начала, поскольку он строил по прямому указанию Петра, он ее предназначал для учебного заведения, действительно. Но знал ли он сам и знал ли сам Петр Великий тогда о том, какого рода заведение будет, это большой вопрос. Но там вы абсолютно правы. Там образовалось первое специализированное светское учебное заведение в России. Это был абсолютный прорыв цивилизационный, это надо со всей определенностью сказать. Навигацкая школа. Ну и мы опять попросили нашего корреспондента Алексея Дурново выйти на московскую улицу. Кстати говоря, в этот раз мы его отправили на Сухаревскую площадь, чтобы спросить у прохожих, что они знают о Сухаревой башне.Сухаревской башни нет уже давно, но местные жители про нее помнят. Не все, конечно, многие и вовсе не подозревали, что здесь когда-то могло находиться что-то, кроме шоссе, по которому едут автомобили, выстраиваясь в привычную столичную пробку. Однако, что бросилось в глаза, образ башни людям пришелся по вкусу. Посмотрев на рисунок, они не жалели эпитетов для того, чтобы похвалить это произведение архитектуры. Екатерине башня понравилась просто потому, что она похожа на памятник старины. Екатерина. А вот Абдурасул Рахимович, едва увидев башню, загорелся желанием восстановить ее, чтобы сохранить память о предках. Восстановить исторические эти обязательно надо. Это предки наши старались для нас, для будущего. Мы должны стараться для предков, чтобы их все помнили. О самой башне людям известно немного. Юрий помнит причину, по которой ее снесли. Однако он уверен, что на пересечении Сретенки и Садового кольца не стоит вешать доску с напоминанием о башне. Ну эту Сухареву башню, ее снесли году в тридцать первом. Она мешала движению на площади Колхозной тогда. Ну, я не знаю, что это даст. Вряд ли это как-то вернет ту башню или кто-то о чем-то будет думать. Не уверен, что она что-то изменит. Марина Петровна помнит, что в царские времена в башне обучались гардемарины. Она полагает, что это архитектурное сооружение нужно восстановить столичному движению. Это все равно не повредит. Там была школа гардемаринов. Я за старину. Потому что то, что сейчас творится, вообще безобразие, а не Москва. По-моему, сегодняшнему движению ничто не помешает. Как стояли, так стоять и будут. А вот Александр Алексеевич с историей башни хорошо знаком. Он даже помнит, кто такой Сухарев, имя которого носило здание. По-моему, при Петре построено. Там было военно-морское училище. Сухарев - это был руководитель стрельцов, которые поддержали Петра. Вот это как бы в честь его. А снесли ее в тридцать каком-то втором или-- она ведь и мешала коммунистам. Настоящим знатоком оказался археолог Александр. Он прекрасно знаком с историей Сухаревской площади. Известна ему и тайна, которую то ли хранил, то ли нет один из самых известных обитателей башни. Насколько я знаю, одно время в этой башне жил, его как бы по-разному называют: одни называют его масоном, другие алхимиком, третьи его считают просто авантюристом. Яков Брюс - личность достаточно неоднозначная. В Москве в то время ходили слухи о том, что Брюс связан с черной какой-то силой, вот, обладает какой-то магической книгой. Считалось, что обладатель этой книги получает неограниченную власть над всем. И все же Сухаревская башня всем пришлась по вкусу. Жаль только, что люди оценили не настоящее здание, которого нет уже более семидесяти лет, а лишь его образ с картинки. Впрочем, никто из них не отказался бы, если бы городская администрация вдруг решила бы восстановить этот памятник архитектуры. Да. И мы тоже на сайте ставили опрос: хотели бы вы, чтобы-- или считаете ли вы, что нужно восстановить Сухареву башню? И результаты у нас получились такие: шестьдесят пять целых и три десятых процента зашедших к нам на сайт и проголосовавших ответили, что да. Браво, браво! Да. И двадцать семь целых и четыре десятых процентов сказали, что нет, не стоит. И, кстати говоря, люди комментировали это на сайте, на нашем форуме. Две трети против одной трети, я очень рад. И говорили о том, что, вот я даже процитирую, что "Отвечаю нет. Восстановленная башня будет новоделом, как обком Христа Спасителя. Надо сохранять то, что есть, а не отстраивать заново утраченное. Прошу понять меня правильно. Башни безумно жаль". Да, безумно жаль башни. Кстати говоря, она-- о ней упоминается в русской классической литературе, в поэзии довольно много. Во множестве. И Лермонтов писал о ней, и писал очень проникновенно Гиляровский, уже смертельно больной, когда ее сносили в тридцать четвертом году, она, в общем, очень так обширно представлена вообще в русском искусстве, не только в литературе. Во-первых, башня была очень красивая. Кроме того, народ называл ее не Сухарева башня, а Сухарева барышня. То есть он ее сравнивал с красавицей. Ее перекрашивали по моде восемнадцатого-девятнадцатого века в разные цвета: яркие красный, желтый, зеленый. И это придавало ей, вот, сходство с красавицей, которая платья меняет. Она издали была как бы маяком для людей, идущих в Москву. Ну, не говоря уже о ее морской славе. Да, там была навигация, математическая школа, это кузница кадров для славного русского флота. Там готовились русские военные инженеры, картографы, штурманы, капитаны. Как можно об этом забыть? Там работал Брюс, который сделал там вот эту обсерваторию. Там работал Брюс. Он не преподавал в школе, но он оборудовал там для себя библиотеку, научный кабинет и построил обсерваторию. Первую в Москве и России. Первую в Москве и в России, первую в Москве и в России. И оттуда начиналась русская школа астрономии. Это место наиславнейшее. Я не вижу большой беды, если это будет новодел. Но вы знаете, надо же сказать, почему ее и когда ее разрушили, ее разрушили в тридцать четвертом году по указу Сталина. Причем вот тоже Алексей Алексеевич Негдиктов приводил тоже в нашем форуме пример переписки Кагановича со Сталиным. Каганович выступал, да, выступал против того, чтобы Сухареву башню снесли. Но Сталин был непреклонен. И вот буквально я процитирую, что он написал в письме: "Письмо с предложением не разрушать Сухареву башню получил. Решение о разрушении башни было принято в свое время правительством. Лично считаю это решение правильным. Полагаю, что советские люди сумеют создать более величественные и достопамятные образцы архитектурного творчества". Надо сказать, что когда ее разобрали, и мы обязательно опубликуем на нашем сайте фотографии, там, тридцать четвертого года, когда эту башню разбирали, причем они, конечно, ну, потрясают.Снимки вы имеете в виду? Да, снимки. Очень больно на это смотреть. Вы знаете, такая обыденная жизнь идет вокруг. То есть на заднем фоне разбирают по кирпичикам башню, которая была построена при Петре, а мимо идет женщина с авоськой. То есть жизнь продолжается. Ну, знаете, когда сносили храм Христа Спасителя, чей снос, конечно, должен был вызвать куда больший резонанс в сердцах людей, тоже, в общем-то, жизнь не останавливалась. Да. Ну, это уже, как я уже сказала, разные есть мнения на сайте. Некоторые говорят, что действительно очень красивая башня и что если бы ее восстановили, это никому не помешало. Кстати говоря, вот если говорить, а где она была расположена, тот вопрос, который мы, собственно, задавали в нашей викторине, она, вот там на фотографии, на одной из фотографий изображен сквер, часть сквера. Вот, конечно, она была, занимала большую площадь и частично находилась на том месте, где сейчас Садовое кольцо. Вот, но ее ступени, гульбище, да, заканчивалось там, где сейчас начинается метро. Я вам скажу супер причину, по которой башню нужно восстановить. Дело в том, что народ называл ее красавицей-барышней и невестой Ивана Великого. И был такой поэт в середине девятнадцатого века Михаил Дмитриев, не первого ряда, но такой знаменитый поэт в свое время. Он писал, я цитирую близко к тексту: "Народ наш добряк любит веселую шутку. Вот, говорят, Иван наш великий надумал жениться и за себя, слышно, красавицу-башню берет". Получается, Иван теперь соломенный вдовец. Надо обязательно вернуть ему невесту. А я предлагаю сейчас нам тоже проголосовать. Считаете ли вы, что Сухареву башню нужно восстановить? Я именно так и считаю. Да. Ну вы да, мы уже поняли ваше мнение. Я хочу спросить у наших слушателей. Если вы считаете, что да, Сухареву башню нужно восстановить, то ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят четыре, шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят четыре. Если вы считаете, что нет, не нужно делать эти новоделы, никакая Сухарева башня не нужна, что она помешает и без того сложному движению в Москве, то ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят пять, шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят пять. [барабанная дробь] Начался подсчет ваших голосов. Так, еще раз повторяю вопрос: если вы считаете, что Сухареву башню нужно восстановить в Москве, то ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят четыре. Если вы считаете, что нет, не нужно восстанавливать Сухареву башню, то ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят пять. Голосование идет. Пока идет наше голосование про Сухареву башню, давайте вернемся к Якову Брюсу, к Непту, к Нептунову обществу о том, что происходило в этой башне. Ну, в башне шел учебный процесс, говоря современным языком. Ее же приспособили к нуждам вот этого беспрецедентного и тогда нового для России учебного заведения. Там преподавал протеже Брюса, его соотечественник Эндрю Фекворсон, математик. Там были английские навигаторы, там был Леонтий Магницкий, составитель знаменитой арифметики, которую называл Ломоносов вратами учености. И там учились вот всякие юноши, парни, мальчики разных возрастов и разных способностей, что очень важно, разных сословий. Вот в чем еще была принципиальная новизна этой башни и в чем, несомненно, усматривается масонское влияние с вот этой идеей равенства. Ну и там работал Брюс. Насчет же чернокнижия, всяких там полетов на трубе и на прочих подсобных инструментах. У того же Дмитриева, чей прах мы уже потревожили сегодня, есть замечательные строки по этому поводу. Вот я вам процитирую это близко к тексту. Старый народ, как младенец, любит чудесные сказки. Тут, говорят старики, жил колдун, чернокнижник. Доныне целы все книги его, но закладены в башне. Добрые люди, тут я чувствую, как Дмитриев возвышал голос, не верьте! Тут прадеды ваши учились, как по морскому пути громоносные править громады. То есть ничего тайного такого- Ничего там не было тайного, это было, как замечательно сказал один из слушателей наших, это было военно-морское училище, просто названное навигаторской школой в духе того времени. И никаких там ужасных тайн не имелось. Но такова судьба Брюса и такова вообще судьба всех новых знаний, что они навлекают на себя подозрения в чем-то таком мрачном, потустороннем. Вообще для масонов тема дьявола интересна. Они ведь дьявола не признавали и в него не верили. Но парадоксальным образом их более всего как раз подозревали в связях с этим самым дьяволом, существование которого они отрицали. Я повторю вопрос для голосования, которое у нас сейчас идет. Хотите ли вы, считаете ли вы, что нужно восстановить Сухареву башню на прежнем месте? И если вы считаете, что да, нужно восстановить, тогда ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят четыре, шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят четыре. А если вы считаете, что нет, не нужно нам очередного новодела, тогда ваш телефон шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят пять, шесть шесть ноль ноль шесть шестьдесят пять. Голосование продолжается, оно будет еще идти еще буквально одну минуту. Так что если вам есть что сказать по этому поводу, пожалуйста, звоните и проголосуйте. Вы знаете, ведь Яков Брюс действительно оказал большое влияние на то, что происходило в России. В частности, он, как уже было сказано в портрете, который нам делал Алексей Дурново, он занимался усовершенствованием российской артиллерии. И насколько я помню, он даже работал над металлом для пушек, чтобы пушки не так быстро нагревались и чтобы они эффективнее работали. То есть то, что очень нужно было Петру, я помню, что он всячески поощрял. Для барышни потрясающие познания в артиллерийском деле. Виват, сказали бы гардемарины. Он действительно этим занимался и не только этим. Вообще он был же пионером в целом ряде областей. Он и порох усовершенствовал, он готовил для пушек новые сплавы. Пушки лили из меди, ну, не совсем из меди, скорее из такого бронзового сплава и из чугуна. Что такое Берг-коллегия, которую он возглавлял? Это горная коллегия. То есть он практически первый наладил в России разведку и добычу полезных ископаемых. Для артиллерии он был ну просто крестным отцом. Во-первых, он командовал артиллерией при Полтаве, семьдесят два орудия, и внес огромный вклад в победу над Карлом двенадцатым в семьсот девятом году. И именно за это, кстати, он и был удостоен ордена Андрея Первозванного. Для артиллерии он сделал очень много, как, пожалуй, никто. Ну, можно сказать, ни до, ни после, ибо он был пионер этого дела. Говоря об учености Якова Брюса, можно провести такой пример, когда он умер, а умер он уже задолго после смерти уже Петра Первого, он удалился в свое имение под названием Глинки- Глинки, под Москвой. -и там, собственно, умер. Кстати, он там врачеванием занимался и помогал крестьянам из соседних деревень, в частности. Да? Правильно? Ну так говорят. Но одни говорят, что он вредил крестьянам и урожай портил, да, и девок превращал в растения, другие наоборот, говорят, что врачевал. Я думаю, ему было по большому счету все равно. Он ничего не делал для опровержения, так сказать, легенд, которые о нем складывались. Наоборот, он даже над этим любил посмеяться и народное легковерие высмеять. Да. Ну, так вот, после его смерти в его кабинете произвели опись, да, имущества и, значит, что нашли. Значит, я цитирую: "Зеркало кругловитое небольшое, в котором кажется большое лицо. Гриб каменный, тыква индейская, кость мамонтовой головы, янтари, в которых есть мушки, коробочка с маленькой натуральной змейкой". И вообще надо сказать, что его коллекция пополнила, пополнила Кунсткамеру. Да, он завещал. Ну, тут вообще был любопытный эпизод, по его поводу же всегда ходили легенды. На рубеже девятнадцатого века некий замечательный человек, который укрылся за дивным псевдонимом Григорий Книголюбов, крестьянин села Завидово. Он опубликовал роспись книг, которые якобы, по его мнению, были закладены в Сухареву башню из библиотеки Брюса. Откуда он их видел? Не выдумки ли? И вот он там любопытнейшие книги приводит, всякие там "В шестокрылы", "Воронограи", "Остроми", "Зодий", "Альманах". Книга сохранялась от потопа Ноева на морском дне на горючем камне Алатыре. Вот так. [смеется] Но- Но если вернуться, кстати, к описи, то там, в общем, действительно были довольно загадочные книги. Например, "Философия. Мистика" на немецком языке или "Небо новое" на русском языке. Еще там была найдена некая древняя книга, состоящая из семи деревянных дощечек с неизвестными письменами. Он не чурался оккультных знаний и помимо огромной библиотеки, вот, кстати, если быть точным, а Брюс любил точность, тысяча пятьсот семьдесят девять томов, гигантская библиотека даже по нынешним временам, а по- Сделаем приятное старику Брюсу. -по тем временам просто огромная. И подавляющее большинство это, конечно, справочная литература разных сортов. Это математика, физика, артиллерия, фортификация. Кстати, он до конца жизни переписывался с Лейбницем. До конца жизни Лейбница он с ним переписывался, да, и с Ньютоном. И они принимали его именно как равного. То есть если раньше, вероятно, он был младший коллега и ученик в чем-то, то потом он стал как бы общепризнанным европейским ученым. Его можно сравнить в этом смысле с Франклином, который тоже был великий масон. Франклин формально имел два класса образования, а был принят во всех академиях тогдашнего мира. Вот и Брюс своей ученостью, хотя он был автодидакт, заслужил вот такое же буквально международное мировое признание. Да, нас, кстати, спрашивают на эсэмэсках, кто из американских президентов был масонами. Так вот, масонами были, насколько я знаю, тринадцать американских президентов, включая Вашингтон, Джорджа Вашингтона, Рузвельта, Форда и так далее. Но надо сказать, что из, сколько там, по-моему, девять человек подпи-- подпис-- из подписавших Декларацию независимости американскую, девять человек были масонами. И отцы-основатели Соединенных Штатов почти все были масоны, а самое главное, их мозговой, так сказать, организатор, самый, пожалуй, умный человек, их теоретик, человек, который прочертил будущее Соединенных Штатов, Бенджамин Франклин, он был в таких масонских чинах, что ему любая светская должность была не с руки. Я хочу объявить результаты голосования. Мы спрашивали вас, нужно ли восстановить Сухареву башню в Москве. Восемьдесят целых и три десятых процентов позвонивших сказали, что да, нужно, и только девятнадцать целых семь десятых процентов позвонивших нам слушателей сказали, что нет, не нужно восстанавливать, нам не нужен очередной новодел. Великолепная новость! Лучше может быть только новость о том, что завтра наша сборная победит с разгромным счетом команду Словении. Я не сомневался в здравом смысле и в чувстве ответственности исторической наших слушателей. Разумеется, надо восстановить. Да, вы знаете, я хочу, что у нас закончится передача где-то через пять минут, и я бы хотела принять несколько звонков наших слушателей. Предла-- предлагаю вам звонить нам в студию и спрашивать, возможно, вас что-то интересует на эту тему. Ваш телефон, московский телефон три шесть три три шесть пять девять, три шесть три три шесть пять девять. А пока я вам задам вопрос. Леонид Александрович, скажите, пожалуйста, кстати, этот вопрос нам задают наши слушатели по эсэмэскам. Объясните термин "жидомасонство". Что за связка такая? Термин "жудо масонство", если коротко, впервые внедрил такой аббат Огюстен Баррюэль. Это был иезуит, он жил во время Французской революции в конце восемнадцатого века, от зверств революции убежал в Англию и там написал такой мемуар по истории якобинства в четырех томах. Книга переведена была на все языки мира, и там, по словам одного исследователя, его соотечественника Форестье, он смешал крупицы истины с Монбланами, то есть с горами лжи. Он был основатель так называемой теории заговора, и все ужасы и зверства Французской революции, как реально происходившие, объяснял действиями внешних сил: не просчетами церкви, не глупостью господствующих классов, не чудовищной тиранией и подкупом, которые царили, не дикостью народа и его невежеством, а вот внешними силами, которые великолепный, прекрасный французский народ развратили. И он писал, что вот масоны, о которых он наплел кучу небылиц, действовали на деньги каких-то мифических еврейских банкиров. Это абсолютно не подтверждается никакими фактами. Еврейские банкиры, как во время всякой революции, были первые жертвы революционных всех этих погромов. Но вот тогда термин такой вот "иудео-масонские заговоры", какие-то связки, которые хотят разрушить христианство, разрушить мировой порядок, разрушить все течение общественной жизни, тогда этот термин был впервые запущен, потом его продолжили, и огромный вклад в популяризацию этого термина внес доктор Йозеф Геббельс, который в пропаганде очень понимал. Вот он популяризировал термин "жудо масонство", и с тех пор это на вооружении у всех людей, которые в той или иной степени разделяют нацистскую или фашистскую идеологию. У нас есть звонок. Алло, здравствуйте. Доброй ночи. Здравствуйте. Вы в прямом эфире представьтесь, пожалуйста. Здравствуйте. Здравствуйте. Добрый день. Я Ольга из Ярославля. Ой, очень приятно, что вы дозвонились до нас из Ярославля. Какой у вас вопрос, Ольга? А мне тем более приятно. Я хотела бы узнать самое главное: какова именно цель масонства? Спасибо большое, Оля. Вот вы знаете, у нас осталось, вот у вас на ответ полторы минуты. Я уложусь даже в меньшее время. Цель масонства прекрасно формулируется пресловутой масонской триадой, которую, я уверен, все наши слушатели знают. Это свобода, равенство и братство. То есть вот это и есть главная цель масонства в политическом смысле. А в духовном, мистическом — это самосовершенствование, познание божественной истины, познание человеком своей миссии и слияние с божественным абсолютом. Так, я думаю, что мы не успеем, наверное, принять еще звонки, но я обещаю нашим слушателям, что в будущем я постараюсь хотя бы по три звонка в конце передачи принимать. Сейчас я бы хотела объявить о том, что в следующей передаче, которая-- которую вы услышите опять-таки на следующей неделе, в ночь с вторника на среду, мы будем говорить о масонском Питере, о том, как Петр создавал этот город, о том, какие масонские знаки вы можете видеть на зданиях в Питере. И мы также обещаем вам рассказать о некоторых и-- о некоторых масонских знаках, кстати, которые можно встретить довольно часто и на московских зданиях. А сейчас вот буквально там у нас остается одна минута до конца передачи. Я хочу вас спросить вот тот знак, который мы разместили как аватар нашей передачи: циркуль и угольник, и посередине буковка Ж. Что это значит? Что это за масонский знак? Циркуль, угольник и буковка Г. Они означают вот что. Буква Г латинская — это или God, God по-английски, Gott по-немецки, или геометр, да, это Бог, божественный геометр, творец вселенной. А циркуль и угольник, с одной стороны, там инструменты масонского труда, с другой же стороны, как всегда у масонов, они означают вещи гораздо более глубокие. А именно: расположенный снизу угольник — это человеческая мудрость, это человеческий разум, который вот вмещает в себе всю ту сумму информации, которую он способен вместить. Но угольник не может быть раздвинут, он поломается. А циркуль, он очерчивает круг, но он же может очертить и прямую, противоположность круга. Циркуль — это божественная премудрость. Сочетание- Неограниченная, получается. Угольника, да, угольника и циркуля — это человеческий ум и божественная премудрость. Ум человеческий понимает, божественный разум объемлет. Спасибо. Это была передача "Братья". Ее провела Наргиз Асадова и нашим экскурсоводом в мир масонов был Леонид Александрович Мацих. До встречи на следующей неделе. Всего наилучшего.
